Undantagstillstånd i Bangkok

[Rosarin]

Hej!

Det blev nyss undantagstillstånd i Bangkok.

Vad tusan innebär detta?
Jag följer Malees blogg slaviskt och tackar så mycket för det jobb hon gör!

Hur är det med försäkringar och annat när det råder undantagstillstånd i en stad?
Någon som vet?

Bild från Susannas blogg

[Thaisambo]

Undantagstillstånd kan innebära en massa saker som utegångsförbud, inskränkningar i den enskildes rörelsefrihet m m men jag ska inte bre ut det utan citerar Wikipedias allmänna beskrivning:

@Wikipedia wrote:

Undantagstillstånd är ett rättsligt tillstånd där vissa normala lagar och rättigheter sätts ur spel och vissa myndigheter får utökade befogenheter. Undantagstillstånd kan antingen ske inom ramen för ett statsskick och dess konstitution, eller i samband med att just statsskicket upphävs (statsvälvning, revolution, etc.). Ett undantagstillstånd förklaras av regeringen och oftast till följd av naturkatastrofer, civila oroligheter, krig eller liknande omständigheter som hotar samhällets struktur eller existens. En vanlig åtgärd vid undantagstillstånd är införande av utegångsförbud. Det är vanligtvis olagligt att ändra undantagslagarna eller konstitutionen så länge undantagstillstånd råder, vid inomkonstitutionella undantagstillstånd. I Sverige finns inte möjligheten att förklara undantagstillstånd generellt. Däremot kan särskilda förfaranden för lagstiftningsåtgärder användas vid krig eller krigsfara.

Exakt vad det är fråga om och vilka restriktioner som införts måste man läsa beslutet för, det brukar innehålla utökade befogenheter för t ex polis och militär.

Beträffande försäkringars giltighet: Läs igenom försäkringsvillkoren och kolla upp med försäkringsbolaget.

Ambassaden lämnar också löpande information på sin hemsida med förhållningsinstruktioner till svenskar som befinner sej i Thailand (eller Bangkok, jag vet ju inte omfattningen av undantagstillståndet). Om inte det kommit något på ambassadens hemsida så kommer det så fort de vet vad de ska ge för instruktioner. UD är säkert redan kontaktat med underrättelse och för rådgivande instruktioner.

Jag kollade ambassadens hemsida ….. Drottning Silvia av Sverige avlägger officiellt statsbesök i Thailand den 8-10 april, dvs hon kommer imorgon. Vi får se hur det blir med den saken de närmaste timmarna nu när Thailand proklamerat undantagstillstånd!

Inga instruktioner till svenskar i Thailand är synliga ännu förutom en allmän text om att undvika folksamlingar m m som publicerades idag.

[Travaren]

De olika politiska grupperna som utgör “DE RÖDA” har brutit mot Premiärminister Abisits regler, att bara vistas på vissa hänvisade gator eller platser. (De får bara protestera/demonstrera på ställen som inte stör så mycket)

Detta har, de olika politiska grupper som utgör de “DE RÖDA” följt tills nu. Men eftersom Abisit inte vill kompromissa i demokratiförhandlingarna med de “RÖDA”, så blev “de röda” tvugna att visa upp sig på av Premiärminister Abisit bestämda “OLAGLIGA” gator.

Därav Premiärminister Abisits beslut om att svara med detta undantagstillstånd.

[Thaisambo]

Med tanke på att Drottning Silvias besök är nära förestående kan syftet mycket väl vara att det besöket ska kunna genomföras under trygga och ordnade former. Vi vet ju ingenting om de möjliga grunderna annars men det är fullt tänkbart att det förestående statsbesöket inverkat på benägenheten att ta det här beslutet.

[Rosarin]

Tack!!

Nej det var den röde ledaren Arisman som gjorde ett övertramp!
Han ledde en grupp demonstranter och hetsade dem att inta parlamentet idag.
Arisman kör enligt de andra röda ledarna “sitt egna race” och att storma parlamentet var inte en del av någons plan.
De kom sedan ut ur parlamenten och viftade med gevär som de sa att de hittade inne i parlamentsbyggnaden, trots att regeringen hade sagt att de var obeväpnade.
Vad man ska tro där är upp till var och en. Inte tror jag att det bara låg ett gevär i en papperskorg direkt och skräpade.
Jag misstänker att de hade med sig gevären själva och tog tillfället i akt att visa upp dem för thailändsk media som “bevis” på att regeringen visst har vapen fast de säger att de inte har det.
Anledningen att de stormade parlamentet var att de skulle leta rätt på Suthep, han som är försvarsminister. De röda sa att de hade fått en handgranat kastad på sig och de ville ställa honom till svars för det.
De antog så klart att det var polis eller militär som hade kastat dem, trots att de tills nu har varit obeväpnade.
Arisman sjunger ena stunden smörsånger och sedan vill han ha hardcore på gator och torg. Lite kluven kille kanske…

Ska kolla försäkringen, thaisambo.

Vad jag förstår är det “fler än 5 i grupp-regeln” som gäller nu.
Hur tusan ska det gå i BTS:en??

Nåväl så länge det inte är utegångsförbud är jag nöjd. 🙂

[Bangkok Info]

Var själv idag ute på stan och tittade till rödtröjornas läger vid Central World. Stor scen mitt i korsningen där ledarna talade till sina supportrar. Det var väldigt mycket folk ute, kändes som betydligt mer rödtröjor nu en för några veckor sedan när man demonstrerade runt ratchadamnoen.

Köpcentrum som Central World och Siam Paragon och många kontor i området håller stängt under protesterna.

Bilder därifrån finns på min blogg

http://blogg.bangkokinfo.se/#post68

Artikel från bangkok post

http://www.bangkokpost.com/news/poli…6/state-of-eme rgency-declared

[Rosarin]

De röda “are mobilising like mad” inför fredagen enligt “the nation”s twittrande reporter. De röda säger att på fredag blir det, det värsta Rallyt någonsin!

Jag såg dem tidigare gå omkring på våran gata och knacka dörr och dela ut lappar. De försöker samla så många de kan.
Alla tre Siam-gallerior förblir stängda i morgon också samt Central World chitlom.

Idag läste jag att de som jobbar på olika kontor kring Prathunam/Siam fick gå in bakvägen för att komma till jobbet.
De har tidigare spridit missvisande information om regeringen och nu säger reportern att de spelar ett band med Abhisits röst, fast det är klippt och klistrat så att det låter som om han säger saker han inte har sagt.
Vad vet jag…

Något utegångsförbud är inte utlyst i alla fall men man får inte gå fler än 5 i grupp och militär och polis har utvidgade rättigheter att gå igenom folks väskor om de vill. De får arrestera misstänkta och hålla dem i 7 dagar med rätt till förlängning i 7 dagar. Dock inte mer än 30 dagar.

Jag tycker redan att det har varit en himla koll tidigare i veckan. I måndags var jag på MBK och då stoppades en kille framför mig som hade en vanlig samsonite laptopryggsäck. Det pep inte ens när han gick igenom och han såg ut som vem som helst, men han fick tömma väskan inför vakten.
Likaså tjejen bakom mig, som hade handväska precis som jag fick tömma hela väskan hon med.
Ibland undrar man ifall de står och räknar till 4 och tar den femte inte vet jag.

De säger också högtalarna i BTS:en att man ska rapportera allt misstänkt till vakterna. Samma dag när jag åkte hem var det knökat med folk och längst fram i kön stod en ung kille som jobbade på Makro. Makros jobbkläder är ILLRÖDA och när de ropade ut att man skulle vara vaksam var det två tanter som tittade lite suspekt på honom.
Killen kände så klart detta och vänder sig om (det här var på Siam-stationen ocskå där de röda har intagit den stora korsningen nedanför) och säger nåt på thai som jag förstod som “Men jag jobbar faktsikt på MAKRO!” och så visade han makro-loggan framme på tröjan, varpå alla i kön fnissade till.
Stackarn!

[Thaisambo]

Från ambassadens hemsida:

@Sveriges Ambassad Bangkok wrote:

Det är i dagsläget svårt att förutspå när demonstrationerna kommer att upphöra. Regeringen beslöt den 9 mars om en särskild säkerhetslagstiftning för Bangkok med omnejd den 11 – 23 mars, som därefter har förlängts tre gånger och nu gäller till och med den 20 april. Dessa lagar ger myndigheterna större befogenhet att ingripa mot demonstrationerna, i synnerhet om dessa urartar till upplopp. Regeringen har därutöver den 7 april beslutat om speciella nödlagar – “emergency decree” – som ger myndigheter ytterligare befogenheter att ingripa mot demonstranterna. En del tidigare demonstrationer har urartat till våldsamma upplopp och det kan inte uteslutas att våldshandlingar kan förekomma även denna gång. En del mindre bombexplosioner har förekommit vid officiella byggnader främst under dygnets mörka timmar, men hittills utan några allvarligare personskador som följd. Detta är ett mönster som går igen från tidigare politiska turbulenta tider i Thailand.

Ambassaden använder inte ordet undantagstillstånd…..

@Sveriges Ambassad Bangkok wrote:

Ambassaden vill rekommendera svenskar att hålla sig uppdaterade om situationen i Thailand genom media. Lättast får man information genom de engelskspråkiga thailändska dagstidningarnas hemsidor:
> http://www.bangkokpost.com
> http://www.nationmultimedia.com

Det är ungefär som vi redan gör här i tråden. Mer information från ambassaden kommer troligtvis först imorgon.

[Malee]

Att ambassaden inte använder ordet Undantagstillstånd är förståligt. Ett klockrent undantagstillstånd bör ha ÖB som överhuvud. Detta är ett undantagstillstånd med en civil politiker som ansvarig. Men regeringen har utlyst undantagstillstånd, därom är det ingen tvekan. De lagar som nu gäller är rena undantagstillstånds-lagar. Vilka av dessa lagar som kommer att användas i praktiken återstår att se, men de kan användas om dom vill.

Varför det är en civil person som styr över undantaget kan diskuteras. Själv påstår ÖB att han vill vara med i den politiska diskussionen och inte vara ansvarig för detta, men jag undrar jag…

Angående om varför det blev som det blev. Enligt den thailändska konstitionen har du rätt att demonstrera. Du har dock ej rätt att genom dina demonstrationer störa livet för andra. När de röda flyttade sin demonstration till centrala Bangkok blev den lagliga protesten olaglig. Genom Arismans övertramp idag blev det sju resor värre. Då blev helt plötsligt situationen ohållbar och regeringen var tvungna att komma med ett kraftigt motdrag.

Kan dom inte sätta ett datum för val. Så pass nära att de röda är nöjda och politikerna känner att dom hinner förbereda sig. Ska det vara så svårt?

[Malee]

Glömde, det finns inget förbud mot “5 eller mer i grupp” enligt de lagar som nu råder. Här kan ni läsa exakt vad som gäller, jag kan inte läsa;-)

http://docs.google.com/viewer?a=v&pid=sites&srcid=Y2Fwb3RoYWkub3JnfHd3d3xneDo3YWU2ZGJlNjM1ZTU5ZThk&pli=1

[Travaren]

Detta är besvärligt för Premiärminister Abisit då det är fredliga demonstrationer.
Han tror att han kan vinna ett folkligt val men vågar inte tillåta ett sådant nytt val.
Kanske makten är härlig och ekonomiskt givande?!

[Thaisambo]

@Travaren wrote:

Detta är besvärligt för Premiärminister Abisit då det är fredliga demonstrationer.
Han tror att han kan vinna ett folkligt val men vågar inte tillåta ett sådant nytt val.
Kanske makten är härlig och ekonomiskt givande?!

Man kan se det på många olika sätt, men det sannolikt mest korrekta är att Thailand har en konstitutoriell ordning och att den sittande regeringen försöker upprätthålla den.

Att någon grupp på det här sättet försöker åsidosätta den konstitutoriella ordningen och påyrka nyval mitt i mandatperioden är under normala förhållanden inte acceptabelt. Det är en annan sak om det thailändska parlamentet uttalar ett misstroendevotum mot den sittande regeringen, men någon sådan fråga tror jag inte tagits upp i den parlamentariska församlingen, dock är detta den formellt korrekta vägen och nyval till parlamentet under löpande mandatperiod görs egentligen bara om den parlamentariska församlingen misslyckas med att i någon mening (bestämd genom konstitutionsordningen) utse premiärminister, som i sin tur får uppdraget att bilda regering.

Jag kan inte Thailands konstitution i detalj, men ungefär så här borde det vara och en av regeringens uppgifter är att värna om konstitutionsordningen – det är detta som Abshit uppenbarligen försöker göra.

Att konstitutionsordningen respekteras är normalt en grundläggande hörnsten i statsskicket oavsett politisk åskådning, det är en grundbult i det politiska systemet.

När någon annan än Thailands parlament uttalar misstroende mot den sittande regeringen och påyrkar nyval av den anledningen är det ett anarkistiskt och samhällsomstörtande synsätt; regeringschefen är inte tillsatt av folket utan av parlamentet för att leda dess arbete och verkställa parlamentets beslut.

Jag är inte statsvetare själv och ingalunda någon expert på statsskickets grunder, men alla dessa demonstrationer och missnöjesyttringar är störande för den konstitutoriella parlamentariska ordningen, särskilt om man dessutom påyrkar extraordinära nyval till parlamentet utanför den konstitutoriella ordningen och i Thailand sker det dessutom gång på gång och under lång tid. Regeringen och parlamentet behöver hitta en formel för att hantera detta så att lugn och ro skapas i landet och produktiviteten befrämjas för allas välstånd, men det tycks inte vara så lätt att hitta rätt, det är kungen som hittills haft den egenskapen att hålla samman landet, men idag ligger han på sjukhus och förmår inte längre ta tillräckligt aktiv del och tydligen blir det då ett sådant här resultat.

Vi får se hur premiärministern och regeringen klarar att bevara och skydda den konstitutoriella ordningen.

Att hålla allmänna val till parlamentet för uppskattningsvis runt 45-50 miljoner röstberättigade människor är en dyrbar och omfattande historia, det håller man med det intervall konstitutionsordningen föreskriver naturligtvis.

[Travaren]

@Thaisambo wrote:

@Travaren wrote:

Detta är besvärligt för Premiärminister Abisit då det är fredliga demonstrationer.
Han tror att han kan vinna ett folkligt val men vågar inte tillåta ett sådant nytt val.
Kanske makten är härlig och ekonomiskt givande?!

Man kan se det på många olika sätt, men det sannolikt mest korrekta är att Thailand har en konstitutoriell ordning och att den sittande regeringen försöker upprätthålla den.

Att någon grupp på det här sättet försöker åsidosätta den konstitutoriella ordningen och påyrka nyval mitt i mandatperioden är under normala förhållanden inte acceptabelt. Det är en annan sak om det thailändska parlamentet uttalar ett misstroendevotum mot den sittande regeringen, men någon sådan fråga tror jag inte tagits upp i den parlamentariska församlingen, dock är detta den formellt korrekta vägen och nyval till parlamentet under löpande mandatperiod görs egentligen bara om den parlamentariska församlingen misslyckas med att i någon mening (bestämd genom konstitutionsordningen) utse premiärminister, som i sin tur får uppdraget att bilda regering.

Jag kan inte Thailands konstitution i detalj, men ungefär så här borde det vara och en av regeringens uppgifter är att värna om konstitutionsordningen – det är detta som Abshit uppenbarligen försöker göra.

Att konstitutionsordningen respekteras är normalt en grundläggande hörnsten i statsskicket oavsett politisk åskådning, det är en grundbult i det politiska systemet.

När någon annan än Thailands parlament uttalar misstroende mot den sittande regeringen och påyrkar nyval av den anledningen är det ett anarkistiskt och samhällsomstörtande synsätt; regeringschefen är inte tillsatt av folket utan av parlamentet för att leda dess arbete och verkställa parlamentets beslut.

Jag är inte statsvetare själv och ingalunda någon expert på statsskickets grunder, men alla dessa demonstrationer och missnöjesyttringar är störande för den konstitutoriella parlamentariska ordningen, särskilt om man dessutom påyrkar extraordinära nyval till parlamentet utanför den konstitutoriella ordningen och i Thailand sker det dessutom gång på gång och under lång tid. Regeringen och parlamentet behöver hitta en formel för att hantera detta så att lugn och ro skapas i landet och produktiviteten befrämjas för allas välstånd, men det tycks inte vara så lätt att hitta rätt, det är kungen som hittills haft den egenskapen att hålla samman landet, men idag ligger han på sjukhus och förmår inte längre ta tillräckligt aktiv del och tydligen blir det då ett sådant här resultat.

Vi får se hur premiärministern och regeringen klarar att bevara och skydda den konstitutoriella ordningen.

Att hålla allmänna val till parlamentet för uppskattningsvis runt 45-50 miljoner röstberättigade människor är en dyrbar och omfattande historia, det håller man med det intervall konstitutionsordningen föreskriver naturligtvis.

Visst, det är korrekt detta om konstitutionen, problemet är att många är kritiska och vill ha bort nuvarande Premiärministern såsom andra fått gå, under tveksama skäl och grunder.

[stgrhe]

Visserligen är inte det nuvarande parlamentet valt av folket men man kan å andra sidan kan man inte heller påstå att parlamentet i dess nuvarande form strider mot konstitutionen, vilket var fallet med den tidigare samlingen.

Förutom en misstroendeomröstning i parlamentet, en som fäller den sittande regeringen, har oppositionen möjlighet att driva frågan om legitimitet hos författningsdomstolen om de menar att den tillkommit på okonstituella grunder. Det de röda gör nu, liksom tidigare de gula, är inget annat än ostörtande verksamhet och borde inte få fortgå obestraffat.

Jag menar att det nu är hög tid för myndigheterna att visa musklerna och se till att skingra demonstranterna. Problemet Abhisit har är att han inte är en naturlig ledare utan ses mer som en byråkrat och att han inte besitter den pondus som en ledare måste kunna visa upp i en situation som den nu uppkomna.

Göran

[Malee]

Rättar mig själv, grupper på fler än fem personer ÄR nu förbjudet. Bangkok Pundit har översatt och förklarat vissa delar här:
http://us.asiancorrespondent.com/bangkok-pundit-blog/state-of-emergency-declared-in-bangkok

[Rosarin]

Tack Malee, stjärna som vanligt!

Kram 🙂

[Nille]

Wolfgang Hanson skrev ytterligare ett bra inlägg om situationen i Thailand igår

[Thai_yrrol]

De antog så klart att det var polis eller militär som hade kastat dem, trots att de tills nu har varit obeväpnade.

När jag har besökt rödskjortorna har militär och polis varit beväpnade med maskingevär, så vet inte vart du fått dom uppgifterna ifrån?

Tror aldrig jag sett en polis, förutom trafikpolis, utan sitt skjutvapen i hölstret?

[Nille]

@stgrhe wrote:

Problemet Abhisit har är att han inte är en naturlig ledare utan ses mer som en byråkrat och att han inte besitter den pondus som en ledare måste kunna visa upp i en situation som den nu uppkomna.
Göran

Eller marionett kanske…

[Rosarin]

@Thai_yrrol wrote:

De antog så klart att det var polis eller militär som hade kastat dem, trots att de tills nu har varit obeväpnade.

När jag har besökt rödskjortorna har militär och polis varit beväpnade med maskingevär, så vet inte vart du fått dom uppgifterna ifrån?

Tror aldrig jag sett en polis, förutom trafikpolis, utan sitt skjutvapen i hölstret?

Nu när du säger det så är det ju inte ofta militär eller polis går obeväpnade i Thailand.
Jag har inte varit så nära demonstranterna så jag har sett om de har vapen eller ej, men enligt media (hmm….) och regering så är det ju sagt att de inte ska ha det.

När var du nere?
Kanske att de bär vapen efter att undantagstillståndet utlystes igår?
Annars vete katten vad de har babblat om tidigare. Hela tiden har ju linjen varit “vi har inga vapen för vi vill inte ha våld”.

[Bangkok Info]

Artikel i Expressen av Michael Töpffer som är bosatt i Bangkok.

http://www.expressen.se/Nyheter/1.1944062/thailandska-leendet-har-forbytts-i-vrede

[Travaren]

@Bangkok Info wrote:

Artikel i Expressen av Michael Töpffer som är bosatt i Bangkok.

http://www.expressen.se/Nyheter/1.1944062/thailandska-leendet-har-forbytts-i-vrede

Bra artikel. Man förstår att han bor där och är någorlunda insatt i ämnet.
Kul att Expressen ryckt upp sig.

[jjonsson]

Tänkte precis det samma.
Tycker bevakningen från svenska medier hitills varit under all kritik, för att inte säga urusel.

Det här lyfter det hela en aning…
Med det vill jag inte säga att expressen ryckt upp sig, det är fortfarande en skitblaska enligt mig
Men artikeln är helt ok… :thumbright:

[Thai_yrrol]

@Rosarin wrote:

@Thai_yrrol wrote:

De antog så klart att det var polis eller militär som hade kastat dem, trots att de tills nu har varit obeväpnade.

När jag har besökt rödskjortorna har militär och polis varit beväpnade med maskingevär, så vet inte vart du fått dom uppgifterna ifrån?

Tror aldrig jag sett en polis, förutom trafikpolis, utan sitt skjutvapen i hölstret?

Nu när du säger det så är det ju inte ofta militär eller polis går obeväpnade i Thailand.
Jag har inte varit så nära demonstranterna så jag har sett om de har vapen eller ej, men enligt media (hmm….) och regering så är det ju sagt att de inte ska ha det.

När var du nere?
Kanske att de bär vapen efter att undantagstillståndet utlystes igår?
Annars vete katten vad de har babblat om tidigare. Hela tiden har ju linjen varit “vi har inga vapen för vi vill inte ha våld”.

Jag hälsade på i början, den andra dagen av demonstrationer, en lördag om jag minns rätt så var långt innan något undantagstillstånd var på tal.
Det är kanske media som förstärkt regeringens no violence policy till att de (polis och militär) inte ens skulle vara beväpnade? Eller det kanske var någon specifik situation?

The Nation har jag totalt slutat läsa just pga deras otroligt subjektiva och desinformationsfyllda sidor. Var mycket bättre tidning för några år sedan, vet inte riktigt varför den gått från att vara bättre än Bangkok Post gällande objektivitet till att vara ett hån mot opartisk media.

[stgrhe]

@jjonsson wrote:

Tänkte precis det samma.
Tycker bevakningen från svenska medier hitills varit under all kritik, för att inte säga urusel.

Det här lyfter det hela en aning…
Med det vill jag inte säga att expressen ryckt upp sig, det är fortfarande en skitblaska enligt mig
Men artikeln är helt ok… :thumbright:

Jag håller med och tycker att artikeln är den mest välbalanserade som jag läst i frågan. Om man skall rikta någon kritik mot artikeln så borde det funnits en liten rad om att demonstranterna faktiskt får betalt.

Det fick inte de gula när de höll på som värst 2008. Min svärfar, som är gammal militär, var med bland de gula vid ett par tillfällen. Han fick inga pengar och fick betala för resor (från och till Khon Kaen), logi och kost ur egen ficka.

Göran

[Rosarin]

Thai_yrrol:

Precis som du och andra Bkk-bor har skrivit har demonstranterna varit långt ifrån våldsamma.
Jag har också trott att thaimedia överdramatiserar allting men när bilderna visades på kvinnan med sitt lilla barn i bilen och när jag läste om pick-upen som hade fått fönstren sönderslagna blev jag tveksam.
Det kanske överdrevs i thaimedias text men bilden på mamman i panik i bilen var otäck. Hennes blick säger det mesta.

De fåtal röda jag har sett har varit lugna. De som åkte förbi oss på vår gata såg mest ut som ett glatt gäng kompisar som satt på ett flak och sjöng. Ska också tillägga att det var i början av demonstrationenrna jag såg dem.
Jag kan tänka mig att många känner sig rätt så trötta och utmattade vid det här laget.

Hoppas bara att ingen blir skadad idag.

[Bangkok Info]

Var även idag inne i centrala delarna av Bangkok. Fortfarande mycket rödtröjor i rörelse runt Central World som håller stängt tillsvidare.

På väg hem gick jag förbi när rödtröjorna försökte tränga sig in på polissjukhuset. Några hundra kravallklädda poliser stod uppradade inne på
gården för att skydda byggnaden. Men dom retirerade sen och rödtröjorna höll sig innanför avspärrningarna och nöjde sig med att ropa ut segern.

Några kvarter bort höll stadslivet på som vanligt en fredags eftermiddag. Siam Paragon, Siam Square, Discovery och Siam Center håller nu öppet som vanligt.
Och det var mycket folk ute på stan.

Vill man undvika demonstrationerna sa ska man hålla sig borta från området mellan Central World fram till Siam Paragon.

Vill återigen poängtera att det inte är någon fara för allmänheten att vistas i Bangkok. Bara att undvik ovan nämnda områden om man känner sig orolig.

Skönt att se så många Bangkokbor ute på stan idag och att livet återgår till det normala.

Längre och uppdaterade rapporter samt bilder från idag finns upplagda på min blogg

[Travaren]

Förutom undantagsstillstånd beordrade nu premiärminister Abisith att de “Rödas” tv-kanal skulle stängas vilket skapade mera oroligheter.
Tydligen är Abisith mera hårdför än hans uppenbarelse och fina tal ger sken av.

[stgrhe]

@Travaren wrote:

Förutom undantagsstillstånd beordrade nu premiärminister Abisith att de “Rödas” tv-kanal skulle stängas vilket skapade mera oroligheter.
Tydligen är Abisith mera hårdför än hans uppenbarelse och fina tal ger sken av.

Det var ett tokigt beslut eftersom det är en klar inskränkning av yttrandefriheten. Det är aldrig bra när en regering tar till censur. Dock är TV-kanalen igång igen som det verkar.

[Nille]

Abisith är ju en marionett. Att stänga av de rödas var ett sånt där beslut man sett hundratals gånger över historiens belopp. De trötta gubbarna i toppen tänker inte längre än näsan räcker. Så har det alltid varit, Thaksin höll på att bryta den trenden, och det är väl det allt handlar om just nu…

[Nille]

Oroligheter vid armébas i Bangkok

BANGKOK. Thailändsk militär använde på lördagen vattenkanoner för att driva tillbaka regeringsfientliga demonstranter vid en armébas i Bangkoks centrala delar, rapporterade thailändsk tv.
Demonstranter har också samlats vid den länkstation för satellit-tv-sändningar norr om Bangkok, där sammanstötningar förekom i fredags. De så kallade rödskjortorna trängde då in på anläggningens område och säkerhetsstyrkorna använde tårgas och vattenkanoner för att få dem att dra sig tillbaka. Det var den allvarligaste incidenten dittills under de månadslånga demonstrationerna mot regeringen.

[Marcus Ekaxai]

En litet hallå i “kaoset”

Vet inte vad jag ska säga just nu men utländsk massmedias bild på det hela känns som ett stort sjukt skämt där de blåser upp det till att Bangkok är i lågor – EN DJUP SUCK vill jag dra och säga LUGN I STORMEN!!!!

På min lilla kant ute på Choke Chai 4 (Mitt imellan JJ Market och Bang Kapi) händer det ingenting, med andra ord allt är som vanligt… Mamma ringde och var orolig för fem hundra elftio gången, inget fel i det men måste media göra det så stort så att min lilla mamma nästan får en hjärtattack så fort hon ser på nyheterna *tänker högt* IRRITERANDE!!!

Annars så sitter jag och mest ugglar på 6:an och följer olika debatter och presstal som håls med jämna mellanrum och försöker bilda mig en uppfattning om den verkliga rådande stämningen – samt bevara lugnet…..

Sammanfattningsvis, LUGN I STORMEN!!!

[Nille]

Jag fick precis ett sms från en polare i Bangkok som sa att man stängt ner tunnelbanenätet. Jag vet inte på vilka grunder men det kanske är som Ekachai säger, bara luft. Ekachai, du får gärna berika forumet lite mer med din synvinkel :salute:

[Rosarin]

Ja, det stämmer Nille. Hela BTS-systemet ligger nere och alla infarter till Bkk har i alla fall varit stängda.
Lockdown, helt enkelt. Nu vet jag inte om det är så längre men anledningen som sas på nyheterna var att det var en massa röda på väg till bkk från Samut Prakan.
De röda har försökt att få förstärkning till Bkk från alla håll. De säger att det inte är över ännu.

En röd buddha gick i 2 bitar när den föll på golvet på de rödas scen idag och genast började folk att prata vidskepelse.

Tydligen är det BPP, Border Patrol Police som är inkallade för att rensa bort demonstranterna från allmänna vägar.
Det har använts, tårgas, gummikulor, ljud-maskiner(???), och vattenkanoner idag.
47 st har skadats hitills, men inga allvarliga skador.
PM Abhisit skulle prata i TV kl. 16 men det blev två andra som pratade i stället ifrån hans kontor.

Du får bli arg på mig nu om du vill, men du känner ju mig rätt bra vid det här laget.
Självklart är media överdrivet, det är det alltid, det går ut på att skapa sensation , MEN jag skulle gå och känna mig rätt så nochalant emot de 47st som skadats idag om jag skulle gå och tänka “äh…ta det lugnt”.

Jag tar i alla fall sitationen på allvar, även om den inte sker utanför mitt hus! :cyclopsani:

:p

[goodolle]

Jag lyckades komma ifrån BKK i torsdags kväll med den sista lediga stol på 4 veckor med SWISS air. Skypar med min fru just nu och min fru säger att det är många strider mellan polis och demonstranter, frugan ringer runt till väninnor och frågar om läget. Vissa ställen helt lugnt medan andra skjuts det för fullt, har inte klarlagt var men 93 personer skadade i Pleonjit Rajadumneon Phanfa, även vid regeringsbyggnaden är hårda strider och det sprids tydligen snabbt i Ratchadamnoen , Phanfah har en helikopter fällt gasbomber över demonstranterna.

[goodolle]

Läget är mycket allvarligt i BKK, även om vissa inte tycker det . Ingen kan komma ut eller in i området Khaosan road för demonstrationerna, många in och utfarter till BKK är avstängda av militär eller de röda. Från Pattaya kan man inte komma in i BKK för de röda blockerar, och nu påstås det att över 50 vägar är stängda i eller runt BKK. Detta är bara början på början, trupper sågs komma in i BKK starkt beväpnade. Det enda transportmedlet som tycks fungera är tågtrafiken och flyget, men det meddelas att många flyg har överbokats på grund av många faranger vill flyga iväg från Thailand. Det är ju vatten festival kommande vecka så många vill lämna BKK och fara till sina hembyar. Min frus ena väninna lämnade för en timme sedan Bkk i ett tåg mot Chiang Rai och det gick bra, men vet inte från vilken station. Nu säger de röda att PM skall avgå på måndag senast eller så skall demonstrationerna öka i intensitet. Jag vågar inte tänka hur det skall gå om kungen går bort, möjligtvis ett inbördeskrig om makten men jag hoppas verkligen inte det.

[Marcus Ekaxai]

Hej Hopp igen, nu ska jag vara lite aktiv för en gångs skull, nu när jag har långledigt (Songkran).

Jag håller fast vid att situation är uppblåst, trots att det finns skadade människor inblandade och det handlar inte om att inte tänka på dessa individer som har på ett eller annat sätt blivit skadade. Självklart är det att beklaga.

Att det är svårt att ta sig runt Bangkok om man ska in i de områden som är drabbade, förnekar jag inte då jag själv var mitt i smeten vid Siam Paragon (förra lördagen) när de röda marcherade in och Siam Paragon med omkring liggande shopping centran började stänga ner och hur svårt det var för mig och mina polare från Sverige att få en taxi senare efter en blöt kväll tillbaka till deras boende vid BTS National Stadium… Men efter några taxibilar senare fick vi tag i en hederlig Taxi fabror som sa att det är inga problem att köra till alla dessa ställen som är “stängda” om man bara vet hur man ska köra – Han berättade också att det är inga problem att ta sig till Khao Sarn om man så vill… Nu kan jag inte uttala mig om situation ser annorlunda ut idag, någon som kan bekräfta på plats?

Mycket rykten är i omlopp och massa “hetsande” men vill ändå passa på att ge en eloge till Bangkok trafikupplysning som hjälper oss “Bangkokians” att ta oss runt eländena :thumbright:

[Rosarin]

Hej!

Jaha, nu jävlar är det krig och jag överdriver INTE!
Det skjuts i nån korsning KokWua. Det skjuts, bombas och är rökigt.
Det är tårgas på Khao San Road, en tjej bröt just armen.
10 soldaer skadade. Röd-jävlarna, ursäkta uttrycket, kör ju med skarp ammunition.

Dom släppte upp en massa ballonger förut för att bli av med en militärhelikopter.

Tror de skadade är uppe i 100 nu. Ingen död ännu vad jag har hört. Eller joo jag har hört men jag vet inte om det är sant.

Men …..man kan ju gå och ta det lite lugnt….:p

[Nille]

Skadade nu uppe i 175 men det kan ju förstås inkludera skrubbsår.

Regeringsbyggnaden attackerades med en M79 granat kl 20:19. Inga skdade dock.

Personligen tycker jag det känns som det trappas upp :scratch:

[Malee]

Fem döda, fyra skjutna och en ihjälslagen. En död var en japansk journalist från Reuters. Uppgifter om skadade varierar än så länge men sammanlagt är dom uppe i mellan 2 till 300 personer. Däribland finns även turister, fotograefer och journalister.

[Malee]

Nu är dödssiffran upp i 7. Fler än 300 skadade – skade-siffrorna ökar, det talas om över 500, men det är ej konfirmerat.

De som följt denna demonstration från början har alla haft känslan av att det skulle komma att bli sammandrabbningar. Det stod klart rätt tidigt när man lyssnade på de olika grupperingarna, sättet de agiterade och hur långt de stod från varandra. Vad ingen visste var när det skulla braka åt helv— därav de s.k. överdrifterna. Jag trodde tex att regeringsstyrkorna skulle gå in tidigare, därför varnade jag för att ge sig in i demonstrant-täta områden redan för några dagar sedan. Det var fel, då var det lugnt. Men tyvärr var känslan rätt, och tyvärr tror jag inte heller att det är slut på eländet.

[Nille]

Jaha då har de börjat ge sig på utlänningar med… Vi har ju annars varit ganska förskonade.
Men att de inte hade vett att hålla sig undan utlänningarna…

Jag har som Malee haft känslan att det var på allvar denna gången, men de sista veckorna trott jag haft fel… De röda har helt enkelt försökt att på fredlig väg störta regering först och nu återstår bara den sista utvägen, den jag tror de hoppats slippa – skapa kaos.

[Rosarin]

Det blir ju bara värre och värre!!!!

Har Abhisit pratat i TV ännu i kväll?
Det var ju snack om att han skulle prata i TV.

Folk dör på löpande band och de röda ledarna tror att regeringen ska mörka och gömma kroppar för att lura allmänheten.

Visst är det allvar den här gången och frågan är hur länge de kommer att hålla på så här.
Folk dör ju och skadas på löpande band.

Jag ville att det skulle vara över men inte på det här sättet….inte alls så här.

[Malee]

@Nille wrote:

Jaha då har de börjat ge sig på utlänningar med… Vi har ju annars varit ganska förskonade.
Men att de inte hade vett att hålla sig undan utlänningarna…

Jag har som Malee haft känslan att det var på allvar denna gången, men de sista veckorna trott jag haft fel… De röda har helt enkelt försökt att på fredlig väg störta regering först och nu återstår bara den sista utvägen, den jag tror de hoppats slippa – skapa kaos.

Dom har inte gett sig på utlänningar, det har kommit utlänningar i kläm. Förutom en. Han sköts med gummikula i bröstet efter att skrikigt “F-CK YOU” till en soldat. Så i det fallet var det väl ren dumhet som ställde till det (gummikula gör ont, men man dör inte).

[Rosarin]

Sitter med Malees blogg och Twitter uppe hela tiden.

Skulle vilja veta om det finns någon nödnummer att ringa om man vill veta om någon man känner blivit skadad eller ligger på sjukhus, men det verkar inte ha ordnats ännu.

Vore bra för alla ambassader och utländska släktingar att ha.

[David]

Nu är ju jag orolig. Ska äntligen åka ned till Phuket i veckan (åker ned på tisdag-onsdag) och vi mellanlandar i Bangkok. Tror ni att det kommer vara lugnt?

[Polemi]

Blir lite orolig nu då min man ska in till BKK den 15e på 2 dagar. Håll oss gärna ajour med upplysningar ni som bor i BKK!!!

[mr bangkok]

Pm har hållit tal precis för nationen..såg tyvärr bara slutet.

2st röda som dödats en man en kvinna inlindade i thai flaggan visas upp som martyrer vid central world! döds talet stiger ca7st bekräfdade och ca 500st skadade. från båda parter..

[jjonsson]

Siffrorna stiger:

Eleven people were reported to have died and 678 injured from clashes between security forces and red-shirt demonstrators in different parts of the capital, National Emergency Centre’s director Phetpong Kamchornkijakarn said late last night.

He said of the casualties, nine were civilians and two were soldiers. Of the civilians killed, eight were red-shirt protesters, while the ninth was a Japanese man who worked as a photographer for Thomson-Reuters.

As of press time, six of the dead, including the photographer, had been sent to Central Hospital; two sent to Hua Chiew Hospital; three to Vajira Hospital, which included two soldiers and a 50-year-old red-shirt protester who succumbed to a heart attack.

The Japanese photographer, Hiroyuki Muramoto, died from a gunshot wound to his chest.

Of the red-shirt protesters, one of the dead was identified as 38-year-old Wasan Phoothong, who worked as a tailor in Samut Prakan province; while one was a 43-year-old guard for the movement. Another red-shirt protester killed was Sawat Wa-ngam, who, according to protest leader weng Tojirakarn, had died from a head injury.

Of the two dead soldiers, one was killed by a gunshot wound to his neck.

Jag är grymt nyfiken på talet till nationen som premiärministern hållit.
Kan inte hitta det… någon som har en länk?

[mr bangkok]

röda försöker att tränga sig in på sjukhus för att de menar att sjukhusen ljuger om dödstalen..de menar att de är högre..

[perpersa]

Det bästa jag hittade nu:
http://hosted.ap.org/dynamic/stories/A/AS_THAILAND_POLITICS?SITE=OKOKL&SECTION=HOME&TEMPLATE=DEFAULT
jag sökte hos källan till västvärldens nyheter.
Hittade ingen länk till hela PMs tal dock

Jag har fått grymma uppdateringar hela dagen här, HÄR!
Forumet är grymt aktuellt och med “korrar” på plats kan det ju inte bli mycket bättre!
Maleé, Bangkokinfo stort tack.
Thailands forum är kanon!

[jjonsson]

Håller med … :thumbright:

Totalt hålls nu 28 soldater som gisslan av rödskjortorna.
Det känns inte som ett riktigt bra läge, det kan ju sluta hur som helst som det känns nu…

Emergency Operation Command’s spokesman Sansern Kaewkamnerd said red shirts protesters have held hostage two groups of soldiers.

The army is negotiating with the protesters to secure release of the soldiers.

He declined to give further details, saying the first group comprised eight soldiers while the second group comprised 20 soldiers.

Källa: The Nation

[barajag]

tror tyvärr att det blir värre denna gång, på många ställen händer och märks det inget. men helt klart trappas det upp. så håll er borta så mycket ni kan ni som är i bkk. såg att någon använde ordet röd j….vlarna. tänk lite på hur ni skriver,en del thai pratar och läser svenska mm. onödigt att reta upp någon vare sig dom är röda eller gula.

[SOLstan]

Ja att det händer grejer här i stan är helt klart.
Siffrorna på om det är 300 eller 500 skadade varierar men 18 döda är senaste siffran jag sett på 2 ställen. Tan Network verkar hyfsat uppdaterade liksom Bangkokpost.
Jag var nere på stan i torsdags och fredags och då var det OK men idag skulle jag inte ens försöka besöka de centrala delarna. Dels kan du bli sittande i trafiken dels kan de få för sig att den leden du använder är vital och ge sig dit för att störa/stoppa/förstöra … så åk omvägar runt centrum om du måste förbi. Ja, taxi hittar ofta bra och vet omvägear som funkar …

BTSen stannade igår kväll men ser ut att gå nu. Vet inte hur det är runt Siam men södra linjen verkar iaf gå in MOT centrum. Att den stängdes igår var som svar på att några röda godingar kom på att BTS gick överklassens väg och uppmanade alla att förstöra samtliga stationer … varpå BTS sänkte resterande galler i de centrala delarna och efter att ha släppt ut passagerna, resten av stationerna.

BTS authority has suspended service of all skytrain stations after red shirts leaders called for the protesters to destroy all stations. Earlier BTS suspended only four stations near the Rajaprasong rally sites; Chidlom, Ploenchit, Rajdamri and Siam. All entrances and exits were shut down.
Red shirts leaders told the cheering crowds that BTS is servants of Amataya, and urged the protesters to go and destroyed the stations. Guards of red shirts protesters use black plastic bags to cover security cameras of skytrain stations near Rajprasong rally sites.

För er som funderar över Khao San road:
http://www.bangkokpost.com/news/politics/174346/a-journalist-bird-eye-view-as-the-day-descended-into-mayhem

och som sagt, det är allvar …
http://www.bangkokpost.com/news/local/35933/eight-killed-and-hundreds-injured-after-street-clashes

Nu ska ja ta en kaffe till o sen blir det gym och pool och vänta på flickvännen som jobbar lite. Känns lite mysko men jag har ju semester …

/ Mats med utsikt över Saphan Taksin

[Rosarin]

För er som vill läsa vad som händer på svenska finns ju Malees blogg som jag tycker är oslagbar.
http://gingmalee.blogspot.com/

Senaste siffran är 19 döda och 807 skadade……….
Öppnade datorn och läste nyheterna och sen kom tårarna……….kan bara gråta idag för det som har hänt i Bkk.
Kan inte fatta……..

[S-a-i-l-o-r]

…. och jag som landar 14 april :scratch:

[Rosarin]

Här är snabbnummer för er som vill ha info om skadade elle dödade:

1137

1808 för de som har Dtac eller Truemove

[Rosarin]

Här är en lista över de som dödats:

Nille, du får ta bort listan om du tycker det känns fel att ha den på forumet:

List of the victims of the Black Saturday

The followings are 15 of 18 victims killed when red shirts protesters battled with soldiers.

1 Mr Ampon Katiyarat, 43

2 Mr Yuttana Thongcharoenponporn, 23

3 Mr Paison Tipkom, 37

4 Mr Sawat Wangam, 43

5 Mr Hirouki Muramoto

6 Mr Tawattanachai Kladsuk, 36

7 Mr Thotsachai Mekngamfa, 44

8 Mr Charoon Charnmaen, 46

9 Mr Wasant Puthong, 39

10 Mr Tawil Pomsantia, 43

11 Mr Kanueng Chatteh

12 Private Patapon Puriwatprapan

13 Private Anupong Muangrampan

14 Private Singha (last name unknown)

15 Sgt Chamnien (last name unknown)

— The Nation 2010-04-11

[Phonthaisongthaisilk]

Oj Ojoj….. hoppas allt löser sig , snart fullt inbördeskrig i ett land som är ett “fredens land”

Inte bra alls 🙁

[Bulten]

Fick precis ett mail från en kompis med en adress med bilder från protesterna.

Ser även att militär och rödskjortor hjälps åt att ta hand om en skadad.

över 30 bilder så det kanske tar en stund att ladda upp om ni sitter med långsamt internet :

http://www.boston.com/bigpicture/2010/04/unrest_in_thailand.html

[Nille]

@EkaXai wrote:

En litet hallå i “kaoset”

Vet inte vad jag ska säga just nu men utländsk massmedias bild på det hela känns som ett stort sjukt skämt där de blåser upp det till att Bangkok är i lågor – EN DJUP SUCK vill jag dra och säga LUGN I STORMEN!!!!

På min lilla kant ute på Choke Chai 4 (Mitt imellan JJ Market och Bang Kapi) händer det ingenting, med andra ord allt är som vanligt… Mamma ringde och var orolig för fem hundra elftio gången, inget fel i det men måste media göra det så stort så att min lilla mamma nästan får en hjärtattack så fort hon ser på nyheterna *tänker högt* IRRITERANDE!!!

Annars så sitter jag och mest ugglar på 6:an och följer olika debatter och presstal som håls med jämna mellanrum och försöker bilda mig en uppfattning om den verkliga rådande stämningen – samt bevara lugnet…..

Sammanfattningsvis, LUGN I STORMEN!!!

EkaXai, fortfarande lugnt i stormen eller lever du i ett annat Bangkok? :scratch:

[Rosarin]

De 4 soldater som hållits gisslan av de röda är nu fria.

Som jag har förstått det har militären dragit sig tillbaka och polisen tagit över.
20 döda 849 skadade är senaste siffran.

Här är en kronologisk ordning av vad som hänt det senaste dygnet:

CHRONOLOGY

A day of raging battles

How the clashes happened:

10.40am: Some 300 red-shirted protesters from the rally site at Phan Fa Bridge battle police at the Larn Luang intersection. Red-shirt leader Kwanchai Praiphana tells the protesters to gather in a group of 300. He asks them to push police away from the checkpoint at the intersection.

— The Nation 2010-04-11

[David]

@S-a-i-l-o-r wrote:

…. och jag som landar 14 april :scratch:

och jag den 15:e, bara en mellanlandning innan jag åker vidare till Phuket dock. Finns det anledning att oroa sig för en vistelse i Phuket?

[jjonsson]

Vad jag kan se så landar ju alla planen precis som vanligt på BKK
Så att åka till BKK och sedan vidare verkar inte vara några problem

Men just nu känns det ju som att vad som helst kan hända.
Det har varit aktioner från dom röda i såväl Udon Thani som KhonKaen …
Att de skulle fundera på flygplatserna verkar ju inte troligt hitills men inte otroligt heller.

Gud vilket tydligt och bra svar det blev kände jag :drunken:

[jjonsson]

Här är en kille som redogör sina åsikter över situationen som råder just nu.

[youtube:ytmvj277]http://www.youtube.com/watch?v=AATZQeLIUCY[/youtube:ytmvj277]

[Rosarin]

Officiella siffran nu är 21 döda och 858 skadade.

Nu buar de röda på Phan Fa-bron åt alla reportrar som kommer dit. De körs iväg av de röda med motivationen att de bidrar till “Thailands image loss in the media”.

Jisses… Reporters Asssociations högkvarter håller i alla fall öppet och reportrar får väl gå dit för att få information om läget.

Thaksin ska tydligen prata via video-länk med de röda på Phan Fa bron i kväll.

[Malee]

@David wrote:

@S-a-i-l-o-r wrote:

…. och jag som landar 14 april :scratch:

och jag den 15:e, bara en mellanlandning innan jag åker vidare till Phuket dock. Finns det anledning att oroa sig för en vistelse i Phuket?

Ingen orsak till oro; på Phuket märks ingenting av demonstrationerna. Det är bara i Bangkok läget är tillspetsat.

[Nille]

@Malees Blogg wrote:

Uppdateringar kl 18.30: Kolla denna video, det finns flera andra från samma kväll höger om TV-rutan när du tittar. Det har inkommit fler observationer om att (åtminstone) militären besköts uppifrån. Om inte militären sköt skarpt, vem dödade 14 röda demonstranter? Flera är skjutna i huvudet. Här finns flera bilder och videos som visar mystiska män med gevär (låter som en dålig actionfilm).

http://gingmalee.blogspot.com/

Mig skulle det inte förvåna om de röda griper efter det sista halmstråt, skjuter sina egna.

[Malee]

@Nille wrote:

@Malees Blogg wrote:

Uppdateringar kl 18.30: Kolla denna video, det finns flera andra från samma kväll höger om TV-rutan när du tittar. Det har inkommit fler observationer om att (åtminstone) militären besköts uppifrån. Om inte militären sköt skarpt, vem dödade 14 röda demonstranter? Flera är skjutna i huvudet. Här finns flera bilder och videos som visar mystiska män med gevär (låter som en dålig actionfilm).

http://gingmalee.blogspot.com/

Mig skulle det inte förvåna om de röda griper efter det sista halmstråt, skjuter sina egna.

Mig skulle det förvåna storligen.

[Nille]

Så det skulle vara de Gula alltså?

Vilka andra skulle annars kunna tjäna på detta? Skulle det finnas ytterligare en gruppering?

[Malee]

De gula, militären, utbrytare från militären, poliser som tröttnat på alltihop eller separatister från söder som vill skaka om landet. Vad vet jag, ingen talar om att dom är på hustaken och skjuter…

Lägger en länk till en YouTube-video här. Bäddar inte in den då det är hemska bilder om man måste själv ta beslut om man vill se det eller inte. Tex tycker jag INTE Rosarin ska titta. En röd blir skjuten i huvudet på videon, blodigt, otäckt.

http://www.youtube.com/watch?v=YpARrZG7_qw

[Travaren]

Jag tror inte att ” de röda” behöver göra något desperat som att skjuta sina egna.
Alla vet att det finns ca 15 miljoner röstberättigade som skulle rösta på de ” röda” om man fick lov att gå till valurnorna.

[jjonsson]

Vi kollade på Malees video nu, något som inte rekommenderas för känsliga.

När hon läste under videon så är det en del av kommentarerna till videon som menar på att det just är röda som skjuter röda.
Man vill att polisen skall få skulden.

[Malee]

Det är ett rykte, ett annat starkt rykte som cirkluerar är detta: http://sovereignmyth.blogspot.com/2010/04/brief-report-11410.html Läs gärna hans tre senaste inlägg.

[Mr Chiangen]

Det kom upp något om Suvarnabhumi i denna långa tråd. Är där nu o inga som helst problem, allt är precis som vanligt men med immigration i glada songkran(hawaii stil) skjortor och att Thai inte hade engelska tidningar på inrikesflyget känns som om man vill konspiratorisk som en usel cover up:)..

[Malee]

En till riktigt gräslig video som man bör tänka efter om man vill se. Denna visar militären under attack, med skadade och döda och hjärtskärande skrik: http://www.youtube.com/watch?v=NnLf0GgYTu4

Sen lovar jag att inte lägga ut fler hemskheter! Att Thai Air inte hade engelska tidningar är ju fantastiskt. Striderna och problemen försvinner om dom inte syns…

[Mr Chiangen]

var dock fullt med thaitidningar med riktigt stora bilder! Får kolla in de där videorna vid tillfälle.

[Rosarin]

@Malee wrote:

En till riktigt gräslig video som man bör tänka efter om man vill se. Denna visar militären under attack, med skadade och döda och hjärtskärande skrik: http://www.youtube.com/watch?v=NnLf0GgYTu4

Sen lovar jag att inte lägga ut fler hemskheter! Att Thai Air inte hade engelska tidningar är ju fantastiskt. Striderna och problemen försvinner om dom inte syns…

Ang.Thai air: Otroligt att de kör strutsmetoden. 🙂

[Malee]

Suthep, försvarminister Prawit och ÖB fördömer i ett gemensamt uttalande de terrorister (den okända tredje kraften) som de anser är ytterst ansvariga för lördagens tragedi. Det var dessa som besköt demonstranterna säger de tre herrarna. Försvarsministern tillägger att de kommer ta till drastiska åtgärder för att ta hand om dessa “outlaws”.

[Thaisambo]

Ojojoj…. Nu har jag köpt ett Happy Internet SIM-kort för en liten stund sen, som hittat, 50 timmar Internet plus 100 bonystimmar för 200 baht. Har precis stoppat i det nu och kom igång direkt (obunden 3G/GPRS adapter från Huawei). Funkar kanon.

Men när jag läser tråden och skummar de fyra senaste sidorna…. Ojojoj, Black Saturday….. Vi åkte ner på Suvarnabhumi 05.30 lördag morgon och det var inget särskilt, som vanligt. Vi fixade en svarttaxi (tror jag det var) hem, sambon tog prisförhandlingen och vi kom hem ordentligt. Killen som vi åkte med (en trevlig äldre herre) stod och viftade med en skylt efter nån som hette Poul, men kom efter oss sen när hans kund tydligen inte dykt upp och frågade om vi var intresserade.

Det enda ovanliga vi såg på vägen var att alla vägtullar var avstängda, fri genomfart utan vägavgift. Hemma var vi vid klockan nio på morgonen.

Det var väl innan det bröt ut i Bangkok förstås, men vi såg inga rödskjortor alls och inga problem att komma ut ur Bangkok heller. Lugnt och fint – och jag hade ingen aning om att något hänt i Bangkok under lördagen förrän nu på forumet.

Herre jösses!

Men allt är väl här i alla fall med oss!

[Nille]

@Malee wrote:

Suthep, försvarminister Prawit och ÖB fördömer i ett gemensamt uttalande de terrorister (den okända tredje kraften) som de anser är ytterst ansvariga för lördagens tragedi. Det var dessa som besköt demonstranterna säger de tre herrarna. Försvarsministern tillägger att de kommer ta till drastiska åtgärder för att ta hand om dessa “outlaws”.

Thaksin är kapabel till mycket och om han ligger bakom outlaws skulle som sagt var inte förvåna. Eller har gett någon annan fria händer. Han måste ju haft ett worst case scenario – och det är väl nu ungefär… De röda behöver ju inte känna till detta även om det är röd strategi.

Det kan förstås vara någon som vill underblåsa konflikten av andra skäl men rimligtvis borde thailändare idag vara röd eller gul – knappast neutral. Kan inte förstå vilka andra grupperingar som skulle vinna på detta. Sällan ser man anonyma terroristattacker.

[Rosarin]

Enligt dagens obduktion av 10 st personer dog dessa tio av “high power rifle bullets”.
Vad är ett “high power rifle”?, ni som är bra på vapen?

Inga detaljer sades om den japanska kameramannen eftersom hans familj ville ha det så.

[Road-to-Mandalay]

Rosarin: “high power rifle” är ett höghastighetsgevär. Detta innebär att kularna har en väsentligt högre hastighet
(= väsentligt högre rörelseenergi och därmed ökande skadeverkan).
Detta är vapen som är så beskaffade att det räcker med en halvdan träff för att döda eller i varje fall göra avsevärd skada.

Mvh

Claes

[Road-to-Mandalay]

@Nille wrote:

Det kan förstås vara någon som vill underblåsa konflikten av andra skäl men rimligtvis borde thailändare idag vara röd eller gul – knappast neutral. Kan inte förstå vilka andra grupperingar som skulle vinna på detta. Sällan ser man anonyma terroristattacker.

Nille: Jag hoppas att Du inte menade vad Du skrev. Att dela in Thailändska i befolkningen i, antingen en grupp som vill ha tillbaka en grovt kriminellt belastad person som PM, alternativt en grupp som vill kasta ut alla faranger och stänga Thailand för att lösa sina egna problem, tycker jag inte låter riktigt rättvist.
Faktum är ju att man lätt inser att inget av dessa alternativ kommer att medföra någon blomstrande framtid för Thailand.

Däremot håller jag gärna med om att jag inte skulle bli förvånad om det bakom dödsskjutningarna döljer sig någon typ av extern betald grupp. (Speciellt inte med tanke på den typ av vapen som tydligen använts.)

Mvh

Claes

[Rosarin]

@Road-to-Mandalay wrote:

Rosarin: “high power rifle” är ett höghastighetsgevär. Detta innebär att kularna har en väsentligt högre hastighet
(= väsentligt högre rörelseenergi och därmed ökande skadeverkan).
Detta är vapen som är så beskaffade att det räcker med en halvdan träff för att döda eller i varje fall göra avsevärd skada.

Mvh

Claes

Tack för förklaringen, det låter inget vidare bra alls!

Kanske du kan förklara det här med “rubber bullets”?
En del säger att man inte kan dö av dem men att det gör ont att bli träffad andra säger att det är vanliga kulor som är gummibeklädda men att de visst kan penetrera en människokropp.
Hur ligger det till egentligen?

[Road-to-Mandalay]

Rubber bullets är helt enkelt gummikulor, som definitivt inte gör samma skada som en valig kula.
Det gör däremot ont och kan naturligtvis också göra skada beroende på var dom träffar, men normalt anses dessa som relativt ofarliga. OBS denna typ av ammunition finns och används endast i samband med traditionella skjutvapen.
Vanliga “gummi-klädda” kulor har jag aldrig hört talas om, men jag föreställer mig att de i så fall är i princip att likställa med vanliga kulor.

mvh

Claes

[Travaren]

Kanske borde pm Abisith nu börja föra seriösa förhandlingar med de “röda”.
Situationen blir bara värre och värre på detta hårdnackade vis som Abisith visar upp mot det thailändska folket.
Abisith är ju ändå född i England och högutbildad på Oxford så man undrar vad han lärt sig där.

Sen kanske han också kan försöka bli kompis med Kambodja igen också.

[Malee]

Demokraternas parti hänger på en tråd. Valmyndigheten förespråkar upplösning av partiet med valsiffrorna 4-1. Nu är det upp till konstitutionsdomstolen att avgöra om dom ska får “vara med i leken” framöver.

[Phonthaisongthaisilk]

@Road-to-Mandalay wrote:

Rubber bullets är helt enkelt gummikulor, som definitivt inte gör samma skada som en valig kula.
Det gör däremot ont och kan naturligtvis också göra skada beroende på var dom träffar, men normalt anses dessa som relativt ofarliga. OBS denna typ av ammunition finns och används endast i samband med traditionella skjutvapen.
Vanliga “gummi-klädda” kulor har jag aldrig hört talas om, men jag föreställer mig att de i så fall är i princip att likställa med vanliga kulor.

mvh

Claes

Gummikulor kan döda de med om de träffar olyckligt, dock knappast troligt att dessa gummikulor skulle vara orsaken till det stora antal dödsfall. Gummikulor skjuts även från grovkaibriga vapen i syfte att göra ont samt oskadliggöra demonstranter, ej att döda

[Nille]

@Road-to-Mandalay wrote:

@Nille wrote:

Det kan förstås vara någon som vill underblåsa konflikten av andra skäl men rimligtvis borde thailändare idag vara röd eller gul – knappast neutral. Kan inte förstå vilka andra grupperingar som skulle vinna på detta. Sällan ser man anonyma terroristattacker.

Nille: Jag hoppas att Du inte menade vad Du skrev. Att dela in Thailändska i befolkningen i, antingen en grupp som vill ha tillbaka en grovt kriminellt belastad person som PM, alternativt en grupp som vill kasta ut alla faranger och stänga Thailand för att lösa sina egna problem, tycker jag inte låter riktigt rättvist.
Faktum är ju att man lätt inser att inget av dessa alternativ kommer att medföra någon blomstrande framtid för Thailand.

Däremot håller jag gärna med om att jag inte skulle bli förvånad om det bakom dödsskjutningarna döljer sig någon typ av extern betald grupp. (Speciellt inte med tanke på den typ av vapen som tydligen använts.)

Mvh

Claes

Jo jag menade vad jag skrev. Jag tror på fullt allvar att få thailändare ställer sig fullständigt neutrala till rådande konflikt. Jag är övertygad om att undantagen finns, men att de är i minioritet. Är man inte neutral kan man antingen sällas till röda eller gula. Tror inte röda nödvändigtvis stödjer Thaksins politik.

Min önskan är att undantagen börjar blanda sig in i den Thailändska politiken, även om jag inte tror Thailand är redo för dem ännu. Det är fortfarande alldeles för mycket svågerpolitik i landet. Nu bor jag ju inte i Thailand längre så hur snacket går på gatorna känner jag inte till – så ta detta med en nypa salt.

[Enis]

@Rosarin wrote:

Kanske du kan förklara det här med “rubber bullets”?
En del säger att man inte kan dö av dem men att det gör ont att bli träffad andra säger att det är vanliga kulor som är gummibeklädda men att de visst kan penetrera en människokropp.
Hur ligger det till egentligen?

Så här ser de ut….

Wille på http://www.maipenrai.se har fotat denna han har vid två tillfällen varit ute vid Rachaprasong, bildtrådare hittar ni på forumet.

[Malee]

Nille, bland de thai jag talat med de senaste dagarna tar fler och fler ta avstånd från alla färger. Men det är inte tillräckligt många för att det ska bli statistiskt säkert, handlar om ca 15 personer. Så det är inte många, men ändå… de var tidigare både röda och gula. :bounce: Dom verkar mest trött på det politiska eländet.

[Rosarin]

Tack Enis och ni andra för hjälpen.

Nu har jag sett ett sånt där high power rifle i tidningen och det ser rätt så läskigt ut.

http://www.nationmultimedia.com/home/2010/04/12/national/Nine-of-12-victims-killed-by-super-power-rifles-30127091.html

Blir det något kvar om man blir träffad av ett sånt där gevär? Min känsla är att de där är riktigt farliga vapen och att dom måste vara MYCKET dyra.
Men var det inte en vapenhandlar som åkte dig för inte alls länge sedan i Thailand? Han var internationellt efterspanad om jag inte minns fel och de fick fatt på honom genom att lura honom i en fälla.
Nää, jag överlåter konspirationerna till Nille, han är mycket bättre på det än jag.

Det kanske är den gamla vanliga skurken Thaksin som ligger bakom det också.
Han börjar kännas som skurken i en tecknad serie där skurken är alltid densamma oavsett vad som händer.
Han finns på nåt vis alltid i bakgrunden och rycker i trådarna och verkar aldrig kunna dö eller fångas in.

[Rosarin]

Nu har tydligen en fransk nyhetskanal lagt ut en film där man tydligt ser thailändsk militär skjuta rakt mot demonstranterna.

http://www.france24.com/en/20100411-exclusive-france-24-footage-payen-show-soldiers-firing-crowd-riot-clashes-violence-demonstration-bangkok-thailand-crack

Jag tycker inte att det är säkert att det är ens samma gata de filmar i slutet av filmen när soldaterna skjuter.
När kameran följer soldaten som springer emot kameran ser gatan bakom honom helt öde ut. Jag ser inte en enda demonstrant där. Sedan klipps det och man ser demonstranter långt borta i slutet av en gata.
Hur vet man att det ens är samma gata?

Att han skjuter, JA, tveklöst JA, men att han siktar medvetett på demonstranterna,,,,inte helt säkert.

Vad säger ni?

[Lung-Nok]

Angående thailändarnas åsikter om nuvarande konflikt.
Redan under förra årets Songkhran-helg, då det också demonstrerades i Bangkok, frågade jag många thailändare i olika delar av landet om de var “gula eller röda”. Det vanligaste svaret var: I’m orange… Tror nog att detta fortfarande gäller. Mina vänner i Thailand är både oroliga, ledsna och framför allt trötta på hela tillställningen.

[Travaren]

Nu krävs av PM Abisith att han lämnar landet omedelbart eftersom han varit omöjlig att förhandla med.

[stgrhe]

De röda ledarna är verkligen klumpiga och verkar inte ha en planlagd strategi för hur de skall nå sina mål och att komma med så barnsliga och ultimativa krav som att Abhisit måste lämna landet bara för att de inte nått framgång i förhandlingen med Abhisit är anmärkningsvärt. De har verkligen lyckats slarva bort ett gyllene tillfälle.

Tålamod och ödmjukhet, liknande den oranga rörelsen i Ukraina för ett antal år sedan, hade säkert på sikt fått regeringen på fall men det hade troligen tagit ett antal månader.

Göran

[Travaren]

Jag tittade på filmer på ytube och där kan man se att det inte stämmer det PM Abhisit säger, att soldater siktar upp mot skyn. Abhisits soldater siktar och skjuter rakt på obeväpnade demonstranter.
Det måste vara så eftersom det var väldigt många som dog och skadades.
Nu är det väl dags att han lämnar landet på samma sätt han körde iväg fd PM Thaksin.

[Rosarin]

Abbe stannar HÄR, han går ingenstans och hör sen!!! Slutdiskuterat.

Jag tycker det ser ut som om gatan är helt öde bakom soldaten som springer emot kameran. En klunga demonstranter zoomas in från mycket långt håll och det klipps emellan, så det kan vara precis vart som helst.
De visar inte heller VART exakt soldaten siktar men meningen är att man ska anta att det är på obeväpnade demonstranter.
Han kan ju ha siktat på någon av de “svartklädda terroristerna” som trots allt hade vapen med skarp ammunition.

I Thailand pratas det om att det är Thaksins folk som har tränat upp de svartklädda “djungelmännen” och sedan sett till att de fanns på plats för att skapa förvirring och oreda när sammandrabbningarna skedde.
Vad jag förstår så hade inte polis och militär annat än gummikulor i början.
Den japanske journalisten var en av de första som sköts av en riktig kula. I det läget tror jag inte att militären hade skarp ammunition, men jag erkänner, jag är inte helt säker.
Rätta mig gärna här Malee, du som har bättre koll än jag, 🙂

Travaren, får jag bjuda in dig till att följa Malees blogg istället för Aftonbladet och svenska tv-nyheterna för dom har som vanligt inte en susning om hälften som pågår här nere. Vi som är mitt i alltihopa hinner knappt läsa förrän det kommer ny information eller mer tilläggsfakta eller någon jeppe ska prata i TV eller hålla presskonferens.
Under lördagen tror jag det var tv-tal av olika människor minst 3 gånger inom loppet av 5-6 timmar.

Idag har det t ex bombats i Ayutthya. Det tros vara något slags sabotage. Jag erkänner att jag inte har hängt med där idag för jag orkade inte men här är länken om du vill läsa.
http://www.nationmultimedia.com/home/2010/04/13/politics/Bomb-blast-in-Ayutthaya-possibly-sabotage-attempt-30127151.html

Aftonbladet väljer i stället att gnälla på att Sverige har skyddat en terrorist, i detta fall syftar de på Thaksin.
http://www.aftonbladet.se/nyheter/analys/wolfganghansson/article6945549.ab

Idag skulle det thailändska nyåret firas men inte fasen hade jag någon nyårskänsla. Snarare en dag av lugn och ro och samla intryck och tankar efter den våldsamma helgen.
Det ryktas att PAD, de röda, ska hålla rally nu på söndag igen men inget är bekräftat.

En grupp på facebook har satt upp ett donations center för att hjälpa de skadade soldaterna.
Detaljer om det finns här men jag tror det står på thai.
http://www.facebook.com/group.php?gid=113721578647485&ref=nf

hej så länge

[Travaren]

Nu har valkommissionen funnit korrumptionsmisstankar gentemot Abhitsits parti PAD. Tydligen har de mottagit ett belopp olagiligt på ca 10 Miljoner US dollar. Och om detta kan klargöras ordentligt så föreslår valkommisionen att PAD och Abhisith bör uteslutas som parti.

Sen är armechefen Pajinda, orolig för situationen och rädd för att det blir en militärkupp om inte Abhisith kan se allvaret i situationen.

[Rosarin]

Starla misstankar om att den militärkupp på G precis som Travaren säger.

Allt för att rädda PAD från att upplösas och för att rädda folk från att straffas.

Mer info här:
http://www.bangkokpost.com/breakingnews/174681/pt-gen-p-planning-to-stage-a-coup

Nille…General P måste väl vara densamme du har pratat om tidigare….eller?

[Rosarin]

Thaksins senaste foton på Facebook.

http://www.facebook.com/thaksinlives?ref=mf

[Travaren]

@seaserpent wrote:

Inte för att jag vill peka finger, men det är Demokrat Party som riskerar att upplösas inte Peoples Alliance for Democracy (PAD).

Haha, ja. Alla har benämningen, Demokrati, i sina parti eller rörelsenamn.

[Rosarin]

Och här är en bild på den maskerade mannen med geväret.
Det visade sig att han tillhör de röda.

http://www.nationmultimedia.com/home/2010/04/15/national/Pictured-man-clarifies-his-position-30127201.html

[Rosarin]

[img2:2n0w9yiy]http://www.nationmultimedia.com/home/2010/04/15/national/images/30127201-01_thumb1.jpg[/img2:2n0w9yiy]
Minns ni honom?

[Thaisambo]

@stgrhe wrote:

Det de röda gör nu, liksom tidigare de gula, är inget annat än ostörtande verksamhet och borde inte få fortgå obestraffat.

Jag menar att det nu är hög tid för myndigheterna att visa musklerna och se till att skingra demonstranterna. Problemet Abhisit har är att han inte är en naturlig ledare utan ses mer som en byråkrat och att han inte besitter den pondus som en ledare måste kunna visa upp i en situation som den nu uppkomna.

Göran

Saa skrev Goeran den 8 april i boerjan av april.

Vi foerstaar nu att Abshit och Thailands regering uppmaerksamt laeser Thailandsforum dagligen och noggrannt foeljer de raad och anvisningar som laemnas haer. Forumet aer en viktig och betydande direktkanal till den thailaendska regereingen!

Vi kan nog straecka paa oss och vara stolta oever Thailandsforums betydelse och potential!

Annars tror jag att man ska vara vaeldigt foersiktig med att tolka information i nuvarande laege. Desinformation och propaganda aer vaelkaenda som stridsmedel i en konfliktsituation och vulgaerpaastaenden som att Thailands regering skulle ge konstitutorialdomstolen 10 miljoner USD foer att foerbjuda PD som samhaellsfarlig organisation laater som en vaaldsam propagandisk desinformativ oeverdrift. Varfoer i all vaerlden skulle en regering goera naagot saa dumt?

Regeringen och parlamentet sitter ju paa den lagstiftande makten!

[Phonthaisongthaisilk]

Vad händer just nu i Bangkok??

Mycket lite information här i Sverige just nu, dom pratar bara om vulkanaskan.
thailand verkar vara bortglömt för tillfället 🙁

[Thaisambo]

@Phonthaisongthaisilk wrote:

Vad händer just nu i Bangkok??

Mycket lite information här i Sverige just nu, dom pratar bara om vulkanaskan.
thailand verkar vara bortglömt för tillfället 🙁

Hm, ja, infon om vulkanaskan fraan Island har traengt fram haer ocksaa,

Jag sitter i Bangkok nu, vi aakte in hit imorse (jo, jag inser att klockan aer sju paa morgonen i Sverige nu saa god morgon paa er).
Det var inga problem att komma igenom Bangkok och raett lite trafik. Jag vet inte exakt var jag aer i Bangkok just nu, men utanfoer foenstret aer det naagot slags idrottsanlaeggning(?) men vita stolpar runtom och ett 10-12 m hoegt naetstaengsel. Naagon paa forumet kanske kaenner igen det.

Paa vaegen stoette vi paa ett par skurar oesregn lokalt. Inga vaegtullar aktiva, fri genomfart oeverallt. Halvmulet.

Sambon aer hos tandlaekaren foer tillfaellet. Det aer fridfullt i Bangkok foer tillfaellet med andra ord. Duger det?

[Phonthaisongthaisilk]

Thaisambo:

Tack för den informationen , för mig är det mer intressant vad som händer i Thailand än var askmolnet befinner sig just nu. Hoppas allt löser sig till 5 juni då skall vi ner i två månader, skall bli skönt ,har inte varit ledig på 14 månader nu

Stort tack Thaisambo 🙂

[Thaisambo]

Så lite så, Phonthaisongthaisilk!

Det är bara trevligt att kunna bidra med info. Vi är hemma nu i Rayong efter Bangkokutflykten, även ut från Bangkok gick det som smöret idag, inga trafikproblem nånstans, inga demonstranter synliga osv. Men EN vägtull på hela vägen hade öppnat och ville ha vägavgift. Annars raka spåret och rätt lite trafik.

Det kan ju bero på att den europeiska trafiken står still nu – det blir nog en rejäl belastningspuckel när det kommer igång. Vi ska själva hem den 10 maj BKK-ARN…… Hoppas vi slipper köa för plats på något “nästa flyg” då – att allt normaliserats.

Just nu är i alla fall Bangkok en fridens stad och gör väl skäl för att vara Änglarnas stad. Alla är givetvis oskyldiga lamm vad gäller skeendet förra veckan…..

Det är bara flyget som till stora delar är borta, men det ser Du redan hemmavid…

[Rosarin]

Hej!

Jag kan uppdaterar er lite om vad som händer i Bkk, eftersom jag är här nu.

Abhisit bestämde i går kväll att byta ut Suthep som tidigare varit “in command” över undantagstillståndet, mot Anuphong, alltså Thailands ÖB.
Efter den pinsamma historian från fredagen då polisen omringade SC Park hotel för att arrestera 3 st röda ledare, däribland Arisman, men misslyckades, byts nu Suthep ut.
Eller ska man kanske kalla det för att han får expertassistans?
Anuphong är nu ansvarig för de militära truppernas verksamhet under undantagstillståndet med största tyngd på att få fatt på de fruktade “djungelmännen” alias “terroristerna” enligt regeringens termer.

För att förtydliga och inte låta Suthep förlora för mycket face, för det han ändå har försökt att åstadkomma är Suthep kvar som vice PM och Anupongs titel blir Army Commander-in-Chief General.

-Idag har militären bett de röda att lämna tillbaka de vapen de har tagit från militären under förra lördagens strider. Militärens anledning är att andra, dvs.den tredje part, ges möjlighet att “sätta dit” både militär och röda för skada de inte har gjort.

En stor rosa/mulitfärgad grupp samlades utanför 11 regementet för att visa sitt stöd för regeringen och PM Abhisit.
Rosa rosor delades ut av civila till militärerna.

-De röda hotar med att stänga ner Bangkok Bank, på Silom road, imorgon för att sätta press på “eliten” mitt i Bkks businessområde, om inte Abhisits regering ser till att upplösas snabbt.

-Puea Thai Partiet har lämnat ett brev till CRES (Center for resolution of emergancy situations) där de vill att de ska lämna över ärendet om striderna den 10 april, till DSI (Department of Special Investigations), eftersom de säger att de är rädda att det kan uppstå konspirationer annars.

-Kungahuset ger ersättning på 50 000 baht till de som förlorat en släkting i samband med striderna den 10 april.

-Polis står nu redo att arrestera de röda ledarna vid följande platser: Pattumwan, Saladang, Chidlom, Pratunam, säger Pol.Maj.Gen.Ta-ngai .

-De röda hotar med att sprida sig till ytterligare delar av Bangkoks businessområde med hjälp av den backup av röda demonstranter som kommer till Bangkok. Allt ska ske på måndag.

-Bangkok Metropolitan Police ser inte arresteringsförsöket vid SP Park hotell som ett nederlag,
trots att de röda ledarna lyckades fly på mer eller mindre spektakulära sätt.
Arisman klättrade ner för ett rep från balkongen på sitt hotellrum vilket media har fått till “Escape a la agent 007”.
För de som inte vet så är SP Park hotel en av Thaksins tidiga investeringar inom fastighetsbranschen.

Vad som kommit fram kring operationen är att det var två polisgrupper som hade samma mål utan att veta om varandra.
En grupp hade snyggt infilitrerat hotellet dagen innan som “turister” och sägs ha haft läget under kontroll.
Då kommer en annan grupp poliser “med buller och bång” och minst sagt klantar till det för den första gruppen.
Röda demonstranter fanns omringade också hotellet för att rädda sina ledare och rykten säger att det var en polis som tjallade ut hela operationen till de röda mot en mindre summa pengar.
Två polismän togs “gisslan” men sågs senare sitta på de rödas scen och småle. Senare kom det fram att de bara ville försäkra sig om att de röda ledarna kom fram ordentligt.

Konspirationsteorier finns kring varför PM Abhisit bytte ut Suthep mot Anuphong.
Anuphong som ska gå i pension i september sägs inte vilja ha något blod på händerna och kanske var det Abhisits plan för att undvika ytterligare våldsamheter…
Andra säger att genom att sätta Anuphong “in command”, får Abhisit det lättare att sparka honom ifall han inte lyckas uppföra sitt uppdrag på rätt sätt..

Det är väl det som har hänt igår och idag.

I övrigt har det regnat hela natten och lite på dagen idag i Bkk. I natt var det fullt åskväder med blixtar och dunder. Vaknade vid kl.4 av att ovädret satte igång.

[Rosarin]

@Thaisambo wrote:

@Phonthaisongthaisilk wrote:

Vad händer just nu i Bangkok??

Mycket lite information här i Sverige just nu, dom pratar bara om vulkanaskan.
thailand verkar vara bortglömt för tillfället 🙁

Hm, ja, infon om vulkanaskan fraan Island har traengt fram haer ocksaa,

Jag sitter i Bangkok nu, vi aakte in hit imorse (jo, jag inser att klockan aer sju paa morgonen i Sverige nu saa god morgon paa er).
Det var inga problem att komma igenom Bangkok och raett lite trafik. Jag vet inte exakt var jag aer i Bangkok just nu, men utanfoer foenstret aer det naagot slags idrottsanlaeggning(?) men vita stolpar runtom och ett 10-12 m hoegt naetstaengsel. Naagon paa forumet kanske kaenner igen det.

Paa vaegen stoette vi paa ett par skurar oesregn lokalt. Inga vaegtullar aktiva, fri genomfart oeverallt. Halvmulet.

Sambon aer hos tandlaekaren foer tillfaellet. Det aer fridfullt i Bangkok foer tillfaellet med andra ord. Duger det?

Ursäkta mig Thaisambo men vartifrån åkte du till Bangkok igår?
Knappast ifrån Sverige väl?

[Thaisambo]

@Rosarin wrote:

Ursäkta mig Thaisambo men vartifrån åkte du till Bangkok igår?
Knappast ifrån Sverige väl?

Nej, och det var inte ens igår heller. Vi åkte till Bangkok tidigt imorse, ca halv sju på morgonen från Rayong och tillbaka på eftemiddagen, hemma igen vid fyratiden, thailändsk tid givetvis.

[Rosarin]

Ahaaaa då är jag med.

[Travaren]

Undrar om det kan bli nytt val innan oktober :scratch:

[Rosarin]

@Travaren wrote:

Undrar om det kan bli nytt val innan oktober :scratch:

Bra fråga Travaren.

När Thaksin avsattes i sept.2006 så lovades det nyval redan i oktober samma år, men valet blev inte av förrän 2007, om jag minns rätt. Varför det dröjde vet jag inte.
Har för mig att Thaksins parti TRT, Thai-Rak-Thai, skulle upplösas och förbjudas all politisk verksamhet under 5 år men det var säkert mer som skulle arrangeras.
Kan tänka mig att det är en del saker att fixa med inför ett val, jag kan tyvärr inte proceduren eller lagarna kring det där.

Om du har koll på det Travaren, så skulle jag bli glad om jag fick lära mig jag med. 🙂

[Thaisambo]

@Travaren wrote:

Undrar om det kan bli nytt val innan oktober :scratch:

Frågan är kanske om det finns någon anledning. Vad som hänt är ju att en grupp protesterat mot regeringen med utomparlamentariska metoder, och sådant äär normalt ett brott mot konstitutionen. Den frågan prövas nu av konstitutorialdomstolen. Det är svårt att se om regeringen begått något fel – brott mot konstitutionen – och parlamentet, som är den instans som tillsatt det är svårt att se nu att det finns någon grund för att utlysa nyval. premiärministern med uppdrag att bilda regering, ar inte uttalat något ogillande,

Det är de här två faktorerna som normalt är grund för nyval till parlame3ntet – exakt vad som gäller ska framgå av Thailands konstitutoriella ordning och visserligen kan jag inte den ordentligt, men nen och det är inte uppenbartdet är svårt att se någon grund för nyval. Det skulle kunna vara om PD godkänns som ett politiskt parti enligt den thailändska konstitutionsoredningen, men det är långt ifrån uppenbart – frågan är om regeringen brutit konstitutionech det är inte på långa vägar uppenbart eller ens troligt.

Till saken hör att nyval för 40-45 miljoner röstberättigade är en dyrbar och krånglig historia – man prövar alla alternativ innan det går därhän. Man leker inte med skattebetalarnas pengar hursomhelst, inte ens i Thailand.

[Travaren]

I Thailand går det tydligen till så, att det är militären som bestämmer om någon ska sitta kvar. Om de finner Abhisit olämplig så kan Abhisit inget göra.
Nu verkar det som om Militären eller delar av militären anser att “de röda” har en poäng.

Militären bryr sig inte vem som styr landet bara det inte blir protester.

Blir det protester så brukar militären gå in och “nollställa” spelet.

[Rosarin]

Ok.

Här är en tidslinje för vad som har skett och när med videos och annan information, utgiven av CRES:
Tyvärr finns den bara på thai men jag hoppas att de gör en engelsk version, för utländsk media om inte annat.
Kan ju vara intressant att se om utländsk media har samma bild av tidslinjen som thailändarna. 🙂

http://www.factreport.go.th/

Andra saker som har hänt under kvällen:

-De röda säger nu att de ska ta över Bangkok Bangks huvudkontor på Silom Road, men de säger inte när.
Bara att det kommer att ske före den 21 april. På frågan om mer exakt när, var och hur hänvisar de röda till Thailändska TV3 och att man ska vänta och se.

-CRES, (Center for resolution of emergancy situations), svarar genom att säga att de tänker strikt hålla sig till den lag som gäller och om de ser någon röd ledare marschera mot Silom blir han arresterad direkt.

-I morgon kommer de röda att släppa en egen video från striderna den 10 april för att visa sin version av vad som hände och hur allt gick till. De hoppas att den ska belysa andra bevis som styrker deras version.

-Här är en affish som någon tryckt upp och sprider på nätet. Affishen är på thai och jag skulle bli glad ifall någon kunde tala om vad det står och/eller vad det handlar om. http://tweetphoto.com/18763543

-Här finns bilder på de rosa/multifärgade som stödjer regeringen just nu. Bilderna kommer ifrån Reuters och Getty:
http://bit.ly/dDxuIi
http://www.daylife.com/search?q=Pro-government%20AND%20bangkok%20AND%20April%2016

[Rosarin]

Nu har “The nation” gått ut med en kungörelse ang. de bilder som publiceras i deras tidning.

Det lyder som följande:

Despite claims to the contrary made in CNN’s Ireport section, we would like to reaffirm all our readers and all interested parties that all photos published in The Nation newspaper and The Nation’s website, http://www.nationmultimedia.com, as well as all other media outlets of Nation Multimedia Group are genuine.

And when it comes to Thailand’s political crisis, we have made extra efforts to ensure that our professional work never add to distortion or misinformation which has been threatening Thailand’s fragile situation.

All photos of rallies of pink-shirted or multi–coloured shirted protesters at the 11th Infantry Regiment headquarters on Friday were taken by photographers dedicated to their work who were at the rally site from start to finish. Naturally, the photos selected for publication were ones featuring the numbers of protesters at their peak. It has been the same for all ralles, whether it’s red-shirted or else. All we did was routine brightness adjustment to ready photos for print.

Nothing was doctored. There was no alteration whatsoever. We showed the photos as they had been taken.

Similar photos were published yesterday by other newspapers, showing the same sizes of crowds from similar angles. One can also check with wire service agencies including AP, AFP or Reuters which had their photographers at the 11th regiment rally from beginning to end.

Källa: http://bit.ly/9sq2li
http://www.facebook.com/note.php?note_id=417103601342

[Mojay]

Börjar bli ganska övertygad om att Abhisit spelar ut ett av sina sista kort i denna tragikomedi.
Att sätta press på Anupong övertygar mig mer nu om att detta kommer sluta med en ny statskupp.

[Rosarin]

De röda har nu gått ut med att de kommer att hålla näst Rally på tisdag 20 april.
Antar att det är då de kommer att försöka förflytta sig ifrån Rajaprasongkorsningen till Silom Road.

Jag håller med dig Mojay. Det lutar mer och mer åt militärkupp.

Anuphong har haft möte med cheferna för Armen,Flottan och flygvapnet.
Alla var överrens om att lagen om uppehållstillstånd ska upprätthållas och att de ska sätta upp
extra kontroll-stationer och vägspärrar för att förhindra att de röda demonstranterna flyttar
från Rajaprasong till Silom Road.
De var också överrens om att ordern om att arrestera de röda ledarna ska verkställas.
Med så lite våld som möjligt, antar jag????

Suthep var inte ens med på mötet fast han säger att det finns absolut ingen spricka mellan
regeringen och militären.

Låt se om jag har fattat det hela rätt nu:
Anuphong ska alltså i praktiken se till att de röda ledarna blir arresterade, se till att
de röda demonstranterna inte lyckas förflytta sig från Rajaprasong till Silomområdet OCH
hålla koll på “djungelmännen”, de s k “terroristerna”.

Men vad ska Suthep göra då?

Om nu Anuphong misslyckas blir han ersatt av General Prayuth Chan-ocha, som sägs vara mer
hardcore till stilen. Det var tydligen han som var hade befälet lördagen den 10 april.
Om nu detta skulle hända, (det bara får inte bli så!!!!), tror jag tyvärr att Thailand inte är långt ifrån ett inbördeskrig.

Här är en presentation av några av de röda ledarna:

Veera Musikapong, 61, is a veteran politician who has never shied from controversy, even if that meant twice serving time in prison. The law graduate was once part of the Democrat Party he now protests against.
Veera served as government spokesman and later held three deputy minister positions for the Democrats during the 1970s, during which time he was also jailed for nearly two years in 1977 for backing a failed military coup.
He was imprisoned again for a month in 1988 for insulting the country’s monarchy during an electoral campaign and then left the Democrat Party after arguing about their next choice of party leader.
After briefly setting up his own political party, Veera joined another small party which later merged with Thai Rak Thai (Thais love Thais), the party of the Red Shirts’ political hero, fugitive ex-premier Thaksin Shinawatra.
Veera was one of the founding members of the Red Shirts in 2007, following the coup that ousted Thaksin. He went on to host a pro-Thaksin television talk show with fellow leaders Jatuporn Prompan and Nattawut Saikuar.
Veera was banned from politics for five years for electoral fraud in 2007 along with several other pro-Thaksin MPs.

Jatuporn Prompan, 44, an MP from Thailand’s south, is a political science graduate with a straight-talking style, who has always stayed close to the twice-elected former leader Thaksin.
He began his career with the then-popular Palang Dharma Party, of which Thaksin was also a member. He later joined Thaksin’s populist Thai Rak Thai party and was appointed its spokesman.
Jatuporn first became an MP in 2007 for the People Power Party that absorbed most of the pro-Thaksin MPs when Thai Rak Thai was forcibly disbanded for electoral fraud.
When that party was also banned in late 2008, again on fraud charges, Jatuporn joined the new pro-Thaksin Puea Thai party and he remains an MP, which means he has parliamentary immunity from arrest.

Nattawut Saikuar, 34, is the more humorous voice of the Red Shirt movement, known as much for his jokes as his sharp tongue that has made him a seasoned political debater.
The masters graduate is also from Thailand’s south and has been on debating teams ever since his school days, becoming well-known for his time on a television political debate show.
Nattawut served as deputy government spokesman during the administration of late prime minister Samak Sundaravej that followed a year of military rule after Thaksin was deposed in the 2006 coup.
He was promoted to be top spokesman during the following administration led by Thaksin’s then-brother-in-law, Somchai Wongsawat.
Nattawut won a parliamentary seat in 2006, but failed to win election again during the 2007 post-coup poll.

Doctor Weng Tojirakarn, 59, has become known for his tendency to talk in terms of old Maoist guerrilla tactics that often confuse his audience.
The doctor fled into the jungle after a student-led communist uprising in 1976 where he lived for at least four years.
Weng played a key role in a campaign opposing the junta government that took power in a coup in April 1992 and led to violent street clashes a month later that became known as “Bloody May”.
Weng joined the anti-Reds “People’s Alliance for Democracy” in 2006 to oppose Thaksin’s privatisation plans, but he quickly became a vocal opponent to the coup that deposed Thaksin in September that year.

Arisman Pongruangrong, 46, from Thailand’s western Ratchaburi province, was a pop singer before entering the world of politics.
He led the Red Shirts to storm a regional summit in April 2009, forcing its closure as leaders escaped by helicopter and boat from coastal Pattaya city. A state of emergency was called there before riots took place in the capital.
Arisman took centre stage during the latest protests when he dramatically escaped a Bangkok hotel being surrounded by security forces by climbing down an electricity cable, claiming he had survived an assassination attempt.

Suporn Attawong, 46, is nicknamed “Rambo of Isaan” for his hard-core activist stance and because he comes from the northeast rural Isaan area, spiritual home to the Red Shirts.
He used to be an MP for northeast Nakhon Ratchasima province.
Suporn led a group of Reds to the interior ministry last April as Abhisit was about to declare a state of emergency and later attacked the prime minister’s car as he left.

— (c)Copyright AFP 2010-04-18
Published with written approval from AFP

[Rosarin]

Nu uppmanar de röda ledarna att alla röda ska ta ut alla sina pengar de har hos Bangkok Bank i morgon, för att skapa kaos i Thailands ekonomi. Ett s k “bankrun”, precis som den gula eliten hotade att göra under de gulas demonstration 2008. Dock genomfördes det aldrig 2008.

Same same but different…..

State of emergancy statement, säger nu att de ska sätta upp fler “highrise stake-outs”, observationsposter/ spaningsplatser på hög höjd, runt Rajaprasongkorsningen.
De säger att de röda kan också vara mål “terroristerna”, för att skapa mer oroligheter och förvirring.

Med “highrise stakeouts” menar de att övervakningstrupper kommer att placeras ut på hemliga platser på skyskrapor för att observera rallyt.
Låter som krypskyttar i mina öron.

Jag ber om ursäkt att jag är så dålig på att översätta militära ord och militära ranker, men jag är inte särskilt hemma på militärtermer.

Jag pratade med en kompis och Thaksin häromdagen och hon fick mig att se en annan sida och jag fick en annan förståelse till varför de röda är så fästa vid honom.

Hon säger att Thaksin införde skatt bland många för att de fattiga skulle få det bättre.
Hon sa att alla dessa som står och säljer mat på marknaderna ibland tjänar 20 000baht om DAGEN! Det är mycket mer än många andra thaiar tjänar.
När Thaksin var PM så fick de försöka estimera sin försäljning och sedan fick de betala skatt som alla andra gör.
Nu betalar de ingen skatt längre säger hon.

Visst köpte Thaksin de fattigas röster genom att ge dem det de behövde i form av vägar, el, vatten mm. Han köpte deras lojalitet helt enkelt. Han såg till att även de fattigaste kunde få lån och avbetalningar på banken så de köpa bilar och land.
Min kompis säger att det är svårt för mig att förstå hur stora klasskillnaderna är i Thailand för jag är uppvuxen i ett demokratiskt land med sociala skyddsnät. “Sociala skyddsnät finns inte här Nong-Rose, och ännu mindre om man är fattig. Det måste du förstå”, sa hon. “Thaksin hade planer på fri eller åtminstone bra sjukvård för alla, inte bara de som kan betala”.
Jag förstår visst att det är stora klasskillnader och jag kan inte längre helhjärtat säga att Thaksin bara står för det dåliga, dock tycker jag att hans metoder,baktankar och sluga sätt att manipulera människor är DÅLIGA – GENOMRUTTNA!
Av någon anledning kändes det ändå skönt för mig att det just var hon som sa det, hon som är Bangkok medelklassbo men ändå känner med de fattigaste i landet.
“Han gav dem hopp Nong-Rose, en chans till ett bättre liv, han skulle slutat med sina korrupta affärer i tid och hållt sig till sina reformer men han fick storhetsvansinne”. Ändå se rde ser honom som en räddare”.
Min kompis är inte för Thaksin men hon kan se varför så många röda ändå tror så blint på honom.

Intressant tyckte jag.

[Phonthaisongthaisilk]

Det Din kompis säger om Thaksin är samma som jag hör från folk uppe i Isaan, överallt samma åsikt “Thaksin är bra för det fattiga Thailand. Det du säger om Thaksins affärsmetoder kan nog diskuteras, han var ju ganska för inte säga djäkligt förmögen innan han fick sin regeringspost. Vilka stora affärsmän runt i värden har fått sina slantar på ett helt igenom hederligt sätt??
Även Khungthep lär ha haft en hel del gott efter Thaksin, nya internationella flygplatsen skulle nog aldrig blivit till utan Thaksin. Nä ….. han är nog inte mer korrupt än nån annan stor affärsman , mai pen rai i Thailand eller Usa …. eller övriga värden. Bara ett sätt att få iväg obekväma statsöverhuvuden på. Glöm inte att Thaksin även tog hårda tag med de kriminella element som finns i Thailand, tro fa… att han skaffade sig ovänner …. 🙂

[Rosarin]

@Phonthaisongthaisilk wrote:

Det Din kompis säger om Thaksin är samma som jag hör från folk uppe i Isaan, överallt samma åsikt “Thaksin är bra för det fattiga Thailand. Det du säger om Thaksins affärsmetoder kan nog diskuteras, han var ju ganska för inte säga djäkligt förmögen innan han fick sin regeringspost. Vilka stora affärsmän runt i värden har fått sina slantar på ett helt igenom hederligt sätt??
Även Khungthep lär ha haft en hel del gott efter Thaksin, nya internationella flygplatsen skulle nog aldrig blivit till utan Thaksin. Nä ….. han är nog inte mer korrupt än nån annan stor affärsman , mai pen rai i Thailand eller Usa …. eller övriga värden. Bara ett sätt att få iväg obekväma statsöverhuvuden på. Glöm inte att Thaksin även tog hårda tag med de kriminella element som finns i Thailand, tro fa… att han skaffade sig ovänner …. 🙂

Joo, men jag förstår ändå att de tror och tycker att Thaksin var bra för de fattiga. Vilka andra har brytt sig om hur de har det där uppe? Förutom Kungen förstås.
Om Thaksin var först så har han ju satt sin stämpel i folks hjärtan där uppe. Många där uppe får aldrig samma chans till utbildning och kunskap. Självklart för att det saknas pengar och de är fattiga men ordet fattiga har olika innebörd för alla.
Det min kompis försökte få mig att förstå, som jag också fattar, är att många uppe i Isaan aldrig ens kommer i NÄRHETEN av utbildning, levnadsstandard, inkomst som andra i Thailand.
Tjejerna skickas till barerna och uppfostras med en illusion av att pengar gör alla lyckliga eller “gå nu och hitta dig en rik farang som kan ta hand om mamma när hon blir gammal, så blir mamma stolt över dig”.

Min bästa vän som är från Ubon köpte ett hus till sin mamma bara för att hon skulle tycka om henne mer. Har för mig att dom är 9 eller 10 barn i hennes familj.
Jag har funderat på hur man ska kunna stilla detta eviga och numera ökända “thailändska pengar-tjat” men jag har förstått att det mer är kulturellt än något annat här det är lättare att förstå när man ser vart det kommer ifrån.

Ja men det där med kriminaliteten och Thaksin känner jag igen.
Visst var det motorcyckelgängen han tog tag i eller var det fler?

[Mojay]

Thaksin gjorde väl en ordentlig upprensning i knarkträsket och fick ned narkotikahanteringen på rekordlåga nivåer. Dock till en kostnad av många människoliv, men fortfarde personers liv som själva valt att beväpna sig och hantera narkotika.

Nu flödar knark och elände i Thailand på såna nivåer så jag är tveksam om det någonsin har varit så bedrövligt som det är nu.

Abhisit har faktiskt inte gjort så mycket för Thailand egentligen, iallafall inte för befolkningen utanför turistorterna. Han försöker ge ett myndigt intryck och försöker visa sig stark och beslutsam inför omvärlden, men den thailändska befolkningen köper inte detta.

Hans parti är lika korrupt som alla andra och att säga att Abhisit är korruptionsfri går inte för i vet inte idag vem som egentligen styr Abhisit och vart han lägger favörerna någonstans, för han är en alldeles för blek ledare för att kunna ha någon som helst kapacitet till självstyrning av detta land.

Folk här i Isaan är splittrade, de förstår att den politik Thaksin förde var bra för dem samtidigt så är inte alla helt med på att Thaksin idag är en person som skulle kunna leda Thailand, efter alla turer sedan 2006.

Ett exempel är att drottningen gav närstående till döda 50 000 bath vardera, Thaksin gav 100 000 bath till närstående och han gjorde det långt före drottningen. Vad har regeringen, den som är ytterst ansvarig för befolkningen givit de närstående, inte ens sanningen hur de dog. För sanningen skrämmer Abhisit mer än de röda.

Vem kommer folket att minnas, drottningen för hennes ersättning, Thaksin för hans eller Abhisit för den uteblivna ersättningen.

Jag tror Thailand får en tuff tid framöver, oavsett vem som leder landet, men de måste börja lära sig att det inte går att ljuga eller föra folket bakom ljuset. Man måste kunna lita på att alla är lika inför en sittande regering, oavsett om man är bankdirektör i Bangkok eller fattig bonde i Mukdahan

[Travaren]

Pm Abhisit har inte lyckats ena folket, så för att det inte ska bli mera blod, borde han som sagts tidigare, införa nytt val snarast.
De röda har sagt att de slutar demonstrera om det blir val.
De GULA och de andra färgerna kan väl inte ha något emot val heller, vad jag kan förstå?
Så det är bara för Abhisit att svälja och sköja och göra det enda möjliga.

[Mojay]

@Travaren wrote:

Pm Abhisit har inte lyckats ena folket, så för att det inte ska bli mera blod, borde han som sagts tidigare, införa nytt val snarast.
De röda har sagt att de slutar demonstrera om det blir val.
De GULA och de andra färgerna kan väl inte ha något emot val heller, vad jag kan förstå?
Så det är bara för Abhisit att svälja och sköja och göra det enda möjliga.

Abhisit kommer troligen inte att väja. Nu har de gula, PAD de riktiga terroristerna, gett regeringen en vecka på sig att få alla demonstrationer att upphöra annars kommer de marchera in i Bangkok men tusentals anhängare för att skydda Thailand. :scratch:

Thailand har nog aldrig varit närmare ett civilt krig än nu i modern tid och som det ser ut nu så är en militärkupp, troligtvis redan de kommande veckan, att vänta. Tror inte det finns andra alternativ.

Kanske Thailand skulle delas upp i Nord och Syd så skulle kanske det finnas en chans för att respektive land får en regering som ser till sina invånares bästa.

[Thaisambo]

@Travaren wrote:

Pm Abhisit har inte lyckats ena folket, så för att det inte ska bli mera blod, borde han som sagts tidigare, införa nytt val snarast.
De röda har sagt att de slutar demonstrera om det blir val.
De GULA och de andra färgerna kan väl inte ha något emot val heller, vad jag kan förstå?
Så det är bara för Abhisit att svälja och sköja och göra det enda möjliga.

Problemet är inte att Abhisit inte lyckats ena folket utan ett annat och det handlar om att man inte fungerar med den nuvarande konstitutionsordningen, där en förutsättning är att alla är med på att t ex utfallet av ett allmänt demokratiskt val skall accepteras och följas av alla berörda under en viss tidsperiod.

Men det vi ser här är utomparlamentariska viljeyttringar från olika grupperingar. Det är demonstrationer etc och man verkar se demokratiska val som någon sorts lotteri. Det handlar om att komma åt makten och när man inte fick den i valet så – vaddå, då kör vi väl en ny lotteriomgång så kanske vi får makten då.
Det är förakt och oförståelse för konstitutionsordningen som ligger bakom, kanske beror det på att Thailand inte varit en demokrati så länge. Fattar jag Thailands historia korrekt var landet fram till så sent som 1932 en totalitär envåldsstat, genom revolutionen 1932 infördes ett parlament och fria val, men den konstitutionella monarkin behölls (ungefär som vi gjort i Sverige, men vi har en förhistoria med ståndsriksdag och senare tvåkammarriksdag, det är inte jämförbart historiskt).
läget
Vi får se vad som händer, alla vill komma åt den gamla traditionella envåldsmakten och har inte riktigt fått med sej det demokratiska synsättet, man för fram sina anspråk med utomparlamentariska metoder nu när makten är ifrågasatt, man är inte beredd att samsas under ett gemensamt demokratiskt paraply ännu.

Så det ligger mycket i Mojays bedömning av läget.

[Rosarin]

Hej!

Detta har hänt under eftermiddagen:

-PAD ger ut ett dokument där de anklagar Thaksin och UDD för förräderi.
PAD ledaren Pipob Thongchai beskyller Thaksin för att ligga bakom de rödas demonstrationer, och alla oroligheter
den 10 april.

-PAD hade sitt första möte vid Rangsit Universitetet sedan rödisarna
startade sina demonstrationer den 12 mars, för att utröna en linje för framtiden.

PAD’s Pipob anklagar General Chalavit för att ha hjälpt Thaksin skapa våld och oroligheter den 10 april. “Jag skulle vilja att Gen.Chalavit gick ut och nekade till detta”, säger Pipob.

-PAD föreslår att regeringen ska lösa problemen utan att använda våld. Chamlong sa att det var
regeringen som misslyckades i att upprätthålla lagen och det är orsaken till förlusterna.

-PAD ger en veckas deadline, för regeringen att ta hand om situationen. Om de inte lyckas,
kommer PAD att agera själva för att skydda landet och institutionerna.

-I PAD:s kungörelse uttrycker de sin sorg för soldater och röda som blev dödade/skadade den 10 april.
Men de säger också att de ger regeringen 7 dagar att lösa den Thaksin-relaterade “terrorismen”.
De ber också de röda ledarna att sluta att exponera de döda kropparna av “röda offer dödade av Thaksins terrorism”
i syfte att gynna sina egna avsikter.

Företagargrupper i Silom området emotsätter sig de rödas plan att komma dit.

---

De röda svarar med att skicka “liknande” antal röda vakter, på regeringens plan att sätta ut bevakningsposter
på taken på höga skyskrapor runt Rajaprasongkorsningen.

Rödisarna: Ingen marsh till Silom idag men ett större rally kommer att mobilisera sig på tisdag
vilket kan innebära en expansion ända bort till silom.

[Rosarin]

Bra skrivet Mojay, instämmer!

Nu vet inte jag vart i Isaan du är men multifärgade har samlats i Khon Kaen och samtidigt har rödskjortor samlats utanför “Provincial hall” i Khon Kaen.

Hoppas nu att det inte blir några sammandrabbningar där uppe.

Den som vill kan följa de rödas nya radiostation FM 106,8.

[Mojay]

Det var PAD:s aktioner, när de ockuperade flygplatsen och parlamentet, som slutligen ledde till dåvarande regeringens fall och till att Thailand nu har den nuvarande regeringen.

Är det någon som vet vad PAD tjänade på detta och vilket samröre som finns mellan PAD och Abhisit eller hans parti?
Dessutom undrar jag om PAD på något sätt ingår i den nuvarande koallationsregeringen?

PAD:s aktioner ser jag som betydligt mer samhällsfarliga och uppenbarliga terrrorhandlingar och har föga svårt hur de kan fördöma en relativt lugn demonstration som terror, när lördagens handlingar bestod i att militärena börja skjuta och på så sätt skapa kaos.

Oavsett så är det fel sätt att lösa detta genom nya konfrontationer mellan grupper. Upplös regeringen nu och få till ett organiserat nyval innan regeringen upplöses med våld, och detta till ingen nytta, och sedan kommer Thailand vara utan en folkald regering en bra tid framöver igen när militären styr. Borde finnas förbud mot organiserade partier att demonstrera.

De är som små barn som inte kan förstå och komma överens. :silent:

[Mojay]

@Rosarin wrote:

Bra skrivet Mojay, instämmer!

Nu vet inte jag vart i Isaan du är men multifärgade har samlats i Khon Kaen och samtidigt har rödskjortor samlats utanför “Provincial hall” i Khon Kaen.

Hoppas nu att det inte blir några sammandrabbningar där uppe.

Den som vill kan följa de rödas nya radiostation FM 106,8.

Bor i Nordöstra, 7 mil från Ubon.

Folk verkar inte så pigga att prata om det längre som de var innan dödsfallen inträffade. Det är som med vulkanen på Island, det puttrar och pyr lite, men inga tendenser dock till våldsamheter ännu.

[Phonthaisongthaisilk]

Förstår fa… inte hur detta kan ske i Thailand,”The land of smile” kanske snart är ett minne blott. All denna buddhistiska synen på icke våld lösningar . Vart tog den vägen?? Vad gör Kunga huset, Kungen är ju den som folket har lyssnat på , mycket tråkigt att kungen inte har hälsan att ta tag i detta men kan inte hans tronföljare få lugn på folket. Vem det nu skall bli, det är ju inte heller klart som korvspad. Tillåter konstitutionen en kvinnlig tronföljare, den äldsta dottern verkar ju ha folkets förtroende 🙁

[Rosarin]

Hej!

Mojay, jag har för mig att det var så här.
Thaksin avsates.Thai Rak Thai upplöstes och anhängarna bildade PPP som under
en del omständigheter vann valet 2007.
PAD upplöstes kort efter att Thaksin avsattes men återbildades då PPP
vann valet eftersom de inte trodde på att valet hade gått rätt till.
Militären utlovad val i okt.2006, (thaksin avsattes sept.2006), men
valet blev inte av förrän 2007 ändå.

PAD började demonstrera 2008 väl? Kort efter att PPP hade vunnit och allt resluterade i att de intog Suvarnabhumi airport och fick PPP att upplösa regeringen.
När de väl fått PPP att upplösa regeringen krävde de att alla thaksin-relaterade regeringar skulle förbjudas.
Det innebar regeringar med Thaksin, Samak och …..den tredje, vad fasen han nu hette .
I alla fall var den tredje Thaksins systers make vilket inte gjorde honom
lämplig.

Den ende som PAD kunde tänka sig som PM var då Abhisit, som hade s k
genuin PAD-historia och så blev han PM.

Nåt sånt.

[Travaren]

Det stora problemet varför det är på detta vis beror på att man blir ofantligt rik på att sitta vid den politiska makten.
Det finns stora möjligheter att bygga upp en förmögenhet, det vet alla i thailand i alla fall.
Det är därför man vill ha den politiska makten till varje pris.

Inte bara thaksin har blivit rik av att sitta vid rodret.

[Phonthaisongthaisilk]

Nu var ju Thaksin en välbärgad man redan innan han blev PM. jag tror många glömmer bort att han tidigare under många år var en framgångsrik affärsman . 🙂

[Rosarin]

Joo Thaksin var ju som sagt en affärsman innan han gav sig in i politiken.

Nu i veckan pratades det om hur mycket det kommer att kosta för regeringen att återställa Phan Fa-bron där de röda har “bott” och polis och militär har härjat omkring.
Har för mig att det tog 12 timmar för 200st personer att städa upp allt efter de rödas belägring.
Sedan tycker jag att regeringen också ska visa sin delaktighet i tragedin genom att betala skadestånd till närstående till de som skadats och dödats i striderna den 10 april.

Hur mycket av Thaksins förmögenhet var det regeringen hade frusit inne :scratch: ?
Det kanske går att ta en del av dom pengarna och sen göra något vettigt av resten?

[Mojay]

@Rosarin wrote:

Joo Thaksin var ju som sagt en affärsman innan han gav sig in i politiken.

Nu i veckan pratades det om hur mycket det kommer att kosta för regeringen att återställa Phan Fa-bron där de röda har “bott” och polis och militär har härjat omkring.
Har för mig att det tog 12 timmar för 200st personer att städa upp allt efter de rödas belägring.
Sedan tycker jag att regeringen också ska visa sin delaktighet i tragedin genom att betala skadestånd till närstående till de som skadats och dödats i striderna den 10 april.

Hur mycket av Thaksins förmögenhet var det regeringen hade frusit inne :scratch: ?
Det kanske går att ta en del av dom pengarna och sen göra något vettigt av resten?

De har tydligt kopplat in någon organisation som ska utreda om de röda har begått terrordåd. Där finns även en grupp specialicerad på att spåra och beslagta pengar som kan kopplas till terrorism. Låt mig gissa att de plockar resten av Thaksins pengar nu med motiveringen att det är pengar som stödjer terrorism. Självklart lär de väl frysa tillgångarna för alla röda som har bidragit med kapital på något sätt.

Det är anmärkningsvärt hur regeringen verkligen kämpar och sliter för att krossa sina motståndare, som de förlorar emot i varje val, med alternativa metoder för att komma och behålla makten. Hade det inte varit bättre och lägga energin på att visa upp ett bra partiprogram, som även omfattar alla i Thailand, och försökt vinna nästa val istället.

Angående Abhisit och PAD kunde jag ge mig den på att det var någon form av svågerpolitik även där. Dessutom hade de väl fått 258 milj bath i olagligt bidrag men hävdat att det hade varit ersättning till vissa personer och inte använts av partiet. Jag tycker att en sån förklaring säger allt om korruption. Kunde de medge att det var fel. Nej, då ska de lägga ned den tillsynsorganisationen också.

[Rosarin]

Ja visst är det väl lustigt med de där 258 milj.baht.
Undrar hur de tänkte när de sa att pengarna gick till privat personer och inte till partiet… :scratch:

Om jag ska vara ärlig så tror jag att en del gick till partiet men sen fick de säkert muta en j-klans massa folk som inte var medlemmar i partiet för att få igenom en del saker.
Det lär ju inte varit gratis att storma Suvarnabhumi airport… :cyclopsani:

-Fler rödskjortor från “E-sarn Nakaraj” har anlänt till Bkk idag för att förstärka gänget nere vid Rajaprasongkorsningen.
-Militären har satt upp en barrikad på Henry Dunant-vägen, för att förhindra att de röda ska kunna ta sig till Silom.

Nähä, dags att sova.
Vi får se vad som händer i morgon.

Så här kommer i alla fall “the nations” första sida att se ut för den som vill se: http://www.facebook.com/photo.php?pid=4355259&id=147232991936

god natt!

[Rosarin]

Hej!

Idag har det varit antidemonstranter ute och visat sig.

PAD sa ju igår att om inte Abhisit och regeringen löser problemen inom 7 dagar så ska de själva gå ut och härja “för att rädda landet och institutionerna”.

Militären har idag patrullerat och det har satts upp taggtråd runtom på Silom Road.
Bangkok Banks högkvarter har varit öppet mend galleriorna runt Siam har varit stängda.

De röda hade planerat att förflytta sig idag men ställde in i sista sekund. Nu säger de att de kommer att förflytta sig i morgon men de säger inte vart.

Abhisit har press på sig från alla håll som vanligt och han väntas prata i TV kl.21,thailändsk tid, alltså om ca 40 minuter.
Många tror att han kommer att ge besked om, ifall han kommer att ge upp eller fortsätta som PM.
Vi får väl se.

Thaksin har inbjudan att få bli bo på Fidji idag. Han har tydligen planer på att ha någon slags bas där. Det skulle vara gynsammt eftersom Fidji inte har något avtal med Thailand. Vad för sort avtal de syftar på är jag inte riktigt med på.
Hann inte läsa allt idag.

vi får se vad som sägs kl. 21.

hej så länge 🙂
Här finns en exklusiv intervju med Thaksin:
http://thestar.com.my/news/story.asp?file=/2010/4/19/worldupdates/2010-04-19T153828Z_01_NOOTR_RTRMDNC_0_-478044-2&sec=Worldupdates

[Nille]

Vem vet, kanske någon annan militär ledare tar chansen mitt i all kaos, att ta makten för sig själv.

[Rosarin]

@Nille wrote:

Vem vet, kanske någon annan militär ledare tar chansen mitt i all kaos, att ta makten för sig själv.

Det skulle inte förvåna mig.–

[goodolle]

Re: Undantagstillstånd i Bangkok

Inläggav Rosarin » 19 apr 2010 14:40

Nille skrev:Vem vet, kanske någon annan militär ledare tar chansen mitt i all kaos, att ta makten för sig själv.

Det skulle inte förvåna mig.–

Hoppas inte för då blir det ett inbördeskrig vilket nästan pågår nu. Tydligen finns inte kungen längre vid liv eller kan han inte kommunicera, han har inte varit synlig sen februari och tydligen är detta en maktkamp om “kungakronans makt och ekonomi”. det påstås också att kungen är en av världens rikaste person. Nu fick jag reda på av en vän som skulle flyga idag till Wienna och sen vidare till Kopenhagen men kommer inte iväg på några dagar enligt flygbolaget. De gula har börjat samla sig i utkanten av BKK centrum för att rensa ut de röda, tyvärr verkar det som att inbördeskriget har börjat

[goodolle]

Re: Undantagstillstånd i Bangkok

Inläggav Rosarin » 19 apr 2010 14:40

Nille skrev:Vem vet, kanske någon annan militär ledare tar chansen mitt i all kaos, att ta makten för sig själv.

Det skulle inte förvåna mig.–

Hoppas inte för då blir det ett inbördeskrig vilket nästan pågår nu. Tydligen finns inte kungen längre vid liv eller kan han inte kommunicera, han har inte varit synlig sen februari och tydligen är detta en maktkamp om “kungakronans makt och ekonomi”. det påstås också att kungen är en av världens rikaste person. Nu fick jag reda på av en vän som skulle flyga idag till Wienna och sen vidare till Kopenhagen men kommer inte iväg på några dagar enligt flygbolaget. De gula har börjat samla sig i utkanten av BKK centrum för att rensa ut de röda, tyvärr verkar det som att inbördeskriget har börjat

[Rosarin]

Här är från PM Abhisits TV-tal i kväll:

PM said the initially legitimate rally has been spoiled by use of force and weapons.
PM repeating reasons why House dissolution has to take into account many factors.
PM repeating why his rise to power was “legitimate”.

PM: the April 10 bloodshed took place after a systematic campaign.
PM: Part of the systematic campaign is the used of doctored clip portraying him as planning to kill protesters.
PM: Some actions of some people fall into the category of terrorism, which requires tightened-up oprations.

(PM is explaning why he gave Anupong more power.)
Suthep is still overseeing the “big picture”, PM said.
PM: People who are opposed to House dissolution are not thinking about me. They just think it’s not right to intimidate me into doing that.
PM: Two groups are being held hostages _ the affected business people and the protesters who are being exploited by red leaders.
PM ‘s talking about govt econoic/political measures that were announced today, so if this interview was taped, it’s not an old tape.

PM: Govt will respond to reasonable demands, but will hav to tackle the issue of armed people.
PM: No deadline regarding when govt will get Rajprasong back.
What do u want to say to relatives of those killed? PM: All society is saddened by that but we must wait for the truth to come out.

PM: Troops strictly abide by rules of engagement on that day but govt will ensure that justice will b served for those who suffer lossses.
PM: There is clearer division of responsiblities now btw the political side and the security side.

PM: We will do our best (to end the crisis). I knw everyone wants this to end quickly, but those who work have to face many factors.

PM: I’m not discouraged. I can’t be discouraged.

PM: All my life I have never received so much moral support.

PM: An information warfare is going on out there. The public must be firm and patient.
PM: I have confidence in those working to resolve the situation right now.

End of interview.

[Mojay]

Bllir så trött och förbannad på denna fars så jag nästan skäms för de inblandades räkning.
Det kommer helt säkert att explodera inom en vecka med betydligt fler dödsoffer än förra gången.

Har tidigare inte haft någon egentligt åsikt om Abhisit men har förstått nu att han måste vara den sämsta ledaren i Thailands historia. Ingen förmåga att läsa situationen, lyssnar inte på bättre vetande och ljuger och sprider desinformation utan ett uns fakta eller bevis som underlag och tv och tidningarna köper det rakt av utan att fråga vad han stödjer sina uppgifter på.

Idag när vi var och handlade hördes flera diskussioner om läget i Bangkok och de flesta är övertygade, precis som jag, att detta kommer ta lång tid att reparera. Även de som tidigare stött Abhisit genom hans enträgna försök att visa att man inte kan avsätta regeringar annat än vid val har tappat allt förtroende för honom och vissa pratar om att han har förmodligen har andra personliga skäl att vidhålla makten. Många tror också att om han lyckas reda ut detta utan att upplösa regeringen kommer det inte hållas folkval på bra länge.

Jag har inget ställningstagande för någon, varken UDD, PAD eller regeringen. Tycker de är lika goda kålsupare allihopa, men jag tycker situationen är olustig och tar för mycket kraft från viktigare frågor.

Min personliga åsikt är dock att UDD är det parti som har varit fredligast och mest tillmötesgående kring detta, i jämförelse med terroristpartiet PAD, dit Abhisit och co kan räknas, som jag fortfarande är förbannade på hur de kunde occupera en flygplats och ett parlament och komma undan med detta. I demokratiska och civiliserade länder hade personerna dömts hårt.

Krävs det en “Himmelska Fridens Torgs” händelse för att Abhisit ska förstå att hans tid för länge sedan är förbi, för gott.

[Phonthaisongthaisilk]

Amen 🙁

[Travaren]

Jaha, nu har Abhisit och hans gäng gått ut och classificerat fd premiärministern Thaksin, som blev folkvald 2 gånger, för att vara en terrorist.
Dessutom har Abhisit och hans gäng även classifiserat hela UDD-rörelsen som terrorister eftersom 25 personer dog och 900 skadades i helgen.
Detta språkbruk kan tyda på att det är den hårda linjen som Abhisit kommer att välja och då kan det betyda blodig upplösning, för vem har inte rätt att skjuta på terrorister?
Jag tycker detta i så fall inte är någon långsiktigt bra lösning, utan det vore bättre att utlysa ett allmänt val så fort som möjligt och låta alla röstberättigade få bestämma regeringen. Abhisits parti har då samma chans som alla andra partier att kamma hem flest röster. De är det som är demokrati.

[Thaisambo]

Nu är det så att det som väljs i allmänna val är ledamöter till parlamentet och parlamentet i sin tur utser en premiärminister (regeringschefen) som i sin tur får uppdraget att bilda regering.

Om parlamentet uttalar misstroeende mot den sittande regeringen är det kutym att regeringen avgår, regeringen kan också avgå på eget initiativ.
I den situationen ska parlamentet försöka få fram en ny premiärminister och om detta misslyckas ett visst antal gånger (jag tror att det är tre försök som får göras i Thailand) så ska extraordinärt nyval till parlamentet göras.

Det här är den konstitutoriella ordningen, men militäreen kan genomföra en statskupp och ta över makten för att återställa den konstitutoriella ordningen, dvs man avsätter (upplöser) parlament och regering samt utlyser så småningom nyval.

Det finns inga indikationer på att parlamentet skulle vara missnöjt och det verkar inte ha ställts några misstroendevotum så här långt. Om det beror på att man är nöjd och glad eller allmän slöhet och slapphet kan jag inte bedöma. Men regeringen Abhisit ser ju ut att få hållas.

[Phonthaisongthaisilk]

Det kan nog bara ta en väg ,verkar det som , den tråkiga vägen är jag rädd.
Jag fattar ju inte hur Abhisit kan kalla Thaksin för terrorist, han själv stod ju för inte länge sen bakom ockupationen av en internationell flygplats .Med det uttalandet visar han på en total avsaknad av självinsikt och därmed kan vad som helst hända

[Rosarin]

Hej!

De röda skulle berätta vid kl.9 vart de skulle marshera idag, men ingen sa något.
Nu säger de i alla fall att de inte ska gå till Silom Road.
Det ryktas att en grupp ska stanna och vakta Rajaprasongkorsningen och en grupp ska förflytta sig någonstans men de säger inte vart.

Silom området är fortfarande fullt av soldater och nu hålls en “anti Thaksin”-demonstration av en “non-colour”-grupp.

De har banderoller med texten: “We love the king, we love Thailand”, “We understand you, but don’t agree” och “True democratic demonstration don’t hurt innocent people”.

De röda delar ut gröna armband till journalister för att de lättare ska kunna identifieras, men många vägrar ha dem för det står “house dissolution” på dem.

Här finns bilder att se från Silomområdet, som det ser ut just nu: http://twitpic.com/photos/Dany_k

De röda buffar upp sig med hemmagjorda bomber och de sitter och vässar flaggpinnar.

Samtidigt delas det ut klistermärken i Silomområdet med texten: “New Thai State under President Thaksin Shinawatra”,
De röda säger att de inte har något med dessa klistermärken att göra.
Thaksin har gjort ett uttal där han försäkrar sin koallision med Kungahuset och säger sig inte ha med klistermärkena att göra.

Vi får se vad som händer härnäst….

[Rosarin]

Hej!

Har inte hängt med så jättebra igår och idag, har haft annat att göra.

Det byggts barikader utanför tunnelbaneutgångar så att folk inte har kunnat gå där.
BTS:stationerna Siam, Rajadamri och Silom är öppna men de har stängt huvudgrindarna vid biljettluckorna av säkerhetsskäl.

Silom idag: http://tweetphoto.com/19289068
Barrikader: http://tweetphoto.com/19291438
Röda sprejar på väggen: http://tweetphoto.com/19290062

Vitiga telefonnummer för att ha koll på trafiken i stan:

Biltraffik: 1137,
busslinjer: 183
BTS: 02-617-6000

Nya samtal pågår tydligen nu mellan PM Abhisit och rödisarna, för att unvika mer våld. (Ingen dum ide tycker jag)
PAD-ledaren Chamlong Srimuang, säger att regeringen måste upprätthålla lagen eller riskera att inbördeskrig bryter löst.

Jag tycker att det verkar som om företagen runt Silom är mer aktiva än de runt Rajaprasong. Nu ser det väl visserligen olika ut rents geografiskt men i alla fall. Företagarna på Silom demonstrerar aktivt varje dag för att få bort och förhindra de röda från att komma dit. De har ju sett hur det har gått för varuhusen och handeln kring rajaprasong.
En del butiksägare gav sina anställda röda tröjor att ha på sig på vägen hem igår, för att de var rädda att de skulle bli attackerade.

Efter timmar av verbalt käftande mellan en grupp rödskjortor och bangkokbor i Silomområdet begav sig till slut en rödskjorteman över vägen för att provocera bangkokborna lite extra.
Då omringades han av multifärgade som började slå honom. Det gick så långt att polis och militär fick ingripa och se till att han kom tillbaka till sin grupp.
Senare körde två taxibilar med röda flaggor på, igenom samma område. De blev stannade av multisarna och båda bilarna blev skadade innan de hann fly därifrån.

Ett förslag från Pheu Thai att installera en kommite för att utreda sammandrabbningarna mellan röda och militär den 10 april, avslogs av “house representatives” (vet inte vad det heter på svenska). Efter 4 timmars debatt röstades det 235 mot 137, mot att tillsätta kommiten.

Demokratpartiets fall, jag tror de menar mutfallet som kan leda till partiets upplösning, har åkt gräddfil och kommer att vara uppe i “Constitution Court” före 26 april.

Annars är det väl som vanligt

[Nille]

Tack för rapporteringen Rosarin!

[Rosarin]

Ingen orsak. 🙂

Men nu är det nåt på gång.
Anställda i Rajaprasongområdet har fått gå hem tidigt idag, men ingen har sett några trupper i rörelse ännu.
Det ryktas att det är “operation skingring” på gång.

Stor ANTI-demonstrant-rally på fredag. De tror att närmre 100 000st personer kommer.
De ska vara på Amporn Plaza, nära Royal Garden är det sagt.

Foton på anti-demonstranter (multisar) från idag:
http://tweetphoto.com/19310831
http://tweetphoto.com/19310669

återkommer….

[Rosarin]

Bild på de röda också så klart.

Taget vid Rajaprasong vid kl. 17.15, alltså ca 45 minuter sedan.

http://www.facebook.com/photo.php?pid=4376699&id=147232991936

[Rosarin]

Samtidigt i Khon Kaen…..

-still developing story: Tension in Khon Kaen after reds seized a train loaded with 21 Army vehicles and detained 230 soldiers.

-Negotiations have been going on btw provincial officials and red leaders in khon Kaen. The tran seizure took place after 2 pm.

-The reds claimed the vehicles and soldiers were meant to reinforce Bkk operations but officials say they were supposed to go to Pattani.

-There are hundreds of reds surrounding the train blocking it from leaving provincial station

-More reds have been heading to the Khon Kaen train station following calls from pro-red community radio hosts.
(two days ago, Khon Kaen reds blocked Mittapap highway, searched vehicles and sent allegedly Bkk-bound troops home)

[Rosarin]

Samtidigt vid Silom:

http://twitpic.com/1h9bf8

[Rosarin]

Nu ombeds folk att undvika Phiya Thai korsningen och lärarinstituten där omkring har just (dismissed)avslutat sina klasser.

Foto fron BTS Saladaeng just nu:
http://yfrog.com/207z3j

[Rosarin]

Bild från Khon Kaen:
http://tweetphoto.com/19315255

Nu har tydligen stora grupper samlats i stan av både röda och multisar.
De håller på att stänga av innerstan så nåt är i görningen helt klart.

[stgrhe]

@Rosarin wrote:

Bild från Khon Kaen:
http://tweetphoto.com/19315255

Nu har tydligen stora grupper samlats i stan av både röda och multisar.
De håller på att stänga av innerstan så nåt är i görningen helt klart.

Menar du Bangkok eller Khon Kaen?

[Rosarin]

Förlåt jag var otydlig.

Jag menar att stora grupper från båda sidor har samlats i Bkk.
Tack Göran. 🙂

Nu säger röde ledaren så här:
Tomorrow’s mission: Nattawut said #redshirt would “get rid” of all military check-points w/in their vicinity.

Det sägs också att så länge det är trafik i saladaeng korsningen kommer troligtvis ingenting att hända.

[Mojay]

Är det dags nu för nådastöten tro.
Detta känns inte bra samtidigt som det var väntat att ske denna vecka.

Nu kan det bara sluta på ett sätt, illa.

[Rosarin]

Ja det känns ju nästan som något sånt, men man vet ju aldrig…

Det lär ju ta lite tid innan rusningstrafiken har lugnat sig så det dröjer nog ett tag till.

[Rosarin]

Multifärgade demonstranter och röda demonstranter är ca 80 meter ifrån varandra vid Silom nu.

Risken för sammandrabbning är STOR!

[Mojay]

@Rosarin wrote:

Multifärgade demonstranter och röda demonstranter är ca 80 meter ifrån varandra vid Silom nu.

Risken för sammandrabbning är STOR!

¨
Ja, det kan jag tänka mig att det kan vara. Undrar om militär och polis ingriper mot de mulitfärgade då de bryter mot lagen genom att befinna sig i en större grupp vilket är förbjudet enligt undantagstillståndet, eller gäller det bara de röda kanske.

Det är en mycket osmaklig situation i ett demokratiskt land, jämförbart nästan med Iran och Kina.

Jag håller tummarna för att det inte blir våldsamheter som leder till att flera personer får sätta livet till.

Apropå det så har du en kanonbra uppföljning av detta. Hittar ingenting i tidningarna just nu, som förvisso verkar mest skriva när regeringen vill ha ut något.

[Rosarin]

Så typiskt svensk media att inte bevaka. Antar att de har fullt upp med flygkrisen. Inte så lätt det heller.

En reporter skriver att det har lugnat sig vid silom men jag betvivlar det om jag ska vara ärlig. Han skrev det för 23 minuter sedan.

Senaste jag har sett är följande:

-Red leaders Nattawut: Red leaders have ruled out a new round of talk between reds and govt
-Tomorrow’s mission: Nattawut said #redshirt would “get rid” of all military check-points w/in their vicinity.

-Sparring bouts have occurred more often around Saladang, as once in a while a couple reds will sneak into Silom and vice versa.
-as expected v bad traffic all across Asoke.people still at offices start calling fast food deliveries.stay put 4a while

-Foto på: donation box for food/refreshment for police/soldiers at Silom
http://tweetphoto.com/19319797

-Red leaders threaten to shoot “bang fai” (home-made festival rockets) at Rajprasong buildings if troops move in.

[Rosarin]

Här försöker polisen förhindra att multifärgade kasta saker på “röd” bil vid Silom.

http://tweetphoto.com/19321182

FASEN att alla ska vara så agressiva.´Det är ju rätt så mycket trafik, man kan väl inte ge sig på någons bil bara för att den råkar åka förbi där och dessutom tillhöra “fel” gäng.

Börjar låta som gäng-krigen i New york….USCH!

[Rosarin]

Röde ledaren Weng är uppe på scenen och pratar:

Red leader Weng is talking on stage now, telling protesters to believe Abhisit’s controversial tape is NOT doctored.
“Until he could prove scientifically that it is doctored, we can continue our belief that he ordered the killing.”

[Mojay]

Förstår inte varför polis tillåter en anti-röd grupp få tillträde till området.
Det är väl uppenbart att de vill konfrontera de röda. Precis som förra gången, 2008, när motdemonstranter själva skulle rensa gatorna.

Regeringen och främst Abhisit har inget grepp om situtationen alls, helt otroligt att bara gömma sig på en militärbarack istället för att visa sig vara demokratisk och lösa detta diplomatiskt för att ha någon som helst trovärdighet i folks ögon i framtiden.
Han måste väl ändå vara borta från alla framtida politikska uppdrag i Thailand nu.

[Rosarin]

Weng fortsatte sitt tal på scenen men mitt internet gick ner, här är fortsättningen:

Weng now priased the Reds for treating the media well and asked the crowd to give them big hands.

Weng asked redshirts to give journalists a big hand. He said the reds treated all media well,something that they should be proud of.
Weng: no matter they r from ASTV or Thai Post, we should treat them properly becoz they take photos and photos can’t lie

Weng left the stage, before parting he reminded protesters again that they have to maintain a big crowd all the time.

[Rosarin]

Jaa du Mojay…man kan verkligen undra.

Jag trodde det var bestämt att de röda inte skulle få tillträda silom road överhuvudtaget.
Får väl se vad som händer med Abhisit. Det ska bli intressant att se vad det blir för resultat när Demokratiska partiet ska bevisa sin oskuld i mutanklagelserna.

Även om Abhisit har varit rätt så osynlig den senaste tiden och folk kallar honom mes, så kan jag ändå inte annat än beundra hans tålamod (jag hade gått i taket för länge sen….), så mycke skit som han ha fått ta från alla håll och kanter.
Han säger i ett tal att han aldrig har fått så mycket support i hela sitt liv som nu men jämfört med all skit han har fått tycker jag att hans antivåldslinje ändå har känts rätt.
DOCK fattar jag inte vad dessa fjompar till poliser har gjort!!!! BIB som en del kallar dem, Boys in Brown.
Har de varit imkompetenta eller rent av FEGA???? när de inte har följt order eller gjort som de blivit tillsagda.
Den s k kidnappade polisen i skandalen vid hotellet när de röda ledarna skulle gripas, sitter senare på de rödas scen och flinar ihop med dem.
Vad jag undrar är: MÅSTE det tas till militär med skarpa VAPEN för att få ordning. Varför finns då polisen överhuvudtaget?? och nu menar jag INTE Turistpolisen, som tvärtemot grabbarna i brun, är jätteduktiga. I alla fall de som vi har träffat.

Vad Abhisit saknar är väl lite känsla för det här med att prata till olika slags människor. Som man säger inom marknadsföring “Tala med bönder på bönders vis och med de lärde på latin”.
Hans stela framtoning är inte rätt i ett så klassindelat land, tyvärr. Jag lägger igen värdering i ordet “bönder” eller “lärde”, kom ihåg det!!! Jag bara betraktar uttrycket och observerar att för att nå fram till så många som möjligt behöver man som ledare vara flexibel i sitt sätt att prata och framföra budskap. Abbe kanske skulle behöva träna på det.
Kulturen spelar så klart också sin roll. Att visa sig känslig är på många håll ett tecken på svaghet i Thailand, medans det kan betraktas som mänskligt och personligt i andra länder.

Äh…det är sent och jag är trött.

Som läget är nu så är det 63000st thaiar som inte kan gå till jobbet pga demonstrationerna.
Så lustigt att det efter allt hallå bara plötsligt blev tyst från journalisterna. Folk kanske tröttnade och gick hem, ingen aning.
Klockan är 22.14 nu och det verkar vara lugnt än så länge.
Hoppas att lugnet stannar.

god natt

[Bangkok Info]

Var ute idag på stan och kollade läget. Fortsatta demonstrationer vid Central World som håller stängt tillsammans med Siam Paragon, Siam Dicovery, Siam Center, Gaysorn och Erawan mall. MBK och Siam Square håller öppet som vanligt.

Nere vid silom hade rödtröjorna byggt barrikader av bildäck. Vid tunnelbanan mitt i mot hade en lite grupp mot demonstranter samlats som stod och viftade med Thailands flagga och skrek åt rödtröjorna att åka hem.

Där är betydligt lugnare en vad Aftonbaldet skriver: att alla turister har evakuerats ur stan och att rödtröjorna har byggt barrikader runt hela sitt område som vaktas av beväpnade vakter.

[Road-to-Mandalay]

Jag kanske borde ha skrivit detta igår eller i förrgår, men bättre sent än aldrig.
Jag är lite förvånad att vissa skribenter här är så snara att hela tiden försvara Thaksin och de röda.
Och naturligtvis är det fel att “motdemonstranter” för komma in på de rödas område, men felet är snarast att man inte röjt bort de röda tidigare.
Och javisst jag vet att Thaksin var folkligt vald (detta gällde i och för sig även Hitler), men detta ändrar inte att den enda rätta platsen för honom är bakom galler. Till och med de mest avancerade mutkolvarna bland t. ex. afrikanska politiker har visat sig vara stackars småskaliga amatörer när det gäller att försnilla medel för staten.
Jag vet inte om man har rätt att kalla honom för terrorist, men han är i alla händelser skyldig till uppvigling och omstörtande verksamhet. Vi har ju faktiskt fått bevisat att de maskerade och skarpt beväpnade “snipers” som varit verksamma tillhörde de röda leden.
Jag har också sett att man jämför med PAD och stängningen av flygplatsen (vilket jag personligen tycker borde ha stoppats betydligt snabbare och de ansvariga åtalas), där det emmellertid såvitt jag vet endast var ett enda dödsoffer.
Rent generellt har jag inte historiskt sett att det vid något tillfälle har gett positiva resultat när en regering
ger efter för “Gatans Parlament”.
Tyvärr är det så lätt för den här typen av skräniga upprorsmakare att provocera som kan väcka sympati och medkänsla samtidigt som man undandrar sig alla former av anvar för vad som händer.

Claes

[Rosarin]

Och så lite action på kvällskvisten :

Clash bet red shirts and Silom protesters @ Saladaeng intresection.

Both sides threw glass bottles and fired sling shots 2 each others: TNN reported.
Smoke was seen @ the site after a loud bang. It remained unclear what caused the bang:TNN
TV showed both groups throwing stuffs at each other.
Thai PBS showed #redshirts light home-made rockets (bung-fai) and threw at Silom group. Meanwhile, police were away.
Two people got minor injuries, TNN reported
Silom Intersec has become a crucial spot. don’t want to imagine what is going to happen this fri at multi-color big rally.

TNN: Two got minor injuries, however, we don’t know which side they are from. One’s been sent to Bkk Christian Hospital.
Things have cooled down a bit now after reds and multicolours exchanged projectiles at Saladaeng.

Nation Chanel: Red leader Kwanchai accused police of taking Silom Group side and Democrat Party for setting up Silom Group.
Windows of McDonald’s Silom branch were broken from the projectiles.
Police have returned and the situation is under control now.

………………………

I artikelform:

At 11:30 pm Wednesday, about 100 residents of Silom, Klong Toey and Thanon Tok areas threw things at red-shirt protesters.

The Nation

…………………………….

[Rosarin]

@Road-to-Mandalay wrote:

Jag kanske borde ha skrivit detta igår eller i förrgår, men bättre sent än aldrig.
Jag är lite förvånad att vissa skribenter här är så snara att hela tiden försvara Thaksin och de röda.
Och naturligtvis är det fel att “motdemonstranter” för komma in på de rödas område, men felet är snarast att man inte röjt bort de röda tidigare.
Och javisst jag vet att Thaksin var folkligt vald (detta gällde i och för sig även Hitler), men detta ändrar inte att den enda rätta platsen för honom är bakom galler. Till och med de mest avancerade mutkolvarna bland t. ex. afrikanska politiker har visat sig vara stackars småskaliga amatörer när det gäller att försnilla medel för staten.
Jag vet inte om man har rätt att kalla honom för terrorist, men han är i alla händelser skyldig till uppvigling och omstörtande verksamhet. Vi har ju faktiskt fått bevisat att de maskerade och skarpt beväpnade “snipers” som varit verksamma tillhörde de röda leden.
Jag har också sett att man jämför med PAD och stängningen av flygplatsen (vilket jag personligen tycker borde ha stoppats betydligt snabbare och de ansvariga åtalas), där det emmellertid såvitt jag vet endast var ett enda dödsoffer.
Rent generellt har jag inte historiskt sett att det vid något tillfälle har gett positiva resultat när en regering
ger efter för “Gatans Parlament”.
Tyvärr är det så lätt för den här typen av skräniga upprorsmakare att provocera som kan väcka sympati och medkänsla samtidigt som man undandrar sig alla former av anvar för vad som händer.

Claes

Tack Claes för att du skrev, trots att du tyckte det kändes som ett sent inlägg i tråden. 🙂

Jag tycker hela den här konflikten är så enormt komplicerad, i alla fall för mig som ganska nyligen har börjat sätta mig in vad som händer och jag försöker fortfarande förstå varför folk gör som de gör.
Thaksin kommer jag aldrig att rösta på, ej heller försvara eller rättfärdiga så länge jag lever, men jag kan dock förstå de människor som gör det och varför de gör det och då tänker jag i första hand på de fattigaste i thailand som han genom fula medel och slughet band till sig.
Jag vet att jag skrev tidigare att jag inte helhjärtat kan säga att Thaksin bara gjorde dåliga saker för Thailand, och det står jag fortfarande för. Det är dock hans METODER och sitt sätt att manipulera och köpa människor som på ren svenska är REN DJÄVLA SKIT!(ursäkta ordvalet)
På något sätt känns det som om det inte går att köra raka puckar och rent spel i Thailändsk politik. Så uppfattar jag det i alla fall. Men är det någonsin någon som har prövat??? Någon som vet???

Jag tror på demokrati och på att man aldrig kan förbjuda människor från att ha sina egna åsikter och uppfattningar men som det känns nu är Thailands lagar och förordningar inte anpassade efter den sortens demokrati som finns i väst.
Sedan är det en himla skillnad på demokrati och demokrati även i väst men det är en helt annan diskussion.
Vad jag vill säga är att jag tror inte att de flesta thailändare vet eller förstår innebörden av att leva i ett demokratiskt samhälle, för de har aldrig gjort det så vitt jag förstår det.

Demokrati bygger inte på att hjälpa de fattiga. Det bygger på att respektera och följa majoritetens val, men så länge pengarna fortfarande är så avgörande för många och allt annat intresse och engagemang saknas, tror jag det blir svårt för thailändarna att leva demokratiskt sida vid sida med människor som tycker olika.
Demonstrationer har jag inget emot så länge de görs på rätt sätt men i ett land som aldrig har haft yttrandefrihet går allt över styr så fort en motsatt åsikt ska framhävas.

Jag tror fortfarande att nyckeln är att höja allmänbildningen, ett kunskapslyft i hela landet så att människor kan få jobb och en lön som går att leva på även om man har 5 barn.
Att lära människor att kunskap är ett vapen mot orättvisor, men det sitter tyvärr djupt rotat i den thailändska kulturen att hellre tro på skvaller och snacka skit än att ta reda på fakta.

Och skulle nu Kung B bestämma sig för att lämna det här jordelivet, är det läskigt nära att den välkända profetian om de 9 kungarna i Chakridynastin ska uppfyllas.
Profetian lyder ju att det bara ska bli 9 kungar i Chakridynastin, därmed inte sagt något om drottningar, och sedan hamnar landet i inbördeskrig….

[stgrhe]

Det är inga större fel på det thailändska lagarna, det är bristen i att följa lagarna problemet ligger i kombination med Asiens hämsko nummer ett, risken att tappa ansiktet.

Göran

[Road-to-Mandalay]

Rosarin !
Låt mig först påpeka att min kritik på intet sätt avsåg Dig.
Dessutom skulle jag vilja säga ett stort tack till Dig för Din fina plats-rapportering.

Låt oss hoppas att det här kan lösas på ett vettigt parlamentariskt sätt och inte genom gatustrider.
Det är lika korkat som två barn som har olika åsikter och som till sist börjar slåss.
När slutligen den ene vinner så har han bevisat att han var starkast, men definitivt inte att han hade rätt.
Jag tror faktiskt att desamma gäller här.

Claes

PS Och naturligtvis som Göran så klokt påpekar PRESTIGEN ANSIKTET spelar en mycket stor roll i det här spelet.

[Rosarin]

God morgon!

Tack Göran och Claes!

Men vad är det som gör att man inte följer lagarna?
Det finns väl inget som är så pinsamt eller fördummande som någon som inte kan sköta sitt jobb….eller???

Varför får jag intrycket av att ha hamnat i ett land som har fastnat på det svenska “mellanstadiet”????
Ett land som har lagar fast som ingen följer….inte ens när det är på vippen att bli inbördeskrig…eller kanske mer som om
“den här lagen gäller dig men inte mig”. Hela tiden dessa undantag och denna genomgående slapphet.
Det är som om det inte finns tillstymmelse till känsla för ansvar på något sätt. Vart kommer denna inställning ifrån?
Hjälp mig för jag fattar verkligen inte!

Det där bråket vid Silom som jag skrev lite om igår var tydligen större än det verkade. 20st personer skadades och däribland både turister och reportrar.

Så här såg förresten dagens framsida av The nation ut:
http://www.facebook.com/photo.php?pid=4378985&id=147232991936

Så här ser artikeltexten ut idag: BANGKOK: — At 11:30 pm Wednesday, about 100 residents of Silom, Klong Toey and Thanon Tok areas threw things at red-shirt protesters.

-The Nation
…………………….

Den röde ledaren Weng har nu ansökt om hjälp ifrån FN för beskydd ifrån Thailändsk militär skriver Thai-Asean-network.
Weng hävdar att gruppen av multifärgade som bråkade vid Silom i natt var hyrda av regeringen och därför söker de nu beskydd och hjälp ifårn FN.
Här finns info om detta i artikelform:
http://www.nationmultimedia.com/home/2010/04/22/politics/Weng-to-petition-for-UN-peacekeeping-force-30127682.html

…………………………….

Det har ju pratats om att de röda ska släppa sin egna video av våldet den 10 april, för att få förklara sin sida av historien.
Än så länge har jag inte hört eller sett något av den.

…………………………………………………………………..

CRES: Protestors asked to leave gathering due to possible terrorism

BANGKOK (NNT) — All rally goers have been urged not to join the protest at Ratchaprasong area due to possible sabotage by a terrorist group armed with war weapons , according to the Center for the Resolution of Emergency Situation (CRES).

— NNT 2010-04-22
………………………………………….
UDD to clear all barricades set up by authorities

BANGKOK (NNT) – The United Front of Democracy Against Dictatorship (UDD) has announced to clear all checkpoints of the authorities set up to impede people from attending the rally site at Ratchaprasong Intersection.

…………………………………………………..

[stgrhe]

@Rosarin wrote:

God morgon!

Tack Göran och Claes!

Men vad är det som gör att man inte följer lagarna?
Det finns väl inget som är så pinsamt eller fördummande som någon som inte kan sköta sitt jobb….eller???

Varför får jag intrycket av att ha hamnat i ett land som har fastnat på det svenska “mellanstadiet”????
Ett land som har lagar fast som ingen följer….inte ens när det är på vippen att bli inbördeskrig…eller kanske mer som om
“den här lagen gäller dig men inte mig”. Hela tiden dessa undantag och denna genomgående slapphet.
Det är som om det inte finns tillstymmelse till känsla för ansvar på något sätt. Vart kommer denna inställning ifrån?
Hjälp mig för jag fattar verkligen inte!

Thailand är ju i högsta grad ett passivt samhälle, något som påverkar barnen redan när de är små då de hela tiden inprentas att respekt för de äldre och framför allt föräldrarna, går före allt annat, även om föräldrarna har fel i sak. Det beteendet följs sedan upp i den mycket passiva skolan där läraren och hennes påståenden aldrig må ifrågasättas. Det här beteendet skapar en rädsla för konflikter och leder i en konfliktsituation oftast till att vederbörande blir hämmad, inte sällan känslostörd. I grupp däremot, som nu med de röda, är det lättare att släppa på hämningarna.

I vårt svenska Lutheranska samhälle får (fick) vi det inpräntat att hederlighet är den dygd och att man skall göra rätt för sig, även om den inställningen kommit att urvattnas under åren. Här i Thailand anses det å andra sidan att det mer eller mindre är ok att kräva ekonomisk kompensation även för tjänster som skall vara gratis, men hur och när det beteendet slog igenom har jag ingen kunskap om.

Göran

[Thaisambo]

@Rosarin wrote:

Den röde ledaren Weng har nu ansökt om hjälp ifrån FN för beskydd ifrån Thailändsk militär skriver Thai-Asean-network.
Weng hävdar att gruppen av multifärgade som bråkade vid Silom i natt var hyrda av regeringen och därför söker de nu beskydd och hjälp ifårn FN.
Här finns info om detta i artikelform:
http://www.nationmultimedia.com/home/2010/04/22/politics/Weng-to-petition-for-UN-peacekeeping-force-30127682.html

Det där är väldigt magstarkt och dessutom uppseendeväckande …. Många höjer säkerligen lite extra på ögonbrynen.

Att Thailand skulle vara ett nytt Kosovo eller Afghanistan och i stort behov av insatser från FN:s fredsbevarande styrkor till dess att den legala ordningen i landet kunnat återställas?

Den enda ordning som jag kan se skulle vara rimlig är återställandet av den gamla envåldsstaten med en allsmäktig härskare. Det ligger också i linje med folkets förhållningssätt – man är ovan och osäker i en pluralistisk flerpartidemokrati med suddiga och otydliga styresmän. Men sånt hör hemma i det gamla feodalsamhället, inte i en modern stat och en sådan utveckling skulle inte uppfattas som särskilt positiv av omvärlden.

Om man tittar på hur Thailand är indelat administrativt så ser man en modell som är typisk för feodalsamhället och av mycket gammalt ursprung, modellen kan ses även i Kina och Japan. Ett system uppbyggt på ett antal länsherrar och en kejsare eller kung över alltihopa.

Det har varit lite olika tricks genom åren för att hamna i hierarkins topp – ett ex jag kom att tänka på är Ingjald Illråde i förkristen tid som är känd för att ha bildat det dåtida Svitjod (större delen av Svealand). Det gjordes genom att hålla gästabud med den övriga kungarna i Svealand och därefter bränna dem inne. Därefter gjorde han sig själv till kung över nästan hela Svealand. På så sätt lär första stegen mot det nutida, enade Sverige ha tagits.

Vi får se hur det här går, men behövs FN:s insatser?

[Rosarin]

Tack Göran.

Jag kommer direkt att fundera över om vi med västerländska ögon och tankar kräver för mycket av Thailand som nation?
Saker som i väst anses självklart får ju vilken thai som helst att se ut som en levande fågelholk ibland.
Är det därför Abhisits tal på många sätt inte biter?
Han han som många av oss, förväntningar på människor som inte alls stämmer med deras verklighet eller kulturella sätt att vara?
Oj, vad komplext det känns.

Här är en bild på röda utanför FNs hus:
http://tweetphoto.com/19409812

Weng, leading reds to call for UN help at UN building, requests “protection” force from UN.
Weng says since Abhisit govt is cracking down on its own people, reds have nobody to turn to.
(Har han glömt gubben med stort T eller?)

…………………………………………….
Här är ett foto och text av en som frågade vad som skulle hända om han gick med de röda:
http://tweetphoto.com/19408985
………………………………………..

Key red-shirt speaker&Thai actor,Methee Amornwutthikul,taken into army’s custody for illegal possession of state-issued firearms .
……………………………..

Reportern på the nation skriver att det är flera icke-gula, alltså som inte är öppet gula, som ändå har gått med de multifärgade i ren frustration över vad som sker i stan.

---

Samtidigt i Khon Kaen………….

Reds in Khon Kaen still holding up the train loaded with Army vehicles
The Khon Kaen reds say if they release the train, Army might use other routes to sneak it into Bkk.

[Rosarin]

Ja vi får se vad FN säger eller gör.

Jag har svårt att se att FN skulle gå in och göra något för ännu har ingenting sags om “mänskliga rättigheter” som var det första jag tänkte på när jag läste att de röda sökte hjälp av FN.

Min känsla är att den här iden inte kommer från någon av de röda ledarna från början. Skulle inte förvåna mig om det är gubben med stort T som ligger bakom det här också.

Har Thailand skrivit på FNs konvention om mänskliga rättigheter?
Har för mig att vi har diskuterat detta innan och att vi kom fram till att de inte har gjort det.

Ok..hittade text från FN Thailands hemsida:
Källa: http://www.un.or.th/documents/UNPAF2007-2011_Eng.pdf

Thailand is also committed to fulfilling the principles of freedom, equality and promotion and
protection of human rights as a signatory to the Millennium Declaration, and to upholding
international rights treaties to which the country is party. Through the promotion of good
governance, public administration reform, community empowerment and decentralization,
Thailand aims to deliver quality public services to all people to achieve the MDG-Plus targets set
forth in the first Thailand MDG Report, endorsed by the Cabinet in June 2004. In supporting
these efforts, the UN System has identified the following priority areas:

■ Effective functional, administrative and fiscal decentralization;
■ Local capacity-building for the delivery of quality services;
■ Promotion of local participatory democracy and high-quality governance; and
■ Data for evidence-based decision-making.

MERA:

The UN will support national efforts in making the MDGs a reality for all by reaching out to those
areas and groups who are not benefiting from the country’s rapid economic progress. Taking a
human-rights approach to programming, the UNPAF aims to empower the most vulnerable
people in society to claim their rights to live in dignity, free from fear and want; and to build
the capacity of people in responsible positions to fulfil their societal obligations. Focused
interventions will be undertaken in the following five areas of cooperation:

1. Access to quality social services and protection;
2. Decentralization and provincial/local governance;
3. Access to comprehensive HIV prevention, treatment, care, and support;
4. Environment and natural resources management; and
5. Global partnership for development – Thailand’s contribution.

[Rosarin]

Här är mer från FN:
Dokumentet heter: Dignity and justice to all of us, Our voices are heard in Thailand och det handlar om FNs arbete för mänskliga rättigheter och den världsliga definitionen av mänskliga rättigheter.

KÄLLA:http://www.un.or.th/documents/UND_UDHR_ENG_031208_V10_Final.pdf

Message from the Minister of Justice
Since long ago, Thailand has attached great importance to the promotion and protection of human rights. The Royal Thai
Government ensures the rights enshrined in the Universal Declaration of Human Rights through its human rights policies,
legislations and practices. This can be observed in the Constitution of the Kingdom of Thailand B.E. 2550 (2007), the national human rights policies and plans of action, the ratification of the core international human rights treaties and the establishment of the Department of Rights and Liberties Protection as a principle government agency responsible for the promotion and protection of rights and liberties under the Ministry of Justice.
The Ministry of Justice, among other government agencies, plays an important role in ensuring justice in society and always regards as its highest priority the promotion and protection of human rights. In light of the 60th anniversary of the Universal Declaration of Human Rights, the Ministry of Justice has conducted several activities related to human rights including the provision of training on human rights principles for government officials and the general public, public awareness raising on human rights, educating people in all sectors about their rights and liberties, etc.
In this regard, the publication Dignity and Justice for All of Us: Our Voices are Heard in Thailand produced by the National

Human Rights Commission of Thailand in collaboration with the United Nations Country Team in Thailand, will be of immeasurable importance. It is an essential tool that presents the human rights situation in Thailand from past to present. It also provides an account of the implementation progress related to the Universal Declaration of Human Rights in Thailand, as well as the problems and challenges faced by Thai society. Such information will be vital for the further promotion and protection of human rights in Thailand. In the end, this will lead to a society where human dignity is truly respected, and justice rendered to everyone.

His Excellency Somsak Kiatsuranont
Minister of Justice

[Thaisambo]

Thailand är med sedan länge bland de som ratificerat FN:s allmänna konvention om mänskliga rättigheter.

Detta gäller då också även i Thailand som överstatlig lag, men det är klart att dessa dokument är framtagna på diplomatisk väg och kanske inte i alla delar trängt fram hos den stora massan.

[Rosarin]

Det måste vara det här de är ute efter:

Enhancing Democratic Governance and Accountability through Gender Sensitive
Engagement of Local Communities (ENGAGE)

This project aims to support the Thai government in establishing
anti-corruption measures and standards of practice for sub-national
governments to increase transparency and accountability through
voluntarism and a participatory approach.
The project is part of the national effort to support Thailand’s
democratic governance and its decentralization policy by
strengthening the capacity of government to implement anticorruption
initiatives by involving the public in monitoring the
government. This includes promoting rights to information and
rights to participation in local governance among marginalized
groups, including women, the poor and the vulnerable.

[Rosarin]

Men SKIT…nu blev det ju fel….

De röda vill ju ha “peacekeeping forces”, inte hjälp baserat på Human rights.

Skit samma.

Hur som helst behövs väl vissa kriterier uppfyllas innan FN skickar trupper?
Thailand ligger ju inte i krig!!!…….ännu……

Vill veta vad som krävs för att FN ska skicka trupper. Tror inte det räcker till för att de röda ska få nåt stöd från FN.

[Thaisambo]

@Rosarin wrote:

Vill veta vad som krävs för att FN ska skicka trupper. Tror inte det räcker till för att de röda ska få nåt stöd från FN.

Vad gäller krav som ska uppfyllas så är det – såvitt jag vet – så att det är en bedömningssak och en fråga för FN:s säkerhetsråd, ett beslut där måste vara enhälligt och varje medlemsstat i säkerhetsrådet har absolut vetorätt.

Jag tror att det fortfarande är så, under kalla krigets dagar var det mycket strul där och säkerhetsrådet fungerade inte bra, det var dåvarande Sovjetunionen som regelmässigt stoppade alla insatser som amerikanerna stödde. Och Formosa representerade Kina – en stor källa till irritation under Mao Tse-Tungs tid.

De röda får säkert inget stöd från FN, det är en demonstrerande och protesterande minoritetsgrupp och Thailand har ett fungerande parlament och en fungerande regering. Det gör frågan politiskt till en intern angelägenhet och ska kunna lösas av landet självt – så långt är det knappast till nästa möjlighet att utöva folkmakten genom val till parlamentet. Och konstitutionen förutsätter ju att alla håller sej till den.

För FN finns ingen anledning vad jag kan se att stöda brott mot Thailands konstitutoriella ordning. Gjorde man det skulle man skapa allvarliga prejudikat i internationell rätt – det går inte att ha det så. Men de kan ju skicka en observatör som orienterar sej om läget förstås. Generalsekreteraren är då och då ute på sådana uppdrag. Vi minns Dag Hammarskjöld på uppdrag i Kongo 1961.

[stgrhe]

@Thaisambo wrote:

Vad gäller krav som ska uppfyllas så är det – såvitt jag vet – så att det är en bedömningssak och en fråga för FN:s säkerhetsråd, ett beslut där måste vara enhälligt och varje medlemsstat i säkerhetsrådet har absolut vetorätt.

Det är bara de ständiga medlemmarna USA, Storbritannien, Frankrike, Ryssland och Kina som har vetorätt i säkerhetsrådet. I övrig måste en resolution antas med enkel majoritet där ingen av de ständiga medlemmarna röstar emot.

Göran

[Thaisambo]

Ok, tack, Göran!
Mina kunskaper om det där är mest från 60-talet och kalla krigets dagar, men jag känner igen det därf om roterande medlemsskap samt den inre kärnan med de fem ständiga medlemmarna. Kina visade stor irritation över att Formosa fick ha den platsen så länge och förbindelserna med FN var inte de bästa. Det äär korrigerat för ganska många år sen vid det här laget.

[Rosarin]

Hej igen!

Nu ska ni få höra. 🙂

FCCT’s panel discussion on Thailand’s Current Political Crisis is held today at 8pm.
FCCT står för Foreign Correspondent’s Club of Thailand. Mer info om dem hittas här: http://www.fccthai.com/
Panelists at FCCT include Ambassador of Sweden Lennart Linnér, Prof Thanet Aphornsuvan, Prof Gothom Arya and Dr Pijaya Nagavajara
The access to the FCCT’s event tonight can only be via the Skybridge connected to Maneeya Center- no access by road from Ploenchit.

---

I övrigt har Chavalit gjort ett statement och ber om hjälp från kungahuset.
Han säger så här:

Chavalit has issued a statement saying Thailand’s constitutional monarchy is the best political system in the world.
“The monarch does not exist to be above politics. He exists to protect our democracy,” Chavalit said.
“Thailand has maintained its sovereignty this long because we have had monarchy as our head of state,” Chavalit said..
“Whenever we had trouble, when one side or the other abused its power, it was always the monarch who exercised his power to repair damage”
“As it was the case after the Oct 14 uprising and the May 1992 crisis,” Chavalit said.
Without the monarchy our country could have unravelled in 1992. So why are people saying HM mustn’t be urged to intervene in this crisis?”
“Even the Democrats once urged HM to appoint a caretaker govt. Wasn’t that infringement of HM’s role and status. Why criticize me now?”

Här finns Chavalits hela statement för den som kan läsa thai:
http://breakingnews.nationchannel.com/read.php?newsid=444400
…………………………….

Multi-coloured shirts meet today at Victory monument until 6pm. Phuket’s group meets at Saphan Hin at 6pm.
…………….

Hotel Rawanda will be shown on a 200-inch LED screen at Hualampong station at noon tmrrw as cautionary tale for all Thais.
The screening of Hotel Rwanda is joint initiative of 16 privte organizations .
……………………………………

Bild från Silom road för ca 2 minuter sedan:
http://twitpic.com/1hhfev

……………………………..

Jag har inte sett filmen Hotel Rwanda, har någon av er andra gjort det?
Berätta gärna.

[Rosarin]

Chawalit rättfärdigar sitt val att söka hjälp hos Kungahuset:

Chavalit petitioned on Tuesday to be granted a meeting with the King in his capacity as the main opposition party chairman. He wanted His Majesty to thwart the looming use of force by the government to crackdown on the red shirts.

The Nation

[Rosarin]

Åter igen “high tension” vid Silom.

Multisarna som samlades vid Victory Monument vid kl.18 har alla nästan fortsatt till Silom för att stå och käfta med rödisar.
Ingen kan komma till Silomområdet nu, det är totalt blockat av folk och polis.

Bild tagen nyss: http://twitpic.com/1hhqft

[Rosarin]

Hej igen!

Action nere på Silom igen.

Det har just hörts 2-3st höga smällar och en soldat säger till reportern att det är nära eller vid BTS stationen, Saladaeng.
2 personer tros vara skadade och det tros i nuläget att det är M79 som har använts.
Nu skriver reportern att två bomber har sprängts vid BTS Saladaeng.
Militär försöker nu rensa området nu.
BTS stationen Saladaeng är nu stängd.

HUR KOM DESSA BOMBER DIT????????????

Det är ju fasen militär och polis i parti och minut där borta. :cyclopsani: :cyclopsani:

[Mojay]

@Rosarin wrote:

Hej igen!

Action nere på Silom igen.

Det har just hörts 2-3st höga smällar och en soldat säger till reportern att det är nära eller vid BTS stationen, Saladaeng.
2 personer tros vara skadade och det tros i nuläget att det är M79 som har använts.
Nu skriver reportern att två bomber har sprängts vid BTS Saladaeng.
Militär försöker nu rensa området nu.
BTS stationen Saladaeng är nu stängd.

HUR KOM DESSA BOMBER DIT????????????

Det är ju fasen militär och polis i parti och minut där borta. :cyclopsani: :cyclopsani:

Precis, det går att spekulera i flera olika tankebanor vem eller vilka det egentligen är som vill skapa kaos.

[Thaisambo]

Jag har fått frågor av thailändare om vad jag tycker om det här som pågår… Det är klart att jag säger som jag uppfattar det, att det strider mot landets konstitutionella ordning och att de gott kan vänta till nästa allmänna val till parlamentet istället för att leva rövare under pågående mandatperiod.

Man nickar instämmande – jag har inte stött på nån som invänt mot det och det tyder nog på att brett folkligt stöd för de här demonstrationerna och kraven på regeringens avgång saknas. Det är tunt och lär minska om kungahuset kan klara att säga ifrån som FCCT ber om för att skydda demokratin.

Folkopinionen har uppenbart vänt till rödskjortornas nackdel – det har gått för långt.

[Rosarin]

Ytterligare en hög smäll i silom kl. 20.45

Minst en skadad i den senaste smällen säger en reporter.

OK. Nu är det 5 bomber som har smällt i silom i kväll.
10 skadade so far. 2 faranger säger de.
En bars bort på bår.

[Mojay]

@Thaisambo wrote:

Jag har fått frågor av thailändare om vad jag tycker om det här som pågår… Det är klart att jag säger som jag uppfattar det, att det strider mot landets konstitutionella ordning och att de gott kan vänta till nästa allmänna val till parlamentet istället för att leva rövare under pågående mandatperiod.

Man nickar instämmande – jag har inte stött på nån som invänt mot det och det tyder nog på att brett folkligt stöd för de här demonstrationerna och kraven på regeringens avgång saknas. Det är tunt och lär minska om kungahuset kan klara att säga ifrån som FCCT ber om för att skydda demokratin.

Folkopinionen har uppenbart vänt till rödskjortornas nackdel – det har gått för långt.

Jag håller med, det har gått alldelles för långt för att någon förnuftig person ska kunna försvara det. Upplever dock inte att stöded för regeringen har ökat, tvärtom har stödet för både regeringen och de röda minskat.

Jag tror inte att det kan gå så mycket längre nu än till att det blir ett nedslag till och sedan är det över. Det finns grupperingar i Thailand som helt enkelt vill skapa kaos och de blir på de rödas bekostnad. Vilka dessa är är svårt att säga men de kan vara allt från PAD som vill framkalla ett nedslag på de röda till andra typer av militanta grupper.

Att flygplatsen skulle ockuperas av de röda är helt osannolikt, det skulle förmodligen bara släppas ur Bangkok nu under kontrollerade former och endast för hemförd.

Dock är väl PAD på gång och de är mer organiserade och har bättre stöd från tunga personer än de röda så vad det blir av det återstår att se.

[Rosarin]

Ok.

M79orna är bekräftade och de sköts från Lumphini park.
20 personer skadade.

CH9 rapporterar att på Saladaeng bts plattform, station har de hittat ett hål i taket som militären undersöker och stänger igen.

[Nille]

@Rosarin wrote:

Chawalit rättfärdigar sitt val att söka hjälp hos Kungahuset:

Jasså, ärkeboven Chavalit Yongchaiyudh har kastat sig in i matchen igen. Lustig man – frun hans offrade hönor i samand med rösträkningen när han van valet. Jag skulle klassa han som den sämsta ledaren Thailand haft i modern tid.

Du kan läsa mer om klassiska thailändska politiker i tråden – Thailändska ledare

[Rosarin]

rättelse 25skadade thaiar oc h3 faranger.

Resten av gruppen multisar som var kvar gav sig sedan på en taxichaufför och slog honom, en annan rödskjorta blev också slagen av multisar och han åker till sjukhus just nu. Polisen räddade honom från multisarna.
Det kan hända att dessa två som blev slagna är samma person, reportrarna skriver lite otydligt för tillfället.

Namn på de som skadats vid bomben vid Saladaeng BTS station:
The followings are names of those wounded from bomb blasts at Sala Daeng skytrain station;

1 Boonkiat Sripothong, 23

2 Wissanu techawittayachinda, 23

3 Ponthip Wimonsiri

4 foreigner, 26,

[Mojay]

Detta är inte bra reklam för Thailand.
Jag läser nu svenska medier och där slås det upp med ett 50 tal skadade varav flera utlänningar.

Så här har det vaggat fram och tillbaka ända sedan 2006, 2007 och det är mycket märkligt att man inte kan få ordning på detta.

Att ens tillåta demonstrationer i Bangkok är vansinnigt med tanke på historiken från både gula och röda. Det borde Abhisit ha förstått.

Thailand blöder, folk har det svårt i hela landet ändå och sedan slåss de som ungdomshuliganer i huvudstaden, skämmas skulle de.

Om inte Abhisit ger upp och upplöser regeringen så måste de röda ta på sig att lämna nu för att undvika fler dödsfall. Det går inte längre och jag är uppriktigt ledsen att se detta ske i ett land där jag bor och där det ska vara en demokrati.

Anser att De röda lämnar Bangkok och därefter att regeringen upplöses är den bästa lösningen. Den är inte folkvald utan har tillkommit genom konstellationer och därför ska nya val hållas som i alla demokratier och förhoppningsvis så ser de över villkoren för partierna framöver så att dessa typer av demonstrationer inte ska vara möjliga framöver.

[Rosarin]

MERA:

5 bombs hit. Numbers of injuries range from 25 to 45, which may include a few minor injuries.

The injuction is to prohibit use of force against reds. We are awaiting more details on this breaking news too.
Civil Court injunction indicates that dispersement of rally must follow strict international standards
Clarifying court order: The Civl Court did not prohibit mob dispersal. The injunction is against use of weaponry (presumably heavy weaponry)

PM holds emergency meeting on Silom attacks; legal advisers study Civil Court injunction

Reds at Rajprasong have launched fireworks at army helicopters.

18 injured people are sent to Lerd Sin Hospital.
one injured Thai man has been pronounced dead at Chula Hospital.
75 injured and one dead from Silom explosions. senaste siffran från Channel 9
Govt says 75 people injured, more than 10 of them seriously.
PBS: Health Minister confirms 75 injured in Silom bomb attacks; 1 in critical condition; 1 death
Reds insist that none of their people were involved in M79 attacks. Thai PBS confirms death.
INN: Police take 4 suspects into custody in connection to Silom bomb attacks

TAN-NETWORK: CORRECTION: PBS: Health Minister confirms 75 injured in Silom bomb attacks; 10 in critical condition; 1 death

Urgent: Five suspects have been taken by troops and sent to Thung Mahamek police station.

DET HÄR ÄR TA MIG FASEN TERRORISM!!! Eller vad tycker ni????
Man blir så himla ledsen……………….

Det finns bilder på där folk bär bort skadade men jag väljer att inte lägga upp dem.

För den som ändå vill se:

http://www.facebook.com/photo.php?pid=3913612&id=328167122854
http://www.thaiphotoblogs.com/index.php?blog=5&title=tourist-hurt-in-silom-explosion&more=1&c=1&tb=1&pb=1

[Mojay]

Hörde av en granne i dag att han han hört på tv om att regeringen hade uppskattat att ett nedslag på de röda skulle bli våldsamt och att man från regeringen sida hade uttryckt att döda på upp till en nivå på 500 personer skulle vara acceptabel för för regeringen.

Har du sett eller hört något om detta Rosarin?

[Rosarin]

FY!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Nu kan jag inte hålla tårarna tillbaka mer….

Den som dödades av de 6 M79 bomberna var en kvinna. Mer säger de inte nu.
79 skadades, men de tror att antalet kommer att gå upp ytterligare.
20 injured at Chula (3 serious), 18 at Lertsin (2 serious), 31 at Bangkok Christian (5 serious)
Govt and military is now facing a real ‘armed struggle’ both before and after April 10.

Uppdaterad info om de som arresterats: 4 eller 5, de är inte säkra, pensionerade (retired) militärer har arresterats.

Jag bara fattar inte hur man kan skjuta med skarpa vapen RAKT EMOT en stor samling människor med avsikt att SKADA och DÖDA!
Hur SJUK i huvudet får man vara????
Det är som om det inte spelar någon roll vem eller vilka, bara folk blir skadade eller dödade och det är DET jag tycker är det äckligaste av allt! Det sättet att tänka, får mig att må illa!

Nää, jag skulle bli en usel soldat och det står jag för. Jag kan döda mygg och kackerlackor utan att blinka men människor…där tar det emot. Pedofiler räknas inte som människor i mina ögon, bara så ni vet.

Saddest thing may be the cheers of joy at red rally site over news of Silom attacks.
Det sorgligaste är att vid de rödas rally område hurras det av glädje när de får höra nyheterna om bombattackerna i Silom…

OCH nu behövs det blod till följande sjukhus:
Siriraj, Chulalongkoran, Lerd Sin, St Louis, Bkk Christain and BNH

[Rosarin]

FY!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Nu kan jag inte hålla tårarna tillbaka mer….

Den som dödades av de 6 M79 bomberna var en kvinna. Mer säger de inte nu.
79 skadades, men de tror att antalet kommer att gå upp ytterligare.
20 injured at Chula (3 serious), 18 at Lertsin (2 serious), 31 at Bangkok Christian (5 serious)
Govt and military is now facing a real ‘armed struggle’ both before and after April 10.

Uppdaterad info om de som arresterats: 4 eller 5, de är inte säkra, pensionerade (retired) militärer har arresterats.

Jag bara fattar inte hur man kan skjuta med skarpa vapen RAKT EMOT en stor samling människor med avsikt att SKADA och DÖDA!
Hur SJUK i huvudet får man vara????
Det är som om det inte spelar någon roll vem eller vilka, bara folk blir skadade eller dödade och det är DET jag tycker är det äckligaste av allt! Det sättet att tänka, får mig att må illa!

Nää, jag skulle bli en usel soldat och det står jag för. Jag kan döda mygg och kackerlackor utan att blinka men människor…där tar det emot. Pedofiler räknas inte som människor i mina ögon, bara så ni vet.

Saddest thing may be the cheers of joy at red rally site over news of Silom attacks.
Det sorgligaste är att vid de rödas rally område hurras det av glädje när de får höra nyheterna om bombattackerna i Silom…

OCH nu behövs det blod till följande sjukhus:
Siriraj, Chulalongkoran, Lerd Sin, St Louis, Bkk Christain and BNH

[Rosarin]

Ok hörrni….det är inte över ännu.

PBS: Silom locals gathering in the area in front of Dusit Thani Hotel; heading for confrontation with red shirts

Nu samlas Silom-bor utanför Dusit Thani Hotel. De sikta på en konfronation med de röda!
De muckar gräl helt enkelt!

[Rosarin]

Foto på en misstänkt för bombattackerna:
http://www.facebook.com/photo.php?pid=3913847&id=328167122854

Thai PBS: Some of Silom group haven’t left the area and re-groouped 10 mins ago. They were angry and tension could rise again……….

[Mojay]

@Rosarin wrote:

Ok hörrni….det är inte över ännu.

PBS: Silom locals gathering in the area in front of Dusit Thani Hotel; heading for confrontation with red shirts

Nu samlas Silom-bor utanför Dusit Thani Hotel. De sikta på en konfronation med de röda!
De muckar gräl helt enkelt!

Det här blir nog en blodig natt som vi tyvärr kommer minnas länge.

Nu är det dags för den handlingsförlamade regeringen att gå in och försöka upplösa alla grupperingar i staden. Hur tusan kan man tillåta nya folksamlimngar helt plötsligt. Det har gått för långt och nu behövs det ett slut på detta. innan oskydliga kommer till skada i en större omfattning än bara 3 faranger.

[Rosarin]

Here we go again:

Nu är silom-gänget på krigsstigen.
clashes at the wall in silom // bottles, slingsshotting, firework // scary atmosphere!

Samtidigt hos de röda………..:
SAD!!!! Jutuorn said Silom explosions had nothing to do with reds then he opened the music and let redshirts dance merrily.

[Rosarin]

Mera:

-Still tension at Silom entrance, with regrouping multicolours and reds shouting at each other and trading projectiles.

-Video shortly after 1st explosion. Short interview of injured foreigner while being treated by soldier
http://dai.ly/ajHLfF

Måste hoppa i säng, ska med lillan till dagis i morgon.

god natt

[Travaren]

Det är mycket mera blod, kulor och bomber när de RÖDA demonstrerar än när de GULA demonstrerade för några år sedan.
Kanske de GULA är försäkrade på ett annat sätt?

[Mojay]

@Travaren wrote:

Det är mycket mera blod, kulor och bomber när de RÖDA demonstrerar än när de GULA demonstrerade för några år sedan.
Kanske de GULA är försäkrade på ett annat sätt?

Man skulle kunna tro det, men det var väl så enkelt att polisen vägrade att bruka våld och det var väl också därför som polischefer avsattes i början. Dåvarande regering gav väl upp efter första dödsfallet. De ansåg det inte var värt fler liv.

Dessutom hade väl PAD fri lejd ändå in på flygplatsen.

[Rosarin]

Sutheps presskonferens på TV:

Suthep is on TV now.
Suthep: Govt has ordered restoration of order in the area.
Suthep: It’s obvious from investigation that the M79s were fired from the King Rama VI statute
Suthep asked the people to leave the area and give a chance for official to work.
Suthep: It’s late and difficult to tackle the suspected area where M79s were fired from, but top officials are in continuous consultation.
Suthep: the M79s were shot from behind King Rama VI statute on the side of red shirts

BBC:s video av bombattackerna:
http://goo.gl/Po45

Det är fortfarande oroligt i Silomområdet.
Pro-govt group clashing with red-shirts in Silom. Security forces have trouble controlling the area /BkkPost
De multifärgade är väldigt aggressiva säger en annan reporter, så detta blir nog en natt att minnas.

Vad ska hända härnäst?

Så glad man är att vi inte flyttade till Silomområdet eller Chitlom för den delen, det var på tal i början men man får tacka den instinkt som gjorde att vi valde södra Sukhumvitområdet i stället.
Det räcker att höra och se polisbilarna och ambulanserna blåsa förbi på vår lilla gata i en jäkla fart för att komma till Rama4 och sedan vidare till Silomområdet. Närmre än så vill man inte vara.I alla fall inte när man har småbarn i familjen.

Är detta början på ett inbördeskrig? Är det så här det brukar börja? Jag vet inte men Bkk börjar kännas väldigt osäkert även om de inte är bråk utanför vår ytterdörr.

God natt

[Rosarin]

Hej …jag har inte somnat…som ni märker..

Jag har börjat känna nåt jag inte har känt så mycket tidigare….jag är lite rädd…

Jag vill inte lämna dottern till dagis i morgon. Dagiset liggeri Ekkamai, vilket är långt ifrån där det bråkas och bombas, men just nu känns det som om jag inte vill lämna bort henne när det är så här i stan.
Jag tror att hon får börja på måndag i stället så får vi se hur helgen artar sig.

Helt ärligt…är jag en fjompig mamma med separationsångest eller vad är det frågan om???

Skulle uppskatta era ärliga åsikter även om de inte är i linje med mina tankar.
Dotterns pappa säger faktiskt detsamma och han är bra jäkla tuff när det gäller.

Tacksam för era åsikter.

[Mojay]

@Rosarin wrote:

Hej …jag har inte somnat…som ni märker..

Jag har börjat känna nåt jag inte har känt så mycket tidigare….jag är lite rädd…

Jag vill inte lämna dottern till dagis i morgon. Dagiset liggeri Ekkamai, vilket är långt ifrån där det bråkas och bombas, men just nu känns det som om jag inte vill lämna bort henne när det är så här i stan.
Jag tror att hon får börja på måndag i stället så får vi se hur helgen artar sig.

Helt ärligt…är jag en fjompig mamma med separationsångest eller vad är det frågan om???

Skulle uppskatta era ärliga åsikter även om de inte är i linje med mina tankar.
Dotterns pappa säger faktiskt detsamma och han är bra jäkla tuff när det gäller.

Tacksam för era åsikter.

Det är väl helt naturligt att känna viss oro för familjen och kanske framförallt för barnen när det är så oroligt som det är. Tycker du gör helt rätt, även om det kanske är minimal chans att något ska hända så är det ändå en stor trygghet att ha barnen hos sig så länge det är oroligt utanför dörren.

Min frus son, min styvon, är 18 år och är iväg och jobbar i Bangkok under några veckor. Min fru ringer varannan timme för att höra att allt är bra samtidigt jobbar han långt bort från oroligheterna. hon är normalt inte orolig men detta får henne ändå att känna en viss oro.

[Rosarin]

Tack Mojay!

Jag är så rädd att det är nån löjlig separationsångest som sitter hos mig men dottern är ju så liten. Hon fyller ju 3 år nästa månad. Jag har aldrig känt så här med henne innan. Hon har varit hos kompisar och lekt hela dagar utan problem medans jag har varit och gjort annat under tiden men det är skillnad nu.

Jag vet att Ekkamai är flera kilometer ifrån både Rajaprasong och Silom, men ändå känns det lite läskigt.
I morgon ska ju anti-demonstranterna ha sitt rally också och vi vet inte vart de tänker hålla hus.
De håller sig säkert vid Victory monument och risken att de promenerar till Ekkamai är nog minimal som du säger…men i alla fall.

Skönt att höra att din fru också är orolig för sonen trots att han är vuxen.

Tack och hälsa frugan så mycket! 🙂

[Rosarin]

Bästa filmen, klart värt att se de 5,5 minutrarna från Saladaengs BTS-platform.
De visar hålen i taket där raketerna träffade, en skadad farang som blir omplåstrad av militär medic.
Den här tyckte jag var riktigt bra.

http://ow.ly/1BOAZ

[Mojay]

@Rosarin wrote:

Bästa filmen, klart värt att se de 5,5 minutrarna från Saladaengs BTS-platform.
De visar hålen i taket där raketerna träffade, en skadad farang som blir omplåstrad av militär medic.
Den här tyckte jag var riktigt bra.

http://ow.ly/1BOAZ

Jag kollade och det var intressant de lilla man kunde se, bilden hackade hela tiden för mig. Kanske det är många inne på denna just nu. Ska prova igen om en stund.

[Travaren]

När de GULA blockerade bangkoks två flygplatser samt tog sig in i riksdagshuset gick allt väldigt fredligt till, annat är det idag när de RÖDA demonstrerar på gatorna, nu smäller det rejält.

[Rosarin]

Ja men det är ju TRE grupper nu.

Rödisarna, gulisarna och multisarna.
Men visst är det blodigt så det räcker och blir över. Multisarna verkar vara enormt aggressiva av det jag har läst. De verkar hugga på allt som är rött.
Jag skulle fasen inte våga gå i närheten av dom med min röda handväska ens en gång.

Äckligast är nog när man hör att folk glädjs åt när andra skadas eller dör.
Sånt kommer jag aldrig att kunna förstå.
Sen vilken färg de tillhör, det är skit samma.

[Mojay]

@Travaren wrote:

När de GULA blockerade bangkoks två flygplatser samt tog sig in i riksdagshuset gick allt väldigt fredligt till, annat är det idag när de RÖDA demonstrerar på gatorna, nu smäller det rejält.

Jo, det är helt riktigt att det gick fredligt till. Hela världen häpnade över hur 5000 gultröjade personer kunde ta över ett parlament och en internationell flygplats utan att någon reagerade.

Tror till och med polisen höll upp dörrarna åt de gula på flygplatsen.

Men har man stöd av gräddan i Bangkok, Bangkok Bank och även Thai Air så är det klart att det fungerar lite enklare.

Sedan att det inte smällde är inte sant, det gjorde det och när en person dog så gav regeringen upp för det var inte värt att riskera liv för att behålla makten.

De röda har inte samma stöd och de verkar heller inte ha en riktig plan så då smäller det titt som tätt. De har i princip ingen chans att uppnå något denna gång och det är dags att gå hem nu men de är lika tjuriga som regeringen, ungefär som barn som måste få sin vilja igenom, på bekostnad av att oskyldiga skadas och dödas.

Sedan är det inte de röda som skjuter bomber. Det är andra grupperingar som vill skapa kaos.

[goodolle]

välkommen ¨till verkligheten Thailand som just nu har ett inbördeskrig om makten efter kungen som tydligen är medvetslös eller död. Inte många begriper detta i denna forum inklusive moderatorer som tror leendet hos thaifolket har varit det avgörandet och inget kan hända här. Fast man får inte skriva för mycket sanning här för då blir det ett dj.vla liv på alla bror duktig folket som styr forumet. detta är bara början på början om maktkampen för kungakronan. det har varit makten i många århundraden men det har inte många naiva svenskar fattat, tyvärr, och jag som älskar BKK så mycket men min fru säger att jag skall hålla mig väck tills det blir lugnt men som kan ta många år. En vän skrev ett SMS och berättade att faranger hade skadats och eventuellt dödats i granatattacken. OJOJOJ

[Rosarin]

@goodolle wrote:

välkommen ¨till verkligheten Thailand som just nu har ett inbördeskrig om makten efter kungen som tydligen är medvetslös eller död. Inte många begriper detta i denna forum inklusive moderatorer som tror leendet hos thaifolket har varit det avgörandet och inget kan hända här. Fast man får inte skriva för mycket sanning här för då blir det ett dj.vla liv på alla bror duktig folket som styr forumet. detta är bara början på början om maktkampen för kungakronan. det har varit makten i många århundraden men det har inte många naiva svenskar fattat, tyvärr, och jag som älskar BKK så mycket men min fru säger att jag skall hålla mig väck tills det blir lugnt men som kan ta många år. En vän skrev ett SMS och berättade att faranger hade skadats och eventuellt dödats i granatattacken. OJOJOJ

Jag tycker att det låter som det är DU som är bror duktig som vet allt och kan allt som ingen annan FATTAR mer än DU!

[Mojay]

@goodolle wrote:

välkommen ¨till verkligheten Thailand som just nu har ett inbördeskrig om makten efter kungen som tydligen är medvetslös eller död. Inte många begriper detta i denna forum inklusive moderatorer som tror leendet hos thaifolket har varit det avgörandet och inget kan hända här. Fast man får inte skriva för mycket sanning här för då blir det ett dj.vla liv på alla bror duktig folket som styr forumet. detta är bara början på början om maktkampen för kungakronan. det har varit makten i många århundraden men det har inte många naiva svenskar fattat, tyvärr, och jag som älskar BKK så mycket men min fru säger att jag skall hålla mig väck tills det blir lugnt men som kan ta många år. En vän skrev ett SMS och berättade att faranger hade skadats och eventuellt dödats i granatattacken. OJOJOJ

Menar du att regeringsmakten efter kungens död skulle vara starkare eller mer åtråvärd än nu då de sitter lite i hans knä?

Jag tror personligen att Thailand inte är redo för demokrati, de har aldrig haft en fungerande demokrati någonsin, iallafall inte under längre perioder. Thaksin gjorde mycket bra för folket, det är man blind om man inte ser, däremot har i efterhand visat att han inte heller är rätt ledare.

Inbördeskrig kommer vi nog inte att få se men däremot tror jag att riskerna för att Thailand kommer att råka ut för organisationer som vill störa genom terroristhandlingar, liknande den i kväll och precis som i Söder, vilket kan bli mycket vanligare i Bangkok och dess omnejd.

Utveckling går åt helt fel håll och jag tror att det behövs en kraftfull aktion där samtliga partier upplöses och nya måste bildas under betydligt mer kontrollerande former. Man kan inte avsätta folkvalda regeringar, det är fel, samtidigt kan man inte tillsätta egna regeringar utan folkets stöd.

Man måste hitta nya grepp för att få en demokrati i Thailand, just nu går det käpprätt åt helv….

[goodolle]

@Rosarin wrote:

@goodolle wrote:

välkommen ¨till verkligheten Thailand som just nu har ett inbördeskrig om makten efter kungen som tydligen är medvetslös eller död. Inte många begriper detta i denna forum inklusive moderatorer som tror leendet hos thaifolket har varit det avgörandet och inget kan hända här. Fast man får inte skriva för mycket sanning här för då blir det ett dj.vla liv på alla bror duktig folket som styr forumet. detta är bara början på början om maktkampen för kungakronan. det har varit makten i många århundraden men det har inte många naiva svenskar fattat, tyvärr, och jag som älskar BKK så mycket men min fru säger att jag skall hålla mig väck tills det blir lugnt men som kan ta många år. En vän skrev ett SMS och berättade att faranger hade skadats och eventuellt dödats i granatattacken. OJOJOJ

Jag tycker att det låter som det är DU som är bror duktig som vet allt och kan allt som ingen annan FATTAR mer än DU!

OK. Jag vill ha fel om det som händer nu, men hjälp mig, om du ser vad som händer nu, vad tycker du? vad tror du ligger bakom detta som sker nu? vem vill ha makten?. vem har makten? vet de att de röda har ca 75 % stöd av thaifolket. varför? Taksin åkte väck och två andra PM också varvid en för att han hade gjort mat i TV för en betalning av 2000 bath, det var förbjudet enligt thailag att ha extra inkomster som PM, ett spel för galleriet, vad tycker du? tror du det handlar om att ha makten nu när kungen inte hörs i thaimedia?

[goodolle]

Menar du att regeringsmakten efter kungens död skulle vara starkare eller mer åtråvärd än nu då de sitter lite i hans knä?

Jag tror personligen att Thailand inte är redo för demokrati, de har aldrig haft en fungerande demokrati någonsin, iallafall inte under längre perioder. Thaksin gjorde mycket bra för folket, det är man blind om man inte ser, däremot har i efterhand visat att han inte heller är rätt ledare.

Inbördeskrig kommer vi nog inte att få se men däremot tror jag att riskerna för att Thailand kommer att råka ut för organisationer som vill störa genom terroristhandlingar, liknande den i kväll och precis som i Söder, vilket kan bli mycket vanligare i Bangkok och dess omnejd.

Utveckling går åt helt fel håll och jag tror att det behövs en kraftfull aktion där samtliga partier upplöses och nya måste bildas under betydligt mer kontrollerande former. Man kan inte avsätta folkvalda regeringar, det är fel, samtidigt kan man inte tillsätta egna regeringar utan folkets stöd.

Man måste hitta nya grepp för att få en demokrati i Thailand, just nu går det käpprätt åt helv….[/quote]

Jag håller med dig Mojay, Thailändarna skiter i demokratin för det ända de vill är att fylla sina fickor med bath. jag fick tårar i ögonen när jag läste det sista du skrev “just nu går det käpprätt åt helv…. “
Det var precis som min fru sa till mig när jag lämnade henne på flygplatsen. hon sade civilwar are coming now and everything goes to hell

[goodolle]

Menar du att regeringsmakten efter kungens död skulle vara starkare eller mer åtråvärd än nu då de sitter lite i hans knä?

Jag tror personligen att Thailand inte är redo för demokrati, de har aldrig haft en fungerande demokrati någonsin, iallafall inte under längre perioder. Thaksin gjorde mycket bra för folket, det är man blind om man inte ser, däremot har i efterhand visat att han inte heller är rätt ledare.

Inbördeskrig kommer vi nog inte att få se men däremot tror jag att riskerna för att Thailand kommer att råka ut för organisationer som vill störa genom terroristhandlingar, liknande den i kväll och precis som i Söder, vilket kan bli mycket vanligare i Bangkok och dess omnejd.

Utveckling går åt helt fel håll och jag tror att det behövs en kraftfull aktion där samtliga partier upplöses och nya måste bildas under betydligt mer kontrollerande former. Man kan inte avsätta folkvalda regeringar, det är fel, samtidigt kan man inte tillsätta egna regeringar utan folkets stöd.

Man måste hitta nya grepp för att få en demokrati i Thailand, just nu går det käpprätt åt helv….[/quote]

Jag håller med dig Mojay, Thailändarna skiter i demokratin för det ända de vill är att fylla sina fickor med bath. jag fick tårar i ögonen när jag läste det sista du skrev “just nu går det käpprätt åt helv…. “
Det var precis som min fru sa till mig när jag lämnade henne på flygplatsen. hon sade civilwar are coming now and everything goes to hell

[Mojay]

Läste precis i AB att tre dött nu.
Många utlänningar bland de skadade.

Tycker Thailändsk media har halvkass bevakning, men hoppas AB har korrekta uppgifter.

[Mojay]

@goodolle wrote:

Jag håller med dig Mojay, Thailändarna skiter i demokratin för det ända de vill är att fylla sina fickor med bath. jag fick tårar i ögonen när jag läste det sista du skrev “just nu går det käpprätt åt helv…. “
Det var precis som min fru sa till mig när jag lämnade henne på flygplatsen. hon sade civilwar are coming now and everything goes to hell

Ja Godolle, det är en märklig situation just nu och man vet varken ut eller in.

[Rosarin]

Mojay:

sorry jag har´inte uppdaterat. Reportrarna skrev att 3 har dött för ett par timmar sedan.
Jag var upptagen med annat ett tag.

Godolle:

Thaksin vill ha tillbaka makten, det är jag helt säker på och han ville ju i alla fall tidigare minska Kungens inflytande i politiken.
Därför backar han de röda och ev. andra jeppar för att skapa kaos i landet lagom tills Kungen går bort så att han kan komma tillbaka. För kronprinsen och hans nakna tjej vill ingen ha som efterträdare, snarare prinsessan, men det är väl inte klart ännu om hon kan få bli drottning eller inte.

Är det det du menar?

[Mojay]

@Rosarin wrote:

Mojay:

sorry jag har´inte uppdaterat. Reportrarna skrev att 3 har dött för ett par timmar sedan.
Jag var upptagen med annat ett tag.

Godolle:

Thaksin vill ha tillbaka makten, det är jag helt säker på och han ville ju i alla fall tidigare minska Kungens inflytande i politiken.
Därför backar han de röda och ev. andra jeppar för att skapa kaos i landet lagom tills Kungen går bort så att han kan komma tillbaka. För kronprinsen och hans nakna tjej vill ingen ha som efterträdare, snarare prinsessan, men det är väl inte klart ännu om hon kan få bli drottning eller inte.

Är det det du menar?

Det fetmarkerade, inga problem du är superduktig som håller oss uppdaterade, till och med mitt i natten. Läste på Bangkok post och The Nation men kunde inte hitta något där.

[goodolle]

@Mojay wrote:

Läste precis i AB att tre dött nu.
Många utlänningar bland de skadade.

Tycker Thailändsk media har halvkass bevakning, men hoppas AB har korrekta uppgifter.

Thaimedier vill inte rapportera några dåliga nyheter, precis som svensk media ville inte rapportera bränderna på Rosengård mitten på 2005 i Malmö, men där du kunde se det i Thaimedia men inte i svensk kommunistmedia, CNN; BBC och Dansk media visade det på TV medan svensken skulle inte få reda på det, det tog tre dagar med bränder innan svensk media var tvungen att rapportera detta

[Mojay]

@goodolle wrote:

@Mojay wrote:

Läste precis i AB att tre dött nu.
Många utlänningar bland de skadade.

Tycker Thailändsk media har halvkass bevakning, men hoppas AB har korrekta uppgifter.

Thaimedier vill inte rapportera några dåliga nyheter, precis som svensk media ville inte rapportera bränderna på Rosengård mitten på 2005 i Malmö, men där du kunde se det i Thaimedia men inte i svensk kommunistmedia, CNN; BBC och Dansk media visade det på TV medan svensken skulle inte få reda på det, det tog tre dagar med bränder innan svensk media var tvungen att rapportera detta

Nu hade Bangkok Post uppdaterat såg jag, men inte The Nation.

Jag tror nog att media och framför allt statlig television är ganska hårt styrda vad som får presenteras och vad som inte får presenteras. Sverige har liknande censur även om de förmodligen inte är så hårt styrda av regeringen utan mer är en outtalad principregel då det gäller vissa grupper.

Fick för övrigt, tidigare idag, en felsida när jag gick in på Thailandsforum som talade om att detta sajt var spärrad av Thailändska myndigheter. Det fungerade dock när jag provade igen, men annars så är det ett effektivt medel regeringen använder när de vill dölja att information sprids felaktigt, i regeringens ögon förstås.

[Rosarin]

Mojay;

Här står det: http://www.nationmultimedia.com/home/2010/04/23/politics/Bangkok-Dangerous-30127770.html

Och sen ska det finnas här men det går inte att se av någon anledning. KAnske för många som titta där nu:
http://www.facebook.com/photo.php?pid=126718&id=100000674710031

I alla fall kan inte jag se den sidan härifrån, kanske funkar hos er.

[Mojay]

@Rosarin wrote:

Mojay;

Här står det: http://www.nationmultimedia.com/home/2010/04/23/politics/Bangkok-Dangerous-30127770.html

Och sen ska det finnas här men det går inte att se av någon anledning. KAnske för många som titta där nu:
http://www.facebook.com/photo.php?pid=126718&id=100000674710031

I alla fall kan inte jag se den sidan härifrån, kanske funkar hos er.

Jag läste den tidigare, men de nämner bara en död.
Facebooklänken säger bara att sidan är inaktiv. Nedstängd kanske?

Såg bangkokpost hade publucerat nu för ett tag sig, 3 döda och ett 70 tal skadade. Verkar också som flera är allvarligt skadade och det kan kanske bli fler som inte klarar sig.

Uppfattade också som att det är imorgon regeringen ska rensa ut de röda när jag läste artiklarna på The Nation..

[goodolle]

Rosarin
Thaksin vill ha tillbaka makten, det är jag helt säker på och han ville ju i alla fall tidigare minska Kungens inflytande i politiken.
Därför backar han de röda och ev. andra jeppar för att skapa kaos i landet lagom tills Kungen går bort så att han kan komma tillbaka. För kronprinsen och hans nakna tjej vill ingen ha som efterträdare, snarare prinsessan, men det är väl inte klart ännu om hon kan få bli drottning eller inte.

Är det det du menar?

Ungefär. prinsessan med världens sämsta klädsmak vill thailändare ha som ersättare för kungen. inte prinsen men han har sagt att han ger prinsessan makten för han är för sjuk just nu. men problemet är den som är mest hatad just nu är drottningen men hon begriper det inte för hon är en ( IDIOT ) jag vet ej vad som kommer att hända i mitt älskade Thailand som jag älskat sen 1979

[Rosarin]

Mojay:
hehe..joo nu är det allt mitt i natten men jag ska ju inte upp till dagis i morgon.

Känns helt rätt att ha lillan hemma i morgon.

Det senaste jag läste var 3 döda 75 skadade och 10st allvarligt skadade.

Reportrarna skrev för ett tag sen att det var väldigt mycket rykten som gick om bomberna vid Silom och de som skadats och dödats mm. så de bad alla att inte skicka ut något som absolut inte var berkäftat.

Godolle:

Ja jag vet inte så mycket om Drottningen men jag har personligen aldrig fått någon direkt…varm känsla av henne som person. Men vem vet, hon kanske är jättetrevlig.
Men vet du, jag tror inte att prinsessan får välja kläder själv. De brukar inte få det i alla fall. Kan inte vara så roligt.

Thailands framtid……jaa du…..den som lever får se.

Nähä, som sagt…dags att sova.

god natt ..igen då.

hej hej

[Mojay]

Detta har jag svårt att förstå, text från Bangkok Post

Deputy Prime Minister Suthep Thaugsuban says the grenades were fired from the red-shirts’ camp and urged government supporters to retreat.

Det råder undantagstillstånd i Bangkok och ändå låter regeringen supportergrupper att samlas i grupp och dessutom vistas i en zon som nästan får anses vara en krigszon.

Detta är helt och hållet regeringens fel att det slutade som det gjorde. De är ytterst ansvariga för rikets invånare och säkerhet. Här äventyrar de den genom att låta grupper, som enligt undantagstillståndet är förbjudna, att konfrontera de röda, som redan är instängda. Det brister ordentligt i logistik, förnuft och det finns ingen rim och reson i deras handlande. I en sådan här situation förstår jag inte var beslutsamheten och auktoriteten tagit vägen.

Abhisit kommer ha många liv på sitt samvete innan detta är slut. Varför inte bara ge upp och låta folket få rösta istället eller vad är det han väntar in. Överlever han det här blir det nog inga folkval en lång tid framöver.

Och godnatt Rosarin, sitter själv och väntar på mail från Sverige som skulle komma senast 22:00 sv tid. Folk förstår inte att det är morgon här snart.

[Travaren]

Detta att de GULA börjar blanda sig i är på sätt och vis bra ur de RÖDAS synpunkt därför att militären kan inte låta dessa två grupper börja “göra upp” på gator och torg.

Alltså borde det bli så att militären tvingar Abhisit och demokratiska partiet att hålla allmäna val.
Skulle Abhisit motsätta sig detta så är det mycket troligt att det blir en militärkupp.

Problemet för Abhisit och demokratiska partiet är, att om det blir ett val så kommer högst sannolikt de RÖDA ta över regeringsposten, så det är därför svårt för Abhisit att utlysa ett val innan han hunnit lägga upp regler, för hur ett val ska gå till, så att inte de RÖDA vinner på röstsättet “en person en röst”.

Abhisit skulle behöva minst ett år för att bygga upp ett valsystem som skulle passa honom och det demokratiska partiet, det blir mycket svårt under denna hektiska tid att göra detta. Jag tror han klurat på detta “val-regelverk” men inte kommit på det bästa sättet ännu.

Oavsett måste något hända ganska snart, därför om detta fortgår, blir landet lidande på många sätt, också ekonomiskt.

[stgrhe]

@Travaren wrote:

Problemet för Abhisit och demokratiska partiet är, att om det blir ett val så kommer högst sannolikt de RÖDA ta över regeringsposten, så det är därför svårt för Abhisit att utlysa ett val innan han hunnit lägga upp regler, för hur ett val ska gå till, så att inte de RÖDA vinner på röstsättet “en person en röst”.

Abhisit skulle behöva minst ett år för att bygga upp ett valsystem som skulle passa honom och det demokratiska partiet, det blir mycket svårt under denna hektiska tid att göra detta. Jag tror han klurat på detta “val-regelverk” men inte kommit på det bästa sättet ännu.

Det där har du missförstått eftersom Abhisit inte kan rita om kartan och skapa ett valsystem som passar demokraterna och dess allierade. För en sådan ändring krävs det en ändring av konstitutionen och för detta krävs det 2/3 majoritet i parlamentet.

Det var Sunthi och hans PDD-rörelse som tidigare yrkade på en ändring av konstitutionen, men PDD är inget parlamentariskt parti och de skall därför mer ses som en åsiktsgruppering liknande den som UDD driver.

Göran

[Thaisambo]

Det är väldigt mycket kommentarer om att extraordinärt nyvval ska hållas på märkliga grunder, att den militära sektorn skulle göra myteri och avsätta parlament och regering etc.

Det är som om det inte fanns någon konstitutionell ordning alls på sina håll, men varför skulle vi heja på de här dissidenterna – konstitutionsbrytarna – för? Inser vi inte att det är fråga om anarkistisk, allmänfarlig verksamhet, samhällsomstörtande verksamhet, landsförräderi och liknande? Det fattas bara att man dessutom skulle gå främmande makt tillhanda – pratet om att påkalla ingripande av FN ligger nära den gränsen – värre vore om amerikanernas ingripande påkallades. Dissidenter och missjnöjda finns normalt överallt – inte bara i Thailand – och man löser sitt missnöje med tingens ordning på olika sätt, normalt är väl att ordna saken själv utan att besvära andra eller försöka pracka på andra sitt missnöje. Det handlar om respekten och förtroendet för den enskilda människan – normala mänskliga fri- och rättigheter.

Passar det inte är det väl bara att pinka in ett eget revir nånstans där man kan sitta i godan ro och vara sin egen autonoma lilla påve. Reviret måste naturligtvis väljas med omsorg så att man inte ställer till med besvär och förtret för andra.

Amerikanerna har stora intressen i Sydöstasien och vi minns de amerikanska insatserna i Korea och Vietnam på sin tid, som bägge orsakade mycket skada och förödelse och slutligen resulterade i bildandet av nya stater, Nord- och Sydkorea, Nord- och Sydvietnam.
Idag är amerikanerna betydligt försiktigare, men inblandning i andra länders inre angelägenheter förekommer fortfarande, Mellanöstern och – framförallt – Sydamerika, som ligger rätt avskilt till och därför kan hanteras tämligen fritt fortfarande.

Jag är av den åsikten att det värsta som kan hända nu är om främmande makt blandar sej i. Det som är problemet är i grund och botten att Thailand behöver konsolidera och knäsätta sin relativt nya demokratiska konstitution så att den hålls högt och respekteras av alla – det är grunden för det politiska demokratiska systemet. Ett ramverk för att landet skall fungera som en sammanhållen helhet.

Eller skall Thailand retardera tillbaka till den gamla feodalstaten med envåldshärskare och successionen säkrad genom ärftlig tronföljd? Att den demokratiska makten rycks ur folkets händer?

[Rosarin]

Dagen hitills:

Generalsekreteraren för FN säger att de röda måste hålla sig borta från våld.
USA och Canada fördömer bombattackerna i Silomområdet igår kväll.

Alla masstransportmedel, alltså BTS och MRT slutar att gå kl.18.00 i kväll.
Court jails famous singer/actor Tao Somchai Kemklad for 15 days in assault case as this is his 3rd such case
En rödskjorteanhängare, en känd skådespelare har erkänt och givit detaljer ang. den 10 april.
De röda nekar till all inblandning i bombattackerna vid silom igår kväll.
……………

Presskonferens med DSI:
DSI chefen Tharid Phengdit på TV.

Current acts of terrorism carry death penalty.
Public must stay away from public gatherings, he said. [not clear if he wanted to talk about every gathering or red gathering].
Tharid: warns that those behind act of terrorism will face penalty including death penalty
Tharid said actor-turned-activist Methi Amornwuttikul, who was arrested yesterday, was involved in armed attacks against troops.
DSI: Methee joined the frontline of the clash on April 10. He also seized weapons from the military.

……………

Från the nations pressrum:

From our nwsroom: We expect multicolours rally @ Royal Plaza this aftrnoon to b big, with people wanting to show defiance against attackers

Nwsroom gossip Switching fr Suthep to Anupong in anti-mob operations makes no difference. We don’t expect Rjprasong clearance any time soon

There are a few probable reasons why Anupong is reluctant.:

1. quite a number of kids/old people remaining at Rajprasong.
2. Rjprasong is nightmare for mob dispersal, surrounded by embassies on one side, a royal place on anth, and concentration of buildings.
3. According to conspiracy theorists , Anupong might have other motives

[Rosarin]

Skådespelaren Methee erkänner och berättar allt om den 10 april:

An actor-turned-red shirt whom red shirts movement denied his leading role actually involved in deadly clashes between the red shirts protesters and troops on April 10.

[Nille]

Jag tror också det är mer troligt att Methee agerar för de gulas räkning.

[Rosarin]

Just nu ligger 30 personer fortfarande på sjukhus.
Av dessa är 1 polis, 1 soldat och 4 västerlänningar.
För 2st (av de 30 antar jag) är läget fortfarande kritiskt och de är fortfarande på intensiven.

[Rosarin]

Skulle inte förvåna mig om det är så Nille.

Army chief should intervene to detain PM: Surapong

BANGKOK: — Pheu Thai Party MP Surapong Towijakchaikul on Friday called on Army chief General Anupong Paochinda to “do everything in his power”, such as imposing the house arrest on Prime Minister Abhisit Vejjajiva, in order to resolve the political crisis.

— The Nation 2010-04-23

[Nille]

Jag fick precis höra att 2 killar i min bekantskapskrets är ute och härjar för de rödas räkning. Hur dum får man vara? (att de riskerar sin egen hälsa skiter jag i men att blanda sig i konflikten ser jag inte att de har rätt till, speciellt om man inte betalar skatt i landet) Dessutom kan de få smak på att spöa faranger och det vill vi inte. (inte svårt att gissa vart kamerorna kommer riktas)

[Rosarin]

Bangkok Bank head office, most firms on Silom Road closed at midday

BANGKOK: — The Bangkok Bank head office and most firms on Silom Road allowed staffs to leave office at midday for their own safety, Matichon Online reported.

The firms closed the office at midday after the BTS and subway system announced that their services would stop at 6 pm.

— The Nation 2010-04-23

[Rosarin]

SILOM BOMB BLASTS
40 senators condemn bomb attacks
By The Nation

BANGKOK: — A group of 40 senators on Friday condemned the Silom bomb attacks on Thursday night which killed one and injured many others.

— The Nation 2010-04-23

[Thaisambo]

Militanta huliganer (rötägg) som är ute efter att leka bus och genom att gömma sej i en folkmassa förhoppningsvis slippa efterräkningar?

Jo, sånt har vi sett i fotbollen också, Engelsk klubbfotboll portförbjöds på kontinenten ett tag för en del år sen efter det att en engelsk fotbollssupporter tyckte att det bvar läge att slå sönder skallen på en fransk polisman i Strasbourg och Djurgården fick inleda säsongen inför tomma läktare nu i vår efter spektaklet i höstavslutningen….

Har dom nån koll på hur många demonstranter det egentligen är som är seriösa och hur många kriminella rötägg som valt att hänga på tåget och utnyttja tillfället att bränna några bomber och testa sina skjutvapen?

Det är föga lyckat med att samla ihop en massa folk när sammansättningen blir så där med kriminella provokatörer inblandade…. FNL-demonstratörerna i Stockholm med Olof Palme i spetsen hade såna inslag och kastade sten på polisen liksom senare demonstrationer vid EU-toppmötet i Göteborg för en del år sen där svartklädda provokatörer med rånarluva bröt upp gatsten och kastade på polisen.

Demonstrationerna har pågått för länge och drar nu till sej diverse rötägg – det är bara att införa totalt demonstrationsstopp nu innan det spårar ur ännu mer. Det är nödvändigt, det tror jag ledarna på alla sidor inser.

[Rosarin]

Mer från idag:

DPM Suthep set to appeal Civil Court injunction on red shirt protest dispersement

More nwsroom gossips: Veera, viewed as Red “weak link”, is drifting away from other red leaders.
(från the Nations newsroom)

---

UK has advised its citizens to avoid Thailand unless it’s a very important trip, according to embassy statement sent to me
Aussie embassy also increased their travel warning to “reconsider your need to travel”
German embassy still only warns against going to Central World and Silom area and of course no travels to the south.

---

Sveriges ambassad säger följande:

2010-04-22
Oroligheter i Bangkok

Ett antal bomber har under torsdagskvällen (Bangkoktid) briserat, bland annat på en hård trafikerad SkyTrain station (Sala Deng) i finans- och turistområdet utmed Silom Road. Dödsfall har förekommit och många har skadats.

Svenskar i Bangkok uppmanas till extra stor försiktighet och att om möjligt uppehålla sig i sina respektive hotellområden.
………………………………….

Armechefen ska på eftermiddagsmöte idag:

Army chief General Anupong Paochinda on Friday’s afternoon convended an extraordinary meeting to top generals to determine the military stand on the prevailing crisis.

The meeting of the top brass was postponed from Monday since the scheduling was in confict with an emergency meeting called by the prime minister.

Anupong is scheduled to adopt a position on the military involvement in crowd control in the wake of the April 10 violence. This afternoon’s meeting is expected to foreshadow a next move related to the red shirts in Rajprasong.

The Nation
………………………….

MCOT: PM reasserts intention to return country to normalcy, resolve problems with justice, do all possible to assure respectful legal procedure
………………………………………

En reporter från The nation vidhåller:
sorry for my blurred state/typing. It’s still one dead as confirmed by public health ministry.
As far as death toll, we are still sticking to one dead (which was confirmed by public health ministry).
Han syftar på bombattackerna vid silom igår kväll.
………………………………………..

[Mojay]

Från Bangkok Post:

An MP of a junior political party in the Democrat-led government has called on Prime Minister Abhisit Vejjajiva to step down or dissolve House of Parliament within two days.

“The premier should show political responsibility for the violent clashes between troops and red-shirt protesters on April 10,” said Somchai Chatpatanasiri, an MP of Ruamchart Pattana Party, formerly called Ruamjaithai Chart Pattana. The violence left 25 people dead and more than 800 others injured

He said Mr Abhisit could no longer control the situation and the parliamentary system could not settle the escalating political turmoil.

Mr Somchai said this was only his personal point of view, not his party’s resolution, but a number of other MPs in his camp felt the same way.

The Nakhon Ratchasima MP said he made his suggestion for the premier to step down or dissolve the House in thebest interests of the people, and it did not mean that his party would pull out of the coalition government.

Nu har även pesoner i Coallationspartierna börjat tröttna.

Såg också att diplomater från 40 olika länder skulle besöka de röda idag. Om detta är sant så tror jag att Abhisit nu är relativt död som premiärminister.

[Rosarin]

Vad händer då härnäst????

Är det dags att tanka bilen full och ta ut kontanter eller?

[Mojay]

@Rosarin wrote:

Vad händer då härnäst????

Är det dags att tanka bilen full och ta ut kontanter eller?

Med tanke på att Armen också har möte idag finns väl skäl att tro att det kanske inte är möjligt att slå ned de röda utan att regeringen måste upplösas på ett eller annat sätt.

Regeringen har tyvärr visat att det inte kan handskas med situationen. De borde ha visat beslutsamhet från början.

Sedan spelar inte landets grundlagar någon roll, det har de inte gjort sedan tidigare heller sedan lång tid tillbaka. I en diktatur föds anarki som man inte kan finna i en demokrati.

[Phonthaisongthaisilk]

Då blir de Röda nöjda , så då sätter väl de Gula igång sitt, kanske stänger flyget igen. 🙁
Fa…,det tar aldrig slut. Tänkte få ett par sköna månader i Isaan nu i juni samt juli. men visst kan man flyga direkt från SUb till Konkaen ?

[Rosarin]

UDD leaders shrug off Methi’s words
Published: 23/04/2010 at 03:37 PM
Online news: Local News

Leaders of the United Front for Democracy against Dictatorship (UDD) are not worried by actor Methi Amornwuthikul’s statement given to the Department of Special Investigation (DSI) that they ordered the shooting at soldiers on April 10.

[Rosarin]

UD avråder från Bangkokresor

Utrikesdepartementet avråder tills vidare från icke nödvändiga resor till Bangkok. Enbart transit på Suvarnabhumi flygplats för vidare resa omfattas inte av avrådan. UD avråder sedan tidigare från icke nödvändiga resor till provinserna Narathiwat, Yala, Pattani och Songkhla i södra Thailand, på grund av säkerhetsläget där.

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article7007615.ab

[Rosarin]

UDD: Envoys to visit rally site
Published: 23/04/2010 at 03:52 PM
Online news: Breakingnews

Representatives of ambassadors from 40 countries will come to visit Ratchaprasong intersection rally site at about 4pm today, core leader of the United front for Democracy against dictatorship Natthawut Saikua said.

“The representatives will observe the anti-government demonstration by the red-shirts. After that they will send in officials to oversee the rally to ensure that the government would not use force to crackdown on the protesters, and that the rally would be peaceful”, Mr Natthawut stated at the rally stage this afternoon.

This meant that the international community has accepted the peaceful anti-government rally by the UDD, he claimed.

He urged the red-shirts to clean up rally site and nearby area as important foreign guests are coming to visit their home.

[Mojay]

@Rosarin wrote:

UDD: Envoys to visit rally site
Published: 23/04/2010 at 03:52 PM
Online news: Breakingnews

Representatives of ambassadors from 40 countries will come to visit Ratchaprasong intersection rally site at about 4pm today, core leader of the United front for Democracy against dictatorship Natthawut Saikua said.

“The representatives will observe the anti-government demonstration by the red-shirts. After that they will send in officials to oversee the rally to ensure that the government would not use force to crackdown on the protesters, and that the rally would be peaceful”, Mr Natthawut stated at the rally stage this afternoon.

This meant that the international community has accepted the peaceful anti-government rally by the UDD, he claimed.

He urged the red-shirts to clean up rally site and nearby area as important foreign guests are coming to visit their home.

Jag vet inte om jag ska skratta eller gråta.

[Thaisambo]

@Mojay wrote:

Jag vet inte om jag ska skratta eller gråta.

Håller med. Det borde vara mer än väl känt över hela världen att det finns grupper i Thailand som inte är tillfreds med den nuvarande regeringens sammansättning.

Rätten att fritt få framföra och tillkännage sin åsikt är mycket väl tillgodosedd, frågan är vad mer finns att tillägga.

Problemet är att ett utrymme för rötägg, huliganer och andra subversiva element att verka skapas på det här sättet, det blir en utveckling mot oönskade och ovälkomna inslag i de här avsett fredliga och godsinnade demonstrationerna när de upprepas så här intill absurdum.

Vad ska regeringen göra? Det är inte realistiskt att räkna med att nyval till parlamentet skulle förändra det politiska läget nämnvärt.

En konstitutionell förändring skulle kunna göra det – tillsätt en enväldig kejsare, avskaffa demokratin och parlamentet och utropa en envåldsstat och gör slut på alla meningsmotståndare – utnämn dem till nationalstatens fiender och lås in dom på obestämd tid. Det är bara att kasta bort nyckeln – eller vaddå?

Eller har nån en bättre idé? Delning av landet i norr och söder som Korea och Vietnam?

Nej, demokrati innebär att även oliktänkande har sin plats och sina rättigheter i landet. Det måste gå hem hos allmänheten!

[Rosarin]

Hej!

Ok, nu skriver reportrarna så här:

Town-hall meeting with US AmbassadorEric G John, 2pm Monday, Apr26,
JW Marriott ballroom. Americans only, bring passport
………………………………

Är det nåt allvarligt på gång när ambassadören vill träffa alla amerikaner i Bkk på ett och samma ställe, eller????

………………………

Finska ambassaden har stängt och allt jobb är f n förlagt till ambassadörens bostad.

……………………….

Nu börjar anti-demonstranterna samlas vid Royal Park. Det ser ut så här just nu:
http://tweetphoto.com/19556280
………………………………………….

Här delas det ut videos av vad som hände den 10 april. Militären delar ut dessa just nu till silomborna.
http://tweetphoto.com/19555793
…………………………………………..

Thailands bevis och kriminal-tekniker undersöker Silomområdet efter gårdagens bombningar:
http://www.mcot.net/cfcustom/cache_page/48068.cfm
…………………………………………

[Rosarin]

MCOT säger att granatattackerna igår kväll var spiken i kistan för turismen:

http://www.mcot.net/cfcustom/cache_page/48072.cfm

[goodolle]

@Nille wrote:

Jag fick precis höra att 2 killar i min bekantskapskrets är ute och härjar för de rödas räkning. Hur dum får man vara? (att de riskerar sin egen hälsa skiter jag i men att blanda sig i konflikten ser jag inte att de har rätt till, speciellt om man inte betalar skatt i landet) Dessutom kan de få smak på att spöa faranger och det vill vi inte. (inte svårt att gissa vart kamerorna kommer riktas)

Ja det kunde du se på TV att faranger sprang med de röda, det kommer vi faranger som vill bo i Thailand betala dyrt för. Nu snackas det också om att flygplatsen kanske stänger för det sista granatattacken har skrämt många, flygsäkerheten inte kan säkerhetsställas enligt vissa personer, tror att många som är tillfälligt är i landet bör nog att lämna det i tid, och de som tänker åka i den närmsta framtiden bör tänka skjuta upp det.

[Mojay]

@Rosarin wrote:

MCOT säger att granatattackerna igår kväll var spiken i kistan för turismen:

http://www.mcot.net/cfcustom/cache_page/48072.cfm

Det tycker jag de säger varje gång.

Konstigt att soldaterna delar ut video över händelserna den 10:e. Märkligt sätt att hävda att man har rätt eller snarare så tycker jag det tyder på att man har något att dölja och väljer ut de sekvenser som förstås talar för deras sak.

Annars trodde jag att de låg på regeringens ansvar att redovisa detta på ett sakligt sätt med korrekt underlag för sina påståenden.

Hela scenariot är absurt. Samtidigt kan de skrota allt vad lagar heter då de infört undantagstillstånd i Bangkok men låter nya grupper samlas när det vet att det leder till konfrontationer, men som sagt de Gula är ju tjenis med Abhisit och har stöd från eliten i Bangkok så de kan väl göra lite som de vill.

Är också helt övertygad om att de röda inte på något sätt vill ha sammandrabbningar då de bara förlorar på detta. Därför tror jag de Gula eller regeringen själva ligger bakom de attentat som utförs i syfte att skapa kaos och sätta press så det blir sammandrabbningar. Jag kan tänka mig det värsta, då alla är riktigt korrupta, att regeringen tillåter och näst intill uppmanar folk till att motdemonstrera och så skjuter de själva i granater bland gruppen för att skapa incitament för att slå ned de röda.

Ja, det låter långsökt men ingenting förvånar mig längre i detta korrupta och sanslösa herrevälde som drivs av fanatiker och psykopater.

[Mojay]

Efter sitt möte säger nu militären att allt våld för att bryta upp de röda är uteslutet. Det kommer inte att förändra situatationen. Armens budskap till regeringen framgår ganska solklart.

Army chief rules out the use of force

Army chief General Anupong Paochinda has ruled out the use of force to resolve the political predicament, Army deputy spokeswoman Colonel Sirichan Ngathong said on Friday.

“The use of force to disperse the red shirts will cause untold damage and farreaching implications but the problem will not end,” Sirichan quoted Anupong as telling the Army top generals during a twohour meeting.

Anupong deemed it necessary to bring about an understanding among Thai citizens, she said, adding the Army’s role is to act as cushion to prevent the opposing sides from attacking one another.

The military will ensure the rule of law and unruly crowds would be penalised in accordance to relevant laws, she said.

In the Army assessment report, the predicament was instigated by concerted efforts designed to grab power and overthrow the monarchy, she said.

The top generals were instructed to relay Anupong’s message urging the Army ranks not to get involved in the rallies, she said.

She stated that Anupong wanted the Army to play a critical role of bring about understanding as a way to heal the social divisions and that he also emphasised that the priority of the armed forces was to safeguard the country.

“Keeping the national interest in mind, the Army remains ready to help resolve the predicament via reasoning and not attacking fellow Thais,” she quoted Anupong as saying.

[Travaren]

När nu diplomater från andra länder går in och agerar i detta skede tyder väl på att de RÖDA har en poäng.
Nu borde det bli ett allmänt val snart.
Det ska väl passa alla färger, även de GULA eftersom de GULA kommer få ett stort antal röster de också.

Sen efter ett val, kanske Thaksin kan landa med sitt privatflyg på Suvarnaboms flygplats ( som han varit med och byggt och blivit rik på också ) och få någon form av ny rättegång, där han inte hamnar i fängelse i 2 år. :bigsmurf:

[Mojay]

@Travaren wrote:

När nu diplomater från andra länder går in och agerar i detta skede tyder väl på att de RÖDA har en poäng.
Nu borde det bli ett allmänt val snart.
Det ska väl passa alla färger även de GULA eftersom de GULA kommer få ett stort antal röster de också.

Sen efter ett val kanske Thaksin kan landa med sitt privatflyg på Suvarnaboms flygplats ( som han varit med och byggt och blivit rik på också ) och få någon form av ny rättegång där han inte hamnar i fängelse i 2 år. :bigsmurf:

Hahaha, slutet gott allting gott och så levde vi alla lyckliga i 100 år, eller till nästa gång menar jag.

Men, det är nog tyvärr inte över än. Tror inte Abhisit ger sig, trots att de röda nu gett han 30 dagar istället att uplösa parlamenetet.

Angående Thaksin så kan man nog inte ta det för otroligt.

[Thaisambo]

Exakt varför tror man att ett nyval till parlamentet skulle lösa upp knutarna?

Det här är ingen enkel sak, man måste vara väldigt noggrann om man ska kunna lösa någonting genom ett nyval, det måste finnas någonting som gör att valutslaget accepteras av alla berörda parter och inte bara resulterar i en ny omgång egendomliga protester och demonstrationer av diverse fraktioner bara därför att de inte nått de valframgångar de förväntat sej.

Vad är det för recept man har i bakfickan? Det här är ingen partipolitisk fråga, det är en tvärpolitisk fråga som handlar om hur det ska gå till egen tligen, dvs en konstitutoriell tillämpningsfråga.

[Mojay]

@Thaisambo wrote:

Exakt varför tror man att ett nyval till parlamentet skulle lösa upp knutarna?

Det här är ingen enkel sak, man måste vara väldigt noggrann om man ska kunna lösa någonting genom ett nyval, det måste finnas någonting som gör att valutslaget accepteras av alla berörda parter och inte bara resulterar i en ny omgång egendomliga protester och demonstrationer av diverse fraktioner bara därför att de inte nått de valframgångar de förväntat sej.

Vad är det för recept man har i bakfickan? Det här är ingen partipolitisk fråga, det är en tvärpolitisk fråga som handlar om hur det ska gå till egen tligen, dvs en konstitutoriell tillämpningsfråga.

I en demokrati är vinnaren den som får flest röster. Det är enkel matematik. Men det acepteras ju inte av förlorarna som tycker att böndernas röster inte ska räknas. Vad finns det för lösning på det?

Om det gula fick bestämma skulle elitens röster vara värd 10 röstlängder medans böndernas bara vara värd en. Då skulle det finnas en chans för de att komma till makten. Antar att de tycker det är orättvist att de inte kan vinna.

Min enkla och simpla lösning är att om man som parti ska regera över en demokrati ska man ta hand om alla invånnare på samma sätt. Det innebär att de andra partierna får se till att få acceptans från bönderna genom ett partiprogram som innefattar även de och inte bara eliten.

För om inte allas röster är lika värda, är det då en demokrati?

[Mojay]

De senaste aktionerna har nu lett till att Thailand klassas som det 9:e farligaste landet i världen. De finns med i samma grupp som Afganistan, Iran, Palistan, Somalia och Libanon med flera.

Thailand håller världsrekordet i antal i militärkupper och klassades nyligen som en extrem risknation av riskanalysfirman Maplecroft.

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article7007340.ab

[rednef]

Thaksins motståndare, dvs gulskjortorna, akademiker och mer eller mindre de flesta bildade människorna i Thailand hade initialt inget emot Thaksins idéer om hjälp till de fattiga, att etablera ett konsumtionssamhälle och billig sjukvård etc etc.

Det var när Thaksin började rasera det sedan 1990-talet så framgångsrikt uppbyggda civila samhället, som dittills hade fått omvärlden att lovorda den demokratiska utvecklingen i landet, som dem thailändska medelklassen slog bakut. Mer och mer kunde man se ickestatliga självständiga institutioner bli viktiga instrument för att hålla politiker i schack, domstolarna blev mer och mer självständiga, antikorruptionsdomstolen fick verklig makt och självständighet och så vidare. Thailand hade också vad som beskrevs tidigare som en av de friaste och mest livliga kulturerna vad gäller pressfrihet i hela Asien.

Thaksin gick in för att genom hot om stämning, våld (kriget mot knarket, södra thailand) och manipulerande av media (kontrollera TV kanaler, hota med stämningar för att tysta kritiskt tänkande journalister) för att underminera dessa helt nödvändiga inslag i ett demokratiskt samhälle. Han banade väg för att han själv och hans son skulle knyta makten till sig oavsett om demokratin blev lidande. Han talade öppet om att demokrati inte nödvändigtvis passade Thailand, han idoliserade öppet demokratiskt valda antidemokrater som Mahathir Mohammed, Hugo Chavez och Putin.

När Thaksin, trots sina övergrepp och uppenbar megakorruption ändå omvaldes så blev medelklassen upprörd, kunde det verkligen vara så att folk i Isaan och Nord var så livegna och styrda av “Bybossar” från TRT att de inte förstod att Thaksin var en diktator i vardande?
Thaksin hade nog klarat sig ändå om han inte sålt Shincorp (Thailands kanske viktigaste företag på många vis, inte minst militärstrategiskt.) till Temasek (Singapore) på ett numera etablerat olagligt vis som gjorde hela affären skattefri…Det var då Gulskjortorna började göra sig gällande.

Alltså, det är ytterst förenklat, rent av felaktigt enligt mig, att beskriva situationen som att “de rika vill bara hålla de fattiga på mattan, och de fattiga vill bara ha ett rättvist samhälle”.
För det första är inte alla rödskjortor fattiga. Och för det andra så har inte rödskjortornas motståndare något emot att landsbygden gynnas ekonomiskt. Då hade “eliten” som så många älskar att hänvisa till gått till verket direkt när Thaksin vunnit valet eller åtminstone när han genomförde sjukvårdsreformen. Att hjälpa de fattiga var och är inte de multifärgades eller PADs problem, Thaksins försök att installera sig själv som diktator var problemet.

[maprao]

@Mojay wrote:

I en demokrati är vinnaren den som får flest röster.

Nu är det väl inte så i Thailand.

I senaste valet fick demokrterna fler röster än PPP men långt ifrån lika många mandat i parlamentet.

Man har inte systemet med utjämningsmandat som finns i bl a Sverige.

I Sverige skulle det därför inte vara kontroversiellt om PM kommer från det största partiet, räknat på antalet röster.

Kj

[Rosarin]

Hej hej!

Har varit lite off idag. Tror det är förkylning på G. *usch*
Skönt att det inte har varit mer våld idag. Var rädd att det skulle bli dundersmäll ett tag men folk verkar ha sansat sig sedan igår kväll.
Låter ju bra att militären har släppt iden att gå in och skingra de röda. Frågan är väl bara hur tusan de ska bli av med dem nu??
De säger att de är redo att prata men de ändrar sig ju hela tiden. Vi får väl se.

Recap for today:
1. Multicolours gathered peacefully in large numbers at Royal Plaza. Will gather again at Chatuchak tomorrow.
2. Bkk deputy governor says security camera evidence shwed M79s were fired from Lumpini Thursday night.
3. Red leaders appeared in major retreat, vowing to accept up to a 90-day election timeframe. “lesser” leader Charan even said 5 months
4. A chorus of international concern and frenzy of travel warnings.
5. Rumours (again) about Thaksin and chemo problems (allegedly more serious this time)
6. Rumours about Red leaders getting paranoid &seeking exile
7. Businesses /financial firms relocating staffs and operations out of risky zones
8. All of those will be on Nation website in a few hours

[goodolle]

Re nednef
Thaksin hade nog klarat sig ändå om han inte sålt Shincorp (Thailands kanske viktigaste företag på många vis, inte minst militärstrategiskt.) till Temasek (Singapore) på ett numera etablerat olagligt vis som gjorde hela affären skattefri…Det var då Gulskjortorna började göra sig gällande.

Håller med dig men det var inte gulskjortorna utan kungen som sparkade väck Taksin från Thailand med en militärkupp. Varför, inte var det de skattefria pengarna han tillskansade sig i Shincorp för det sk-t thaifolket i, utan att han sålde delar av Thailand till utlänningar vilket blev ett jädrans liv i de thailändska tidningar och han ville ge tillbaka två obebodda små öar till Kambodja som det har varit problem med. Ja thailändarna är de mest nationalistiska folk i Asien riktiga NATIONALISTER, men det är många här som inte har uppmärksammat detta utan bara sett det Thailändska smilet, både fattiga bönder och affärsmän i BKK stöttade Taxin och de röda är i majoritet i landet när de gula putade väck två PM efter Taksin, de så kallade Taksins skugga.

[Travaren]

Nu har UDD sagt att om Thaksin kommer tillbaka till Thailand så kan han inte arbeta som politiker.
Det förstår även UDD.
Det skulle inte fungera även om Thaksin bara följt en tradition av korrumption som funnits genom tiderna.

Man kan med största sannolikhet finna korrumption bland de flesta parlamentarikerna men det skulle inte fungera att sätta alla i fängelse i två år.

[Rosarin]

Hej på er!

Anti-demonstranterna börjar samlas vid Jatujak redan nu.
Vi har haft åska, blixar och regn i natt och på förmiddagen så det är bra mycket svalare i Bkk vid lunchtid idag än på flera dagar. Annars verkar det väldigt tyst ute.

Bild från Silom i morse, i stort sett öde.
http://twitpic.com/1hw8ms

BTS:en kommer att sluta gå kl.19.00 både idag och i morgon står det i nyheterna.
……………………………………………………………………………………………

Här är info från mcot för 10 minuter sedan om läget bland anti-demonstranterna i jatujak.:

BANGKOK, April 24 (TNA) — The pro-government ‘Multi-Coloured Group’ gathered early Saturday at a park on the eastern outskirts of Bangkok, chanted songs praising Thailand’s monarch and condemned anti-government protesters demanding that Prime Minister Abhisit Vejjajiva dissolve the House within 30 days and call for a fresh general elections.

Led by Tul Sitthisomwong of Chulalongkorn University, the group gathered at Suan Luang Rama IX Park and condemned anti-government protesters of the United Front for Democracy against Dictatorship (UDD) for their rally in central Bangkok since March 12.

Expressing the group’s intention to protect the institution of the monarchy, Dr Tul attacked UDD protesters and fugitive, ousted former prime minister Thaksin Shinawatra for their “wicked plan on sowing divisiveness among Thais”.

He urged the so-called ‘Red Shirt’ protesters to follow the model of the self-sufficiency economy, initiated by King Bhumibol Adulyadej, and urged more Bangkokians to come out of their homes and join his group.

Dr Tul said he was warned by Chulalongkorn hospital guards that UDD supporter Maj-Gen Khattiya Sawasdipol came seeking him but he said is unafraid of the army officer. Red Shirt protesters appeared outside a hospital building on Friday and demanded to see him, he said.

The ‘Multi-Coloured Group’ plans to rally at Bangkok’s Chatuchak Park Saturday evening, hold prayers at the Emerald Buddha Temple Sunday morning and gather at the Victory Monument in the evening.

No violence was reported during the rally early Saturday as about 100 anti-riot police provided security around the park.

The group is composed of middle-class Bangkok residents, academics, the business community and members of the social network Facebook.

Since Songkran they have gathered in various locations every evening to show their powerful support for the prime minister and against the dissolution of Parliament.

The Chulalongkorn Hospital activist also slammed a demand proposed by UDD leader Charun Ditha-apichai to Prime Minister Abhisit to dissolve the House in five months, saying that it is unacceptable no matter how many months the UDD proposed because it could create a bad example in society.

What Mr Charun said was not based on the rights of people in the country while it is uncertain that the UDD wanted to “find a way out for the Red Shirt leaders”, said Dr Tul.

UDD leaders proposed to Mr Abhisit during talks on March 28 and 29 that he dissolve the House in 15 days without condition but changed the stance to immediate House dissolution after the April 10 clash on Bangkok’s Ratchadamnoen Avenue.

Their latest change came after a group of Bangkok-based foreign diplomats held talks with UDD leaders and visited the rally site at Ratchaprasong intersection on Friday. They have proposed the House dissolution in 30 days.

“The ‘Multi-Coloured Group’ people aren’t fighting for the survival of the government and Mr Abhisit. They’re fighting to enable the government and state officials to perform their duty. When peace is restored in the country, the government and the prime minister must display their responsibilities by either dissolving the House or resign,” said Dr Tul.

He vowed that his group would continue fighting until normalcy returns or until the UDD protesters cease demonstrating. (TNA)

[rednef]

Och för de som romantiskt talar om att de röda endast vill ha “en man, en röst”, så kan jag meddela att Demokraterna faktiskt fick fler röster totalt vid förra valet än Thaksins företrädare PPP. Cirka 12000 röster fler röster för att vara exakt. Men liksom i USA så vinner man alla platser i parlamentet som ett distrikt har om man vinner distriktet.

Så det är dags att sluta tjata om att de röda bara vill ha sina röster räknade. Det är alltså så att FLER thailändare röstade för demokraterna, som således är Thailands största parti. Men denna “valseger” innebar endast 165 platser, mot PPPs 233 platser i parlamentet.

EDIT: diskussionen som uppstod baserat på ovan inlägg har klippts ut till en ny tråd. Fortsätt den diskussionen i tråden om Thailands politik och konstitution. Här fortsätter vi diskutera undantagstillståndet och vad som händer.

[Rosarin]

Hej hej!

Det verkar lugnt på Bkks gator och det verkar som om den stora multifärgade gruppen som samlades idag har hållit sig lugna.

-Just nu sitter PM Abhisit och Anuphong och spelar in ett tal eller om det är en intervju för TV som i alla fall ska sändas i TV i morgon är det sagt. Det råder olika info här.
Mcot säger att de spelar in ett tv-program som heter “Confidence in Thailand with PM Abhisit” som ska sändas i Kanal 11 och det är första gången de två medverkar i tv samtidigt.

En annan källa skriver att de gör en intervju som ska sändas på i morgon på NBC.
http://tweetphoto.com/19695996

Det är ju iofs inte alls omöjligt att de både spelar in ett tv-program och gör en intervju på samma dag.
Alltså kan det hända att båda reportrarna har rätt.

…………………..

-Militären säger att de är redo att ta tillbaka Rajaprasong MEN när rätta tiden är inne.
http://www.mcot.net/cfcustom/cache_page/48410.cfm

-Efter bombattackerna i Saladeng så har hotellen nu börjat att flytta både gäster och egen personal till andra hotell i samma kedja av säkerhetsskäl. 13 hotell i området är drabbade sedan demonstrationerna började.
http://www.nationmultimedia.com/home/2010/04/24/national/Offices-hotels-relocate-staff-world-expresses-conc-30127851.html

För övrigt verkar det gå mycket rykten och idag skriver reportrar att förhandlingar och annat verkar hållts i hemlighet eller bakom stängda dörrar. Detta känns för mig inte helt bra.

---

-Röde ledaren Jatuporn säger att Abhisit har gett order till Anuphong att använda våld mot demonstranterna. Jatuporn säger sig fått informationen av en “vattenmelon-soldat”, grön utanpå men röd innuti. Soldaten säger att alla soldater just nu bara går och väntar på ordern från Anuphong om att skingra de röda demonstranterna.
http://www.bangkokpost.com/breakingnews/175661/udd-army-chief-ordered-to-disperse-reds

Tror att det är allt för nu. Har varit en lugn dag verkar det som.
Hoppas att kvällen blir fortsatt lugn den också.

Hej så länge

[Mojay]

Undrar vad som händer nu då. Om Anupong sagt att de inte tänker använda våld utan enbart förhindra grupperna att sammandrabba hur blir det då om Abhisit har beordrat Anupong att med våld lösa de röda.

Blir det då internt trassel mellan regering och militär eller är Anupong tvungen att lyda order, trots hans tidigare uttalande om “fellow thai”.

Jag ser nästan fram emot en militärkupp. Verkar som att den enda vettiga person i detta är Anupong.

[Rosarin]

Civil court clarifies: CRES can disperse protesters if necessary
MCOT: PM rejects Red Shirt proposal to dissolve House in 30 days; Government must listen to options from varied sectors
PM rules out the House dissolution within 30 days. Govt won’t accept UDD’s conditions.

[Mojay]

@Rosarin wrote:

Civil court clarifies: CRES can disperse protesters if necessary
MCOT: PM rejects Red Shirt proposal to dissolve House in 30 days; Government must listen to options from varied sectors
PM rules out the House dissolution within 30 days. Govt won’t accept UDD’s conditions.

Vad konstig situationen känns idag. Det är alldeles för lugnt, som om luften gått ut.

De röda sitter inspärrade på sin yta, några motdemonstranter finns på andra sidan avspärrningarna. Men nu verkar allt gå fredligare till mot tidigare, vilket i och för sig kan bero på effektivare barriärer mellan grupperna.

Anupong har tydligt uttalat att Armen inte kommer att ta till våld eller försöka slå ned de röda utan bara förhindra sammandrabbningar mellan grupperingar.

De röda mjukar upp sina krav och vill att regeringen upplöses inom 30 dagar istället och med det löftet går de hem idag. Abhisit förkastar även detta och beordrar militär, som inte ville ta till våld, att med våld slå ned de röda.

Varför känns det som att detta är lugnet före stormen.

[Thaisambo]

Som det här framställs så blir jag väldigt tveksam till om demonstrationerna är olagliga eller inte. Ska man överhuvudtaget hålla någon offentlig sammankomst eller demonstration krävs väl tillstånd även i Thailand?

I flertalet länder, däribland även Sverige, är såna här sammankomster tillståndspliktiga. Har inte Thailand något liknande regelverk? Det låter ju som om det finns någonting när demonstranterna exempelvis anvisas särskilda områden att hålla sina aktiviteter i. Det blir då konstigt att plötsligt möta legala aktiviteter, för vilka tillstånd lämnats, med militärt våld.

Det vore en annan sak om det vore vilda demonstrationer utan tillstånd – t ex uppvigling och omstörtande verksamhet, men så ser det ju inte ut här. Ordningen är förhållandevis god och alltihop verkar ske under ordnade former. Men det skrivs och sägs mycket som är rena skrönorna, vilket man inser när man vet hur det normalt går till att hålla en offentlig sammankomst eller demonstration. Det är inte så att ordningspolisen kommer farande med buller och bång och beordrar folkmassan att skingra sej och gå hem, vilket annars vore befogat om det vore störande av den allmänna ordningen lite hursomhelst utan tillstånd.

Därför menar jag att de här yviga påståendena om militära insatser m m måste tas med en stor nypa salt – det är någon sorts propaganda eller desinformation och man måste tänka efter hur pass rimliga de är i förhållande till vad som faktiskt sker och att olagliga sammankomster eller demonstrationer normalt ska föranleda omedelbara instruktioner från ordningsmakten om att folkmassan ska skingra sej och deltagarna gå hem. Vi ser ju inte den självklara standardåtgärden från ordningsmakten alls här! Då blir man fundersam till vad som egentligen ligger bakom såna här påståenden, de ter sej inte särskilt rimliga.

Ser att en del officiella instanser i Thailand framför ungefär samma sak, men att påstå att de röda skulle vara “inspärrade” inom vissa områden är inte korrekt, de håller sej inom de områden de är anvisade att hålla sina sammankomster. Självklart är de fria att lämna folkmassan och gå hem närhelst de önskar.

[Rosarin]

Ja jag håller med dig Mojay.
Det är som en tryckt konstig känsla av…..bara tomt.

Det är den röde ledaren som säger att Abhisit har beordrat våld men finns det någon annan media som berkäftar det?
Den röde ledaren har dessutom hört det av en soldat, som säger sig vara röd på insidan och grön på utsidan.
Jag hörde tidigare att siloms gayklubbar tydligen har det väldigt roligt åt alla soldater som hänger i området om kvällarna.

Det känns så konstigt att Abhisit skulle säga så och Anuphong säger raka motsatsen och sen sitter de och gör TVprogram och TVintervjuer TILLSAMMANS. Inte vet jag.

Nu säger MCOT så här: Veera ‘upset’ as PM rejects proposal to dissolve House in 30 days; Will intensify campaign, protesters to change from red to other colours

På vårat Tesco visade de filmen “Avatar” där i området där man köper filmer och tidningar. Det är väl egentligen meningen att de ska köra trailers och så men jag tror ta mig fasen att de körde hela filmen. Folk stod som förstenade och tittade..hihi.
Det finns ju en scen där militären ska gå in och döda alla om de inte flyttar sig.
Det kan ju ha funnits en tanke med att just visa den filmen, just nu….

[Mojay]

Du har helt rätt Thaisambo, jag använde fel ordval. Syftade mer att de höll sig på sin plats och inte alls att de på något sätt hade någon form av arrest eller att de inte fick lämna platsen.

Angående demonstrationen var den säkert laglig från början men gällde förstås endast under en viss period. Nu borde den vara olaglig men är faktiskt inte heller säker på det då budskapen är olika.

Abhisit sa att han kan inte förbjuda folk att demonstrera men jag tycker det var lite slapphänt att låta det gå så långt. Samtidigt så vet man inte heller hur de tänker när de resonerar, verkar inte som de tänkt så långt iallafall.

Abhisit säger att andra grupperingar inte tillåter han att upplösa parlamentet. Jag tror nästan att Abhisit bara är en majorinett för tyngre personer och de är de personerna som inte vill släppa makten och frågan är förstås varför.

Läste i tidningen idag att denna kamp idag kan ha stor betydelse den dagen monarkin förlorar sin makt i Thailand i samband med konungens bortfall. I vilket fall som helst så tror jag att det handlar i grund och botten om makt och pengar och inte om demokrati och rättigheter.

Men detta tror jag ytterst få av vanliga folket kan se.

[Mojay]

@Rosarin wrote:

Ja jag håller med dig Mojay.
Det är som en tryckt konstig känsla av…..bara tomt.

Det är den röde ledaren som säger att Abhisit har beordrat våld men finns det någon annan media som berkäftar det?
Den röde ledaren har dessutom hört det av en soldat, som säger sig vara röd på insidan och grön på utsidan.
Jag hörde tidigare att siloms gayklubbar tydligen har det väldigt roligt åt alla soldater som hänger i området om kvällarna.

Det känns så konstigt att Abhisit skulle säga så och Anuphong säger raka motsatsen och sen sitter de och gör TVprogram och TVintervjuer TILLSAMMANS. Inte vet jag.

Nu säger MCOT så här: Veera ‘upset’ as PM rejects proposal to dissolve House in 30 days; Will intensify campaign, protesters to change from red to other colours

På vårat Tesco visade de filmen “Avatar” där i området där man köper filmer och tidningar. Det är väl egentligen meningen att de ska köra trailers och så men jag tror ta mig fasen att de körde hela filmen. Folk stod som förstenade och tittade..hihi.
Det finns ju en scen där militären ska gå in och döda alla om de inte flyttar sig.
Det kan ju ha funnits en tanke med att just visa den filmen, just nu….

Ja, de kan i och för sig vara desinformation men samtidigt har Abhisit genom CRES tidigare beordat nedslag i artiklar där även Anupong har föreslagit att Abhisit bör upplösa parlamenetet.

Nu känns det som att Abhisit tvingar in Anupong i en situation där han tvingas ställa upp eller så finns risken att han ersätts. Då militären inte vill att regeringen ska styra militören så blir det en intressant händelse med en gemensam intrvju.

Vem ska avsätta vem och vem av dessa två har folkets stöd, jag gissar nästan på att Anupong ligger bättre till genom sin taktik och sina uttalanden.

Vilken färger ska man då välja på tröjorna, finns det några lediga tro. Kanske de skulle välja en mjuk och klar färg, de röda tröjorna ser så hotfulla ut. Eller kanske de går ihop med någon annan tröjkompis, de rosa kanske.

Frågan är om de finns några fler “röda” som vågar sig in i Bangkok och den situation som råder, men det gör det säkert.

[richie]

Tycker ni alla bortser från en ganska viktig detalj. Den absolut största anledningen att man inte kunde eller kan gå in och bara upplösa alla folksamlingar är hur man skött efterspelet till flygplatsockupationen.
Genom att ingen fortfarande har ställts till svar, fängslats eller straffats för det har man satt spelreglerna för “civil olydnad” genom att ockupera viktiga platser. Jag tror att militären och generalerna har en alltför tudelad inställning för att kunna genomföra en riktig aktion.
Är faktiskt övertygad om att det finns goda krafter på nästan alla sidor men i det nuvarande klimatet så dras allt möjligt drägg ihop.
Men ett av de största problemen är att både PTP och Demokraterna är helt beroende av mer mörka makter för att få faktiskt klara av att ta makten. I Thailand är det ju faktiskt så att de värsta opiumbaronerna, prostitutionskungarna och allmänt rika skojarna belönas med regeringsplatser eller höga polisposter för att de väljer att lägga sitt stöd på en viss sida.
Om inte annat så har istället den höga positionen i samhället gjort att man istället kunnat utöka sin makt och fått sin egen olagliga handel att blomstra.

Just nu kan jag inte se att någon sida har något att vinna på att döda sina motståndare. Men man behöver nog inte leta speciellt länge om man skall hitta grupperingar som har allt att vinna på en våldsam upplösning.
Att granaterna avfyrades från Lumpini Park, där de röda samlats är nästan en bekräftelse på att det är någon som VILL att de röda ska få skulden. Det finns säkert tusentals anledningar till det som vi omöjligtvis kan känna till som utlänningar.

Men till sist kan jag nog ändå nästan sätta min högra hand på att det här nog slutar med en snar upplösning av parlamentet eller via en militärkupp.
Frågan är om militärkuppen redan har startat. Varje dag som Anuphong väljer att inte tillgodose önskan från Abhisit (om det är sant) att inte gå in och upplösa demonstrationen med våld är det på ett sätt ett aktivt ställningstagande mot regeringen. Skulle situationen spåra ut ytterligare tror jag också militären kommer att agera och nollställa allting igen som man gjort så många gånger tidigare.

På ett sätt hade det vart betryggande om en någorlunda “neutral” makt hade lett Thailand genom den snart oundvikligt kommande succesionen så att ingen sida lyckas utnyttja maktvaakumet som uppstår och leda landet rakt ner i fördärvet.

Till sist, man kan egentligen säga vad man vill om Thaksin, men skall man mäta resultat måste han vara en av de bästa premiärministrarna i Thailands historia. De flesta av hans anhängare vet precis hur korrupt han är men av någon anledning bryr de sig inte det minsta om det. han är fortfarande den bästa PM de någonsin haft jämfört med tidigare regeringar.
Det är ju inte så att korruptionen är något nytt och att Thaksin var den förste som hade fingrarna i kakburken mest hela tiden. Jag tror inte att Thaifolket är så dumma att de inte vet att det är standardbeteende för nästan alla Thailändska politiker genom årens lopp så därför är det nog många som hellre ser på det Thaksin uppnådde för dem än vad han stal precis som sina föregångare.

[Mojay]

Richie, ett mycket bra inlägg som också gav helt nya perpektiv till konflikten.

Det finns säkert, precis som du nämner, en massa detaljer och agendor bakom detta spel, som vi omöjligt kan känna till, både vi utlänningar och troligtvis även den gemene thiländaren.

Tror också att militären har en stor roll i detta samt att kanske situationen med monarkin kan spela in då det ser illa ut för kungen.

[Road-to-Mandalay]

Jag har varit upptagen med annat en stund.
Jag försökte rekapitulera lite genom att gå igenom vad som har skrivits sedan sist, och har därför några frågor.

Goodolle: Du har vid mer än ett tillfälle låtit oss förstå att majoriteten av thailändarna står på “de rödas sida”.
på ett ställe säger Du att 75% av folket håller på de röda. Jag skulle vara glad om Du kunde uplysa om källan till denna siffra.

Mojay:
Jag måste be Dig förklara följande : Abhisit säger att andra grupperingar inte tillåter han att upplösa parlamentet. Jag tror nästan att Abhisit bara är en majorinett för tyngre personer och de är de personerna som inte vill släppa makten och frågan är förstås varför.
Är detta egna funderingar eller finns det några fakta som talar för detta.

Jag har sedan sist letat lite i arkiven och såvitt jag kan se är den sittande regeringen fullständigt laglig.
Och hur man än ser på det så är de röda trots allt inget annat än en gapande folkhop som av olika anledningar bestämt sig för att visa sitt missnöje. (Vilket inte automatiskt är detsamma som att detta skulle vara “Det rätta”).

Jag vet att följande är en upprepning men jag tycker att det kan vara på sin plats att påpeka det igen.
Finns det egentligen något som helst skäl till att tro att nyval verkligen skulle lösa några problem.
Det är väl tyvärr så att det finns element inom den Thailändska politiken som alltid kommer att hävda orsaker
(valfusk, orättvist system etc.) till att valet inte är giltigt så länge vederbörande själv inte har vunnit valet.
Man kan också ha synpunkter på valsystemet och bristem på s.k. utjämningsmandat.

Att däremot jämföra med det amerikanska systemet med delstatsval är direkt vansinnigt. Systemet fungerar utmärkt i ett tvåpartisystem men skulle i ett flerpartisystem med endast marginella avvikelser kunna ge en fullständig majoritet
till ett parti som har 15 % av väljarna bland 10 “nästan” likvärdiga partier.

Claes

[Rosarin]

Hej!

Så här sa de multifärgade innan de skildes åt idag efter dagens möte vid Jatujak.:
Doctor Tul at the end of multicolours’ rally at chatuchak: “Please go home now. Don’t go to Silom from here and possibly be victims.”

-Nuttawut calling for provincial reds to use “khon kaen model” if they see troops being transported&apparently headed to Bkk.
-Nuttawut also called for the six “fortresses” at Rajprasong to be manned by 2,000 red motorcyclists each.

-Tension at Rajprasong as Jatuporn told CentralWorlld management to pull out police & military in front of the mall.
-Reds’ new strategy is to change the colour of its dress. Rajprasong stage is calling for donation of non-red clothes.
Changing colour of the dress will confuse troops during a crackdown.

-noppadol: I just talked to Thaksin . He’s all rite. No msgs lately coz he didn’t want to b distorted. he travelled a lot.

BBC visar bilder från “Bkk Deadlock”:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/8638982.stm

…………….

Nähä…nu verkar det vara lugnt igen…

[Mojay]

@Road-to-Mandalay wrote:

Jag har varit upptagen med annat en stund.
Jag försökte rekapitulera lite genom att gå igenom vad som har skrivits sedan sist, och har därför några frågor.

Goodolle: Du har vid mer än ett tillfälle låtit oss förstå att majoriteten av thailändarna står på “de rödas sida”.
på ett ställe säger Du att 75% av folket håller på de röda. Jag skulle vara glad om Du kunde uplysa om källan till denna siffra.

Mojay:
Jag måste be Dig förklara följande : Abhisit säger att andra grupperingar inte tillåter han att upplösa parlamentet. Jag tror nästan att Abhisit bara är en majorinett för tyngre personer och de är de personerna som inte vill släppa makten och frågan är förstås varför.
Är detta egna funderingar eller finns det några fakta som talar för detta.

Jag har sedan sist letat lite i arkiven och såvitt jag kan se är den sittande regeringen fullständigt laglig.
Och hur man än ser på det så är de röda trots allt inget annat än en gapande folkhop som av olika anledningar bestämt sig för att visa sitt missnöje. (Vilket inte automatiskt är detsamma som att detta skulle vara “Det rätta”).

Jag vet att följande är en upprepning men jag tycker att det kan vara på sin plats att påpeka det igen.
Finns det egentligen något som helst skäl till att tro att nyval verkligen skulle lösa några problem.
Det är väl tyvärr så att det finns element inom den Thailändska politiken som alltid kommer att hävda orsaker
(valfusk, orättvist system etc.) till att valet inte är giltigt så länge vederbörande själv inte har vunnit valet.
Man kan också ha synpunkter på valsystemet och bristem på s.k. utjämningsmandat.

Att däremot jämföra med det amerikanska systemet med delstatsval är direkt vansinnigt. Systemet fungerar utmärkt i ett tvåpartisystem men skulle i ett flerpartisystem med endast marginella avvikelser kunna ge en fullständig majoritet
till ett parti som har 15 % av väljarna bland 10 “nästan” likvärdiga partier.

Claes

Ett uttalande idag:

MCOT: PM rejects Red Shirt proposal to dissolve House in 30 days; Government must listen to options from varied sectors
PM rules out the House dissolution within 30 days.

Säger inte så mycket men jag tolkar det som att han har tryck på sig att inte upplösa parlamentet, trots att koallitionsregeringar, Armechefen, PM from andra partier och en del av folket, anger ej %, tycker att det vore den bästa lösningen.

men att han bara är en majorinett för tyngre viljor har jag trott ända sedan den dagen han tillträdde, dock har jag faktiskt inte tidigare haft speciella åsikter om honom, tycker det varit lugnt stundtals och det behöver Thailand.

Ingetdera är den bästa lösnngen, att upplösa parlamenetet eller slå ned de röda kommer inte att lösa några problem, bara skapa lugn och ro ett tag. Däremot är min personliga åsikt att ett upplösande av parlamenetet eller kanske ännu hellre en militärkupp är att föredra för att de ska vara möjligt att dra nya riktlinjer för framtiden.

Regeringen tillsattes under konstillationer och säkert en hel del mygel enligt lagens mening, den är dock inte folkvald enligt de demokratiska riktlinjer som Thailand har.

Regeringens troliga och främsta mål den sista tiden är att förändra möjligheter för andra partier att ta makten i nästa val. Nu tror jag inte att de kommer hållas folkval den närmaste tiden, om inte parlamentet upplöses snarast.

Regeringen visar idag att de inte kan hantera situationen, inte har en möjlighet att lösa detta politiskt och korrekt och att de inte klarar av att skydda landets invånare från skada, både hälsomässigt och ekonomiskt. Jag tycker Abhisit har visat att han inte är en värdig ledare och under hans styre så har dessutom Thailand gått bakåt i utvecklingen samtidigt som Thailand tvingas låna ofantliga summor.

Jag tror att en militärkupp är den bästa lösningen för att snabbt återställa ordningen och förstår mer och mer för varje år att detta är det enda sättet för Thailand att lösa sina konflikter för de klarar inte att lösa dessa genom politik. Därför är Thailand världsmästare genom antal militärkupper.

[richie]

@Road-to-Mandalay wrote:

Jag har sedan sist letat lite i arkiven och såvitt jag kan se är den sittande regeringen fullständigt laglig.
Och hur man än ser på det så är de röda trots allt inget annat än en gapande folkhop som av olika anledningar bestämt sig för att visa sitt missnöje. (Vilket inte automatiskt är detsamma som att detta skulle vara “Det rätta”).

Claes

Det är som du säger kanske en legal regering på pappret. Men frågan är hur pass stor respekt man har för en regering som egentligen enbart är legal på pappret. De fick förbjuda 2 röda partier och avsätta 3 premiärministrar på ibland grumliga grunder för att slutligen få den konstellation man har idag. Så ge mig en enda anledning till att regeringsmotståndarna nu helt plötsligt skulle rätta sig in i ledet som lydiga gossar och respektera när motpolen lyckades bråka sig fram till nyval.

Det som ger allting viss legitimitet är hur nuvarande regering kom till. Ingen är väl förvånad över att det skulle sluta så här efter soppan som föregick? Jag minns diskussionen tämligen väl och de flesta av oss “hemmaexperter”var överens om att det nog skulle vara helt avgörande för fortsättningen om Abhisit kunde visa att han inte hade huvet upp i röven på gultröjorna. Ursäkta uttrycket.
Något måste iallafall göras för att komma ur den nuvarande spiralen där man genom diverse legaliteter gör allt för att inte få ett så rättvist val som möjligt. Båda sidor är mer inriktade på fulspel för att sätta de demokratiska krafterna ur spel så man kan sägra segern åt sin egna sida.
Därför måste militären in och nollställa läget igen så att inte denna destruktiva spiral får fortsätta.
Kan man få till ett val där man inte ändrar massa förutsättningar radikalt genom att t.ex. en dag förbjuda partier och politiker så tror jag iallafall att det blir mycket enklare att upprätthålla lagen framför pöbelns anarki.

[Rosarin]

Ok.

Nu skriver Bangkok Post så här:

To erase public doubt, Thailand’s Civil Court on Saturday said the Centre for the Resolution of the Emergency Situation (CRES) can indeed disperse anti-government protesters now occupying Bangkok’s prime business district “if necessary”, but emphasised that it must be “carried out in line with international standards.”

Här är hela artikeln:
http://www.bangkokpost.com/breakingnews/175673/court-cres-can-disperse-rally-if

Samtidigt säger röde ledaren Veera:
Veera says monks support them coz it is a fight against evil.

Bangkok post skriver också att PM Abhisit har sagt nej till att lösa den politiska krisen. Bara för att han inte går med på att upplösa parlamentet inom 30 dagar.
Hela artikeln är här:
http://www.bangkokpost.com/breakingnews/175642/thai-govt-rejects-offer-of-end-political-crisis

Tack Richie för inlägg. Kul att få andra tankar kring det här! 🙂

[Rosarin]

PM calls an urgent meeting with governors nationwide. Suthep and Army chief will inform them govt policy.

Vad ska nu hända?

[Road-to-Mandalay]

Richie, låt mig säga att jag håller till stor del del med Dig.

“Kan man få till ett val där man inte ändrar massa förutsättningar radikalt genom att t.ex. en dag förbjuda partier och politiker så tror jag iallafall att det blir mycket enklare att upprätthålla lagen framför pöbelns anarki.”

Jag vet också att den nuvarande regeringen har tillkommit efter ett antal legala krumbukter men faktum kvartsår att den i alla lägen är mer legal än en hop huliganer som skriker på gatan och kastar molotov-coctails.
Och låt mig sedan påminna om vad jag tidigare poängterat:
När två parter inte har fler argument i en diskussion och i stället tar till knytnävarna tills den ene faller
har man fått avgjort vem som var starkast, men definitivt inte vem som hade rätt.
Problemet med den här typen av “pöbelhop under stark påverkan av grupptryck” tyvärr kan ta sig vilka otrevliga uttryck som helst. (T.ex. häxprocesser etc.) Det kanske värsta med den typen av företeelser är att de har en tendens att verka självgående.

Claes

[Mojay]

Rosarin, vet du hur många röda det är på platsen just nu? Hittar inga uppgifter och de senaste jag hörde var mellan 4000-15000 personer.

Det verkar som att ett nedslag är nära. Enligt tidningarna har Abhisit gett militären 48 timmar på sig att slå ned de röda och ingen har avfärdat dessa uppgifter.

Det påstås att militär mobiliserar och att nedslaget ska ske på måndag morgon.

Kan säkert vara orsaken till samtal med governörerna i respektive provins och det gemensamma uttalandet som kommer från Abhisit och Armechefen. Där ska de förmodligen meddela sitt nedslag och be om förståelse från folket.

Jag är säker på att detta kommer att få långtgående konsekvenser och om Abhisit lyckas kommer vi nog inte se några folkval de närmaste året.

[Nille]

Jag uppskattar verkligen era personliga reflekteringar över situationen. Vad tidningarna skriver vet man inte riktigt hur man skall tolka, alla har ju sin egen agenda.

En sak jag undrar, – varför pratar ni så mycket om marionetten PM Abhisit och så lite om general Prem? Är det bara jag som är bergsäker på att han ligger bakom de gula, som i sin tur ligger bakom Abhisit?

[Rosarin]

Facebook users are invited to join “Khon Thai Mai Ka Kan” (Thais don’t kill Thais) group onFB.
From Rajprasong’s backstage, reds has started distributing multicoloured shirts to protesters to confuse miltiary.

Jatuporn picked up the idea of Rwanda and said the crackdown of UDD means Thailand would become Rwanda.

[goodolle]

@ richie
Tycker ni alla bortser från en ganska viktig detalj. Den absolut största anledningen att man inte kunde eller kan gå in och bara upplösa alla folksamlingar är hur man skött efterspelet till flygplatsockupationen.
Genom att ingen fortfarande har ställts till svar, fängslats eller straffats för det har man satt spelreglerna för “civil olydnad” genom att ockupera viktiga platser.@
Nu vet du tydligen inte varför de röda inte ockuperat flygplatsen. Det skall jag tala om för dig, under ockupationen vid sin födelsedag talade Kungen till sina soldater i den hårdaste ton kungen någonsin uttalat sig i hans hela tid som monark, “DETTA ÄR MIN FLYGPLATS SOLDATER skrek han vid hans födelseparad. En timme senare var flygplatsen tom på de gula, många sprang därifrån som galningar, sen dess har det inte varit gult på måndagarna som det alltid varit, alla skulle vara klädd i gul skjorta eller liknande gult plagg. många av dessa personer som ockuperat flygplatsen finns inte idag. Kan du gissa varför? många försvann mystiskt. Detta är Thailand, det är kungen som bestämmer, “ingen annan” som vissa här inbillar sig här, nu tror jag personligen att kungen inte finns längre eller är medvetslös utan att kunna kommunicera. för då hade detta problem redan varit redan löst.
@ Road-to-Mandalay
Valet under de tre senaste PM har de röda haft med mellan 65-80% av väljarkåren. Det senaste var under en bojkott av de röda för de sade allt var ett spel för galleriet för att få bort Taksin och hans så kallade skuggor. En PM åkte väck för han lagade mat i TV och tjänade 2000 Bath, en annan åkte på valfusk för deras parti betalade 100 Bath till alla som röstade på partiet, vilket jag inte tycker är valfusk. våra politiker delar ut mina skattepengar till deras väljare så det är nästan sak samma men på ett hederligare sätt

[Mojay]

Men, är det verkligen kungen som fortfarande står bakom alla beslut/råd som monakin fördelar.

Läste lite om Prem, efter Nilles inlägg och han verkar ju ha en hel del att säga till om, både inom monarkin, men även i de militära sektorerna. Som chefen för riksrådet och den ledande i främjandet av kung Bhumibol’s ideologier och kungliga projekt bör man väl kunna misstänka att här finns det en kraft som genom kungens namn kan peka med hela handen.

Nu kan man förstå varför slaget om makten är viktig när monarkins makt försvinner med kungen.

Vet alldeles för lite om Prem, kanske Nille kan fylla på med lite info, läste dock om honom på Wiki och där framstår han som en mycket mäktig person i Thailand och kan säkert vara delaktig i de gulas maktorridorer alternativt att han är en central och mäktig person i den så kallade eliten.

[Rosarin]

Nu låter det så här:

Nattawut: You can wear any colour but yellow and red. Blue is also welcome.
in the middle of Sunday night, there will be a special activity that no one ever thinks about.

Foton på de rödas barrikad och när de samlar gatustenar nere på Silom:
http://twitpic.com/1i3g21

livepic silom; guards in front of silom metro station // was closed all day and will be closed until further notic
http://twitpic.com/1i3img

Jag har inte fattat varför poliserna har röda näsdukar runt halsen???
Kan någon upplysa mig tack?

[goodolle]

@ mojay
Detta är Thailand, det är kungen som bestämmer, “ingen annan” som vissa här inbillar sig här, nu tror jag personligen att kungen inte finns längre eller är medvetslös utan att kunna kommunicera. för då hade detta problem redan varit redan löst.

Ja mojay, vem bestämmer nu, jag vet inte men enligt min fru så är det militären som styr, inte nuvarande PM för han kommer snart att åka väck. Jag undrar varför men som sagt detta är Thailand och nu finns det många röda inom militären vilket vissa styrande generaler har kommit underfull med, nu snackar generalerna att inget våld skall använda mot de röda, nuvarande PM försöker bara rädda sitt ansikte men verkar inte ha någon egentlig makt som det ser ut nu, hans order hörsammas inte av militär eller polisen. därför skjuts det inte i BKK tack och lov, granatattacken i Silom blir underligare för varje dag som går, vem eller vilka ligger bakom.

[Nille]

@goodolle wrote:

@ mojay
Detta är Thailand, det är kungen som bestämmer, “ingen annan” som vissa här inbillar sig här, nu tror jag personligen att kungen inte finns längre eller är medvetslös utan att kunna kommunicera. för då hade detta problem redan varit redan löst.

Ja mojay, vem bestämmer nu, jag vet inte men enligt min fru så är det militären som styr, inte nuvarande PM för han kommer snart att åka väck. Jag undrar varför men som sagt detta är Thailand och nu finns det många röda inom militären vilket vissa styrande generaler har kommit underfull med, nu snackar generalerna att inget våld skall använda mot de röda, nuvarande PM försöker bara rädda sitt ansikte men verkar inte ha någon egentlig makt som det ser ut nu, hans order hörsammas inte av militär eller polisen. därför skjuts det inte i BKK tack och lov, granatattacken i Silom blir underligare för varje dag som går, vem eller vilka ligger bakom.

Tveksamt godolle, men en underbar tanke som du delar med många. Vad har din fru för nätverk som vet mer än oss alla andra? Militärerna som börjar hota nu verkar ha fått en egen agenda helt plötsligt.

Mojay, min misstro mot general prem startade en bit innan 2006 men jag skrev om det först då. Du kan läsa om det på min blogg om du vill Visst det är en teori men när du sugit på karamellen så är den inte långsökt.

Den dagen HAN går bort är det INGEN som sitter med trumf på hand – då kan det bli skakigt i Thailand.

[goodolle]

RE nille
@Tveksamt godolle, men en underbar tanke som du delar med många. Vad har din fru för nätverk som vet mer än oss alla andra? Militärerna som börjar hota nu verkar ha fått en egen agenda helt plötsligt.

Mojay, min misstro mot general prem startade en bit innan 2006 men jag skrev om det först då. Du kan läsa om det på min blogg om du vill Visst det är en teori men när du sugit på karamellen så är den inte långsökt.

Den dagen HAN går bort är det INGEN som sitter med trumf på hand – då kan det bli skakigt i Thailand.@

Min fru har jobbat på det sjukhus kungen ligger på, samma avdelningar som hans syster låg på när hon dog och har kontakter med sina sjuksköterska väninnor som jobbar kvar där, därför vet jag varför inte kungen uttalar eller visar sig idag, men jag får inte reda på alla detaljer för detta pratar ingen thai om till farang för det har de inget med att göra. Thainationalism kallas det för,

Du Nille skriver allt själv att militärerna har en egen AGENDA och gör vad de tror blir bäst för de själva för kungen är inte kapabel längre. De har tagit över Thailand precis som du själv påstår, helt sant, men vad som händer framåt får tiden utvisa för det vet ingen idag

[Rosarin]

Mojay:

Jag hittar inte heller några siffror.
Har för mig att en reporter skrev en siffra i förmiddags men hittar inte inlägget just nu.

Enligt reportrarna kommer bara press in på Silomområdet just nu och alla kontrolleras så att de inte har några bomber på sig. Bra att de inte låter allmänheten springa omkring där nere, de kunde gott ha infört den regeln lite tidigare tycker jag.

Hur ska man summera dagen då?
Det verkar varit lugnt idag, inga sammandrabbningar så vitt jag vet.
PM Abhisit avböjde de rödas förslag och Bkk Post får det att se ut som om Abhisit säger nej till att avsluta det politiska kaoset. Jag är inte så säker på att ett upplösande av parlamentet är den rätta lösningen just nu.

Alla väntar på filmerna från säkerhetskamerorna från torsdagens bombattack. Inte ett ljud om detta idag….skumt.
De röda har börjat att byta färg på sina tröjor för att skapa förvirring hos militärerna.

Av de 87st som skadades av torsdagens bombattack ligger 27 personer fortfarande på sjukhus varav 3 st ligger i koma.

Det talas om att Abhisit vill att militären ska skingra demonstranterna medans Anuphong inte alls verkar så pigg på idén.
I morgon kl.9 ska Abhisit och Anuphong vara med i samma tvprogram. Temat ska tydligen vara “We stand together”, vilket inte många tror på just nu.
De tror att det är fd militärer som ligger bakom torsdagens bombattack i Silom men inget är bekräftat.

En reporter sammanställer dagen så här:
Peace talks are off/”troops will do it tonight” speculation is rife again/ Noppadol says Thaksin’s still alive&well.

The Nations framsida i morgon kommer att se ut så här: http://bit.ly/8X9Zn1

Och här är några filmtips för den som känner för att hänga på Youtube en stund:

AlJazeeras insider story och bakgrund till vad som händer i Thailand nu:
http://www.youtube.com/watch?v=ERYhkA9rjvI&feature=player_embedded#!

CNN:s repotage med västerländska bangkokbor som tror att det blir inbördeskrig:
http://www.youtube.com/watch?v=v19MsAal5Uc&feature=player_embedded

BBC:s repotage om hur västerlänningar upplever det att bo i Bkk under protesterna:
http://www.youtube.com/watch?v=6C6g8MqHI3k&feature=player_embedded

[Mojay]

Jag har sökt men hittar inget heller om hur många de är.

Känns olustigt när man vet att det kommer bli många dödsoffer.
Konstigt att de är beredda att offra en massa liv för den där förbannade makten i Thailand samtidigt måste det få ett slut.

Jag tror detta kommer få sura eftergifter en tid.

Tack Rosarin för att du håller oss intresserade uppdaterade. :thumbright:

[Mojay]

Såg precis se att det finns massa kvinnor och gamla människor. Det är inte bara unga stridstuppar som finns på platsen.

Jag läste också att man var beredd att släppa ut några vilseledda rödskjortor, men man kommer inte att släppa ut alla, även om de ger upp nu. Det tyder på någon form av platsarrest för den stora massan där de blir kvar till nedslaget.

[Rosarin]

Märkligt att ingen nämner några siffror längre…

Tack själv för all hjälp med info.:)

Hoppas att det inte blir en “bloody sunday…” i morgon. Det röda verkar ha förberett sig på något i alla fall och vad menar de med den där “special celebration” på natten mellan söndag och måndag????
Jag har verkligen inte fattat det.

Dags att sova för mig.

God natt och hälsa familjen! Hörs i morgon!

/Rosarin 🙂

[Mojay]

@Rosarin wrote:

Märkligt att ingen nämner några siffror längre…

Tack själv för all hjälp med info.:)

Hoppas att det inte blir en “bloody sunday…” i morgon. Det röda verkar ha förberett sig på något i alla fall och vad menar de med den där “special celebration” på natten mellan söndag och måndag????
Jag har verkligen inte fattat det.

Dags att sova för mig.

God natt och hälsa familjen! Hörs i morgon!

/Rosarin 🙂

Det kanske är den där Bang Fai du nämnde tidigare, det är bara 18 dagar kvar till festivalen och de kanske tänkte tjuvstarta.
Hoppas inte det för de raketerna är som missiler.

Godnatt Rosarin.

[Road-to-Mandalay]

@goodolle wrote:

@ richie
Nu vet du tydligen inte varför de röda inte ockuperat flygplatsen. Det skall jag tala om för dig, under ockupationen vid sin födelsedag talade Kungen till sina soldater i den hårdaste ton kungen någonsin uttalat sig i hans hela tid som monark, “DETTA ÄR MIN FLYGPLATS SOLDATER skrek han vid hans födelseparad. En timme senare var flygplatsen tom på de gula, många sprang därifrån som galningar, sen dess har det inte varit gult på måndagarna som det alltid varit, alla skulle vara klädd i gul skjorta eller liknande gult plagg. många av dessa personer som ockuperat flygplatsen finns inte idag. Kan du gissa varför? många försvann mystiskt. Detta är Thailand, det är kungen som bestämmer, “ingen annan” som vissa här inbillar sig här, nu tror jag personligen att kungen inte finns längre eller är medvetslös utan att kunna kommunicera. för då hade detta problem redan varit redan löst.
@ Road-to-Mandalay
Valet under de tre senaste PM har de röda haft med mellan 65-80% av väljarkåren. Det senaste var under en bojkott av de röda för de sade allt var ett spel för galleriet för att få bort Taksin och hans så kallade skuggor. En PM åkte väck för han lagade mat i TV och tjänade 2000 Bath, en annan åkte på valfusk för deras parti betalade 100 Bath till alla som röstade på partiet, vilket jag inte tycker är valfusk. våra politiker delar ut mina skattepengar till deras väljare så det är nästan sak samma men på ett hederligare sätt

Ursäkta Goodolle, men nu tror jag faktiskt att det vore på sin plats med vissa rättelser.

Jag frågade min fru som har bott hela sitt liv i Bangkok och sett ett antal av kungens framträdande
om hennes åsikt om Din berättelse. Hennes svar:”Det låter väldigt ovärdigt för att vara vår kung.”
Jag tror att jag är benägen att hålla med efter de två gånger jag har sett honom framträda.
Nästa punkt däremot är välldigt allvarlig. Att anklaga kungen för att ha röjt bort ett antal
av PAD’s demonstranter i lönndom och tystnad efter oroligheterna på flygplatsen tycker jag låter
väldigt magstart för att inte säga rent korkat. Men det skulle vara intressant att höra varifrån dessa
uppgifter härstammar.

Du säger också att de röda har fått mellan 65 och 80 % av väljarkåren unde tre senaste valen.
De röda eller UDD har aldrig fått en enda % i något val överhuvudtaget. UDD är nämligen inte
ett valbart politiskt parti.
När Du nämner siffran 65-80 % så misstänker jag att Du menar Thaksin’s TRT som numera är upplöst
och i princip förbjudet. TRT efterföljdes däremot av PPP som i valet 2007 fick 30,6 % mot
Abhisit Vejjajiva’s Democratic Party som fick 30,63 % (proportionellt) resterande delas av ett flertal
mindre partier.

Claes

[Road-to-Mandalay]

Snabb korrigering rösterna var 39, 60 resp 39,63%

[stgrhe]

@Nille wrote:

Jag uppskattar verkligen era personliga reflekteringar över situationen. Vad tidningarna skriver vet man inte riktigt hur man skall tolka, alla har ju sin egen agenda.

En sak jag undrar, – varför pratar ni så mycket om marionetten PM Abhisit och så lite om general Prem? Är det bara jag som är bergsäker på att han ligger bakom de gula, som i sin tur ligger bakom Abhisit?

Här är en till som är övertygad om att Abhisit är en marjonett för Prem och klicken runt honom inklusive han man inte talar om.

[Travaren]

Det verkar faktiskt som om Abhisit har någon form av marionett-roll. Han har varit i politiken i ca 15 år och byggt upp Demokratiska partiet från att ha varit ett litet parti till idag ett stort parti. Han är högutbildad och numera en politikerräv. Med denna bakgrund stämmer inte hans hårdföra beteende mot dels politikerkollegan Thaksin liksom mot UDD- rörelsen. Man skulle tycka att en sådan politikerperson skulle vara mera förhandlingsbar, om man nu kan uttrycka sig så.

[Thaisambo]

På den nivå som Abhisit befinner sig finns i regel inget personligt handlingsutrymme (premiärminister, partiordförande etc).

Han befinner sej på den position han är därför att han befunnits lämplig och befinner sej där. Uppgiften är att dels företräda partiet och föra fram de åsikter, handlingslinjer etc som tagits fram genom partiets olika strategigrupper samt att hantera de inriktningar och beslut som partikongressen (motsvarande) har tagit fram som partiets linje. Som premiärminister har han också att se till att de beslut och beställningar som parlamentet lagt fram genomförs. Detta gäller i stort sett alla politiker på den här nivån. Möjligen kan man se att den amerikanske presidenten utöver detta har ytterligare befogenheter konstitutionellt (i Thailand bör det vara befogenheter som tillkommer Kungen, i Sverige tog man bort en del av dessa genom 1973 års regeringsreform så att svenske kungen numera bara har en representativ roll, det här gäller bl a befogenheten att förklara krig mot främmande makt, bevilja amnesti, kunglig benådning, samt att utöva domsrätt i vissa fall etc).

Går man som förtroendevald politiker emot sina väljares direktiv och önskemål lär man snabbt försvinna ut från politiken, bli förflyttad snett utåt till vänster, oskadliggöras genom att placeras på en passande reträttposition. I Sverige placerar vi såna som landshövdingar, generaldirektörer eller något liknande.

I den här bemärkelsen är en hög, förtroendevald, politiker alltid en marionett – partiets företrädare – hur man än vrider och vänder på det. Men när han blir offentligt beskylld för att vara en marionett är det bristande självkänsla och osäkerhet som lyser igenom. Det kan också bero på otydligheter och oklarheter från partiets inre kretsar, som är till för att understödja partiets främste företrädare. Och i Thailand förvånar det nog inte om det är så. Det är gräl och långa avstånd mellan partierna och inte mycket till enighet och varför skulle det inte vara likadant inom partierna även om det inte är lika synligt? Ett politiskt parti är en sluten krets som inte synliggör sina interna tvistefrågor, de för bara fram sådant som det råder bred enighet om – innan dess lyfts ingenting. En självklar strategi egentligen, upprätthålls med hjälp av “partipiskan” som det populärt kallas.

[Rosarin]

Hej!

Dagens TV och Live intervju med PM Abhisit och Anuphong:

My NBT signal gone!!!!
Can’t watch PM.
PM started programme by explaining the Suthep-Anupong structure of the state of emergency centre
Oh no, radio Thailand which was broadcasting it also stopped. This is scaring everyone
Something like this happened once or twice to Abhisit.
signal’s back .With a signal interruption apology.

Ok, PM explaining the Suthep-Anupong chain of command.
On top of it it has to be the political side, so it has to be Suthep, PM said
But for opertations, how to give orders for operations, it’s Anupong, PM said.
People have been speculating, so here’s Anupong with me to answer any question, Abhisit said.
Host: How do u evaluate SOE operations?
PM: Jigsaw pieces are falling into place.
PM: The M79 attacks on several places, April 10 incident and the Silom attack
PM: Our info on Silom points toward M79 firing from Lumpini Park
PM said he was satisfied govt managed to disrupt communications network of red shirts
PM: It’s not Rajprasong problem. It’s the country problem. (On why it’s taking govt so long)
PM: When the jigsaw puzzle has been complete, it will b easier for Govt to plan measures.
PM: Everyth is connected. All names like Seh Daeng, Gen Chavalit, etc. (what an intruging statement
PM: On April 10, we never thought there would be such an armed force
PM: I do regret every time there are losses.
PM: We underestimated the situation on Silom as well. We never thought anyone could have done that on Thai people.

PM: But let me stress that this is not just about Rajprasong. We want to solve the whole problem.
PM: This doesn’t mean we aren’t doing anyth. I have been working 14-15 hrs everyday.
Anupong: Govt action, like PM said, must bring peace. We are ready to do whatever we can to achieve that.

Gen Anupong’s turn

Anupong: Rajprasong rally ‘s losing legitimacy and will shrink.
Anupong: We will do everyth to bring back peace
We never thought about the violence by an armed force against our troops.
Our soldiers told us they saw shooters mingling among innocent people on April 10.
It was also clear from local and international media reports about the use of heavy weapons against troops on April 10.
And like PM said, we didn’t expect the violent attack on Thai people like the one at Silom.

Host: Who are the terrorists then? Could you clarify that?
PM: I can answer parts of that.
PM: Some of them are those who advertised thmselves as such all along. They said in public what they had and what they planned to do.
PM: Some of them have been sought by authorities
Host: What if they are soldiers? What can ARmy do?
Anupong: We will help police to the best of our ability to get rid of all the weapons being used.
Anupong: Some of those armed are retired soldiers
Anupong: Although as we know some are active soldiers.
Host: Is there unity in Army?
Anupong: “We are the nation’s, people’s and His Majesty’s army.
Anupong: Individually there might be some problems, but it’s not significant. The whole Army institution remains solidly just like I said.
Anupong: We will help police to the best of our ability to get rid of all the weapons being used
PM: We have at least two meetings everyday. And at least at one of the two meetings, all top brass are there
PM: I never reject political solution. but any political solution must create precedent that intimidation will bring about political change
PM: The multicolours demanding that House be not dissolved are not Abhisit fans. They are people who don’t want change through intimidation
Host: So no House dissolution or resignation?
PM: I have said clearly what I think is needed to be done before we can have a peaceful election.
PM: The point is not how many days from now. The point is what ‘s needed to be done to get a peaceful election.
PM: 30 days is out of question. I don’t think this problem can be solved within 30 days.
PM: Exit strategy is not the way to go (to solve this national problem)
Host: How can you ease spreading anger at the moment?
PM: I’m admittedly worried. This is new world where everyone communicate fast.
PM: I guess we just have to be straightforward and sincere and do our best to create understanding and ease violence. Anupong: Everything will be done according to the law. We will intensify our action, coordination with police
Anupong: If situation worsens, of course military measures will have to be intensified
Anupong: Disperse or not disperse, the answer about when is not as important as whether it can bring peace like PM said.
PM: The Civil Court order angered some people. But there’s nowhere in the world that they allow indiscriminate use of arms against people.

PM: Govt’s mission is beyond whether Rajprasong can be cleared.
PM: Govt’s mission is beyond whether Rajprasong can be cleared.

PM: There’s unity in our efforts to solve the problem. I won’t let anyone drag his feet.
PM: If I fail, I won’t stay.
PM: Not because I’m upset or anything. But because if i stay, i must b able to solve the problem.
Interview has ended. Now Abhisit’s solo address.

Interview was taped yesterday. Now he’s on live TV.
PM: There has been signal interruption in the morning.
PM: Cabinet and busienss sector will come up with measures to help those affected by Rajprasong seizure
PM: We’re investigating the signal interruption. (This address airs live – the interview was recorded yesterday)
PM talks ab compensation for death, injury and business losses.In terms of economic losses,look first after affected employees
PM: Tourism is being considerably affected. There have been lots of international warnings, cancellations.
PM is listing activities to show govt ‘s still functioning and tackling other problems.
PM: Govt will begin its job to reform Thailand

………………………………..

DIREKT EFTER TV-sändningen händer detta:

Large group of #redshirts moving down Sukhumvit towards PM Abhisit’s house right now
Anupong has some work to do wherever he is now: Red shirts are calling protesters on FM109.75 to go to PM’s house. They said PM is at home
Apparently redshirts are at PM’s house now
This is hilarious RT .They say: “RULE of รอ”

For foreigners out there, “Rule of รอ” means “rule of waiting” but รอ is pronounced “raw”. Genius!!
Attn: redshirts- Nattawut: Today’s dress code for Rajprasong rallyNattawut, is any colour but yellow, pink, blue and RED!!!

---

Thaksin is alive and tweeting!!!!!

Back to Thaksin tweets, he strongly suggested he agreed with the 90-day election timeframe.
Too bad govt gave more importance to budget use and military reshuffle, Thaksin tweeted.

………………….

Oh oh… around 200 men on motocycle and pickups are heading to PM’s house on Sukhumvit 31.
Anupong’s first assignment: return peace to PM’s house and Bangkok’s Sukhumvit Road

…………………………………

Thaksin tweets (just 8 hr ago) strongly suggested he agreed with the 90-day election timeframe.He denied the rumour on his health.
…………………………………..

[Rosarin]

Prime Minister Abhsit Vejjajiva said on TV that suspended Army specialist Maj Gen Khattiya Sawasdiphol and former Army chief Gen Chavalit Yongchaiyudh are connected to the master plan of the red-shirt movement.

“Everything is connected. All names like Seh Daeng [Khattiya], Gen Chavalit, etc are not cases of coincidences,” Abhsit said during his weekly TV programme, recorded Saturday and aired Sunday.

The Nation

……………………………………..

Ska tillägga att Sukhumvit soi 31 är lungt nu.
Efter att polis eller om det är navy (?), ses på soi 31 och en helikopter hörs ovanför, så får de röda veta att PM inte är hemma och lämnar då soi 31 för att åka tillbaka till Rajaprasong.
Bild på polis eller Navy, jag vet inte vad dessa uniformer står för: http://twitpic.com/1i9gm0
Enligt en reporter: Sukhumvit 31 returns to peace!!! UDD guys have been back to Rajprasong after learning that PM is not at his home.

[stgrhe]

Trots att jag uppforstorade bilden går det inte att identifiera vilken enhet de tillhör. Möjligen skulle det kunna vara arme’ns special forces, men det verkar inte vara marinens motsvarighet till USA:s navy seals.

[Nille]

Goodolle, få av oss känner till den innersta agendan hos de olika grupperingarna. Så här långt är det inte omöjligt att det finns fler för om det hänt något med HAN så finns det stor chans att General Prem tappar kontrollen över det militära. Du redovisar siffror och information som om det vore fakta, vänligen redovisa dina källor bättre. Det börjar kännas mest som magkänsla baserat på hörsägen…

@goodolle wrote:

Detta är Thailand, det är kungen som bestämmer, “ingen annan” som vissa här inbillar sig här, nu tror jag personligen att kungen inte finns längre eller är medvetslös utan att kunna kommunicera. för då hade detta problem redan varit redan löst.

Ja mojay, vem bestämmer nu, jag vet inte men enligt min fru så är det militären som styr, inte nuvarande PM för han kommer snart att åka väck.

En konstitutionell monarki upprättades 1932 efter en fredlig revolution och inte mycket har ändrats sedan dess.

Hur skall du ha det? Kungen eller det militären?

Du säger också att de röda har fått mellan 65 och 80 % av väljarkåren unde tre senaste valen

Vänligen redovisa vart du fått dessa siffror ifrån?

[Rosarin]

Lite från dagen så här långt:

1. The morning TV programme show a government thinking it’s having an upperhand
2. The first time Abhisit has mentioned Chavalit in the same sentence as Seh Daeng
3. Reds’ threat yeserday to storm Central World was met with very harsh warning behind the scene. (You enter, we have right to shoot)
4. Unlikely govt will use force to clear Rajprasong. But if reds step out of Rajprasong and create trouble, then harsh action.
5. As for Rajprasong, pressure will be kept up to keep the crowd shrinking in numbers
6. Govt has been quite buoyed by emergence of the ABR (multicolours)
7. As some of u have noted, the arrest of actor Methi and his “singing like a bird” when interrogated is a key factor that changed the game

[goodolle]

re: Road-to-Mandalay
@Jag frågade min fru som har bott hela sitt liv i Bangkok och sett ett antal av kungens framträdande
om hennes åsikt om Din berättelse. Hennes svar:”Det låter väldigt ovärdigt för att vara vår kung.”
Jag tror att jag är benägen att hålla med efter de två gånger jag har sett honom framträda.
Nästa punkt däremot är välldigt allvarlig. Att anklaga kungen för att ha röjt bort ett antal
av PAD’s demonstranter i lönndom och tystnad efter oroligheterna på flygplatsen tycker jag låter
väldigt magstart för att inte säga rent korkat. Men det skulle vara intressant att höra varifrån dessa
uppgifter härstammar.@
Min fru och jag blev hårt drabbad ekonomiskt av flygplatsockupationen, det enda vi kunde göra med personalen var att titta på TV och hoppas att ockupationen upphörde. Det var då jag och vi andra såg kungen tala i direktsändning till sina soldater i hårda ordalag, många av thaländarna blev chockade av hans hårda ord, flygplatsen var tom på ockupanter två timmar senare, sen kan du fråga din fru vem som skulle bli kung av Thailand, jo kungens storebror som blev skjuten i palatset och ingen har blivit dömd för dådet och lillebror blev kung. Det kan du läsa även på Wikipedia.
Tyvärr hittar jag inte siffrorna på det så kallade 100 baths valet men hoppas återkomma
@ nille
Jag förstår inte vad som blivit fel, jag håller med dig fullständigt att när kungen går bort, vilket jag tror redan har hänt eller är han inte vid medvetande kommer det verkliga inbördeskriget vilket har börjat men jag hoppas det skall bli lugnt i BKK, Det är makten om “Kungakronan ekonomin” som står på spel nu

[Phonthaisongthaisilk]

Thailand har inte råd med detta , utan turismen som säkert redan i dagsläget kommer att vika ordentligt så är den Thailändska ekonomin snart ett minne blott. Thaibathen har stått ganska stark ett tag nu, undrar vad som kommer att hända med den kursen.
Ett inbördeskrig skulle vara en katastrof för Thailand, men är det verkligen trovärdigt att det skulle utbryta ett inbördeskrig i ett land med 95 % Buddhister, då förlorar i alla fall jag min tro på den religionen 🙁

[Mojay]

@Phonthaisongthaisilk wrote:

Thailand har inte råd med detta , utan turismen som säkert redan i dagsläget kommer att vika ordentligt så är den Thailändska ekonomin snart ett minne blott. Thaibathen har stått ganska stark ett tag nu, undrar vad som kommer att hända med den kursen.
Ett inbördeskrig skulle vara en katastrof för Thailand, men är det verkligen trovärdigt att det skulle utbryta ett inbördeskrig i ett land med 95 % Buddhister, då förlorar i alla fall jag min tro på den religionen 🙁

Thailands turism består bara av 5% av landets inkomster så Thailand faller inte med det, därmot blir 100 000 tals personer arbetslösa vilket skapar ett samhällsoproblem. dessutom finns det kanske större förluster i om utländska företag och investerare drar sig ur landet.

Ett inbördeskrig tror jg inte vi får se däremot tror jag att det är möjligt att vi kan få se liknande konflikter i hela Thailand som vi finner i söder, vilket skulle vara mycket illa framförallt i Bangkok. Man vet nu att demonstrera inte hjälper, dödsfall och sammandrabbningar skapar däremot rubriker och sätter press på regeringen.

Angående munkar så är de inte mer än människor, har du inte sett bilden när en munk slår en soldat med en lång påk i samband med sammandrabbningarna den 10:e.

[Mojay]

Citat av en som demonstrerar, ur Expressen.

Chatirod Jaiharn, 30, har demonstrerat med rödskjortorna i Bangkok sen mitten av mars. Hon har emellanåt avlösts av sin make då en av dem måste arbeta för att dra in pengar. Just nu har hon också sällskap av sin son Daramesh, 8. Hon pratar om tiden när Thaksin Shinawatra var Thailands premiärminister.

Vi fattiga fick det bättre då. Vi hade råd att köpa både mobiltelefon och dator. På min fabrik fick jag övertidsersättning, och min lön nästan fördubblades, säger hon.
Thaksin Shinawatra valdes till premiär 2001 och sen 2005 och ytterligare en gång i ett nyval 2006, innan han störtades av militären i en oblodig kupp
– Det enda jag kräver är nyval. Jag vill ha tillbaka Thaksin Shinawatra som premiärminister. Han är faktiskt den som är folkvald. Och han brydde sig om oss fattiga, säger hon.

Det handlar inte bara om vilseledda själar. Man har fått det sämre nu på landsbygden och återigen är det kris med risfarmarna som är Thailands största arbetssysselsättning.

De har faktiskt min sympati även om jag inte sympatiserar med metoderna de använder.

[rednef]

Goodolle

Jag vill också gärna veta vart du fått dina siffror ifrån? PPP (typ TRTs efterträdare) fick ju vid förra valet lite över 36 procent av rösterna vid förra valet. Demokraterna aningen mer, 12000 röster mer för att vara exakt.

För övrigt så blir det lite löjligt när du hela tiden hänvisar till din fru, som om hon vore mera insatt än Tuk Tuk chauffören nere på hörnet hemma hos mig…

[Rosarin]

Lite ifrån eftermiddagen:

Dusit Thani hotel notice to customers :
1. Don’t open your windows
2. don’t watch the demonstrations
3. don’t go out after 6pm.

---

Government to help Ratchaprasong employees, business operators http://www.mcot.net/cfcustom/cache_page/48639.cfm

---

Multicoloured Rally today: http://tweetphoto.com/19866062
……………
Red Shirts in Udon Thani block Mittrapab Road, obstructing police, military from travelling to Bangkok

---

Rajaprasong just nu:

-rallysites are calm since yesterday afternoon // reds blocking several roads, especially phaholyothin to stop new policetrucks coming in
-silom mrt startion and saladaeng bts station still closed // abhisit announced legal actions against group who involved in grenade attacks
-lots of troop movements yesterday night // police seems to be more armed // lots of red shirt with children left rallysites yesterday

---

Six Red Shirts infected with A(H1N1) flu: BMA General Hospital
http://www.mcot.net/cfcustom/cache_page/48677.cfm

---

[Malee]

Godolle: När exakt när såg ni kungen tala på tv i samband med flygplansockupationen? De gula lämnade flygplatsen 2 december. Samma dag startade födelsedagsfirandet för kungen. Då åkte han och drottningen runt och vinkade lite i en stor parad. Vad jag kommer ihåg höll han inget tal, och om han talade var det inget kontroversiellt som sades. På födelsedagen 5 dec 2008 var det första gången sedan 1946 kungen inte talade till folket. Hans son läste upp ett kort tacktal från sin far.

[Rosarin]

Här är en intervju med Abhisit, på engelska om läget just nu:

[youtube:2ax8k783]http://www.youtube.com/watch?v=7yJ_IkjBu4I[/youtube:2ax8k783]

[Travaren]

Jag hörde en UDD-ledare säga att UDD aldrig skulle vara så dumma att de ockuperade en internationell flygplats, så som de GULA (PAD) gjorde.
UDD vill protestera men inte störa turismen och flyget.

[Road-to-Mandalay]

@Travaren wrote:

Jag hörde en UDD-ledare säga att UDD aldrig skulle vara så dumma att de ockuperade en internationell flygplats, så som de GULA (PAD) gjorde.
UDD vill protestera men inte störa turismen och flyget.

Intressant yttrande med tanke på att jag för en stund sedan läste i Bankok Post att den genomsnittliga beläggningen på hotellen i bankok sjunkit till c:a 20%.

[Travaren]

@Road-to-Mandalay wrote:

@Travaren wrote:

Jag hörde en UDD-ledare säga att UDD aldrig skulle vara så dumma att de ockuperade en internationell flygplats, så som de GULA (PAD) gjorde.
UDD vill protestera men inte störa turismen och flyget.

Intressant yttrande med tanke på att jag för en stund sedan läste i Bankok Post att den genomsnittliga beläggningen på hotellen i bankok sjunkit till c:a 20%.

Det jag tror han menade var att störa turismen så lite som möjligt. Däremot blir det störningar på vissa gator i
bangkok förstås. Du kan väl inte mena att de ska protestera på något risfält någonstans på landsbygden?

[Rosarin]

Here we go again!

BOMBATTACK igen, 6 skadade. Alldeles nyss!

Assailants lobbed a grenade and fired at the house of Chat Thai Pattana Party de facto leader Banharn Silapa-Archa late Sunday night, injuring six people.

The Nation

[Road-to-Mandalay]

@Travaren.

Det är säkert mycket tänkbart att Du har rätt i vad han kanske menade, men det ligger väldigt långt ifrån verkligheten
att påstå att man stör turismen “bara lite” när man ställer till med så mycket djäkelskap så att landet klassas som ett av de farligare att resa till för ögonblicket. (Även om jag också tycker att den klassificeringen verkar lite överdriven.)

[Travaren]

@Road-to-Mandalay wrote:

@Travaren.

Det är säkert mycket tänkbart att Du har rätt i vad han kanske menade, men det ligger väldigt långt ifrån verkligheten
att påstå att man stör turismen “bara lite” när man ställer till med så mycket djäkelskap så att landet klassas som ett av de farligare att resa till för ögonblicket. (Även om jag också tycker att den klassificeringen verkar lite överdriven.)

Nej, jag tror också att klassificeringen ” ett av världens farligaste” inte kan stämma. Att turista runt om vid kusterna är lugnt. däremot ska man nog inte flanera i Lumpini Park i Bangkok på kvällarn just nu.
Turister kan väl inte lägga sig i om Thailändarna vill ha rättvisa och öppenhet i sitt samhälle.
Det finns andra länder att turista i under tiden processen pågår i Thailand.

[Mojay]

Det verkar oroligt just nu i hela Thailand. Läste att i ubon har över 3000 rödtröjade härsknat till och tagit 7 personer som gisslan och dessutom intagit en radiostation. Polisen kan inget göra då de är betydligt fler rödtröjade än poliser. I Chaing Mai med flera provinser stoppas poliser från att ta sig till Bangkok och många sammandrabbningar mellan röda och de naturella har varit på gång.

Undrar vad som händer när militären stormar de röda i BK. det blir säkert uppror över hela Thailand.

Kan tänka mig att många som inte vågar befinna sig i Bangkok idag kommer att slå till i sina provinser och ställa till med jäkelskap för att visa sitt missnöje för nedslaget Tyvärr verkar det inte i städer som Ubon ha tillräckligt med kraft för att slå ned på de röda.

[Road-to-Mandalay]

Om det är riktigt att de röda börjar orsaka oroligheter på allvar i övriga provinser också är det väl tyvärr så att vi är obehagligt nära en revolution alt. inbördeskrig.
Tyvärr har regeringen väntat alltför länge med att säga ifrån med kraft. Tyvärr så äger det sin riktighet att man tyvärr
klantade till det i samband med de gulas invasion av flygplatsen. Om detta hade beivrats med kraft skulle regeringen
idag haft betydligt större moralisk rätt att agere kraftfullt från början. Som läget är nu har man “målat in sig i hörnet”.
Det tråkiga är att dennna situation lämnar fältet ganska fritt för den som skriker högst.

Jag kan bara säga som den gamla ladyn: “Oh dear, Oh dear!”

Claes

[Travaren]

@Road-to-Mandalay wrote:

Om det är riktigt att de röda börjar orsaka oroligheter på allvar i övriga provinser också är det väl tyvärr så att vi är obehagligt nära en revolution alt. inbördeskrig.
Tyvärr har regeringen väntat alltför länge med att säga ifrån med kraft. Tyvärr så äger det sin riktighet att man tyvärr
klantade till det i samband med de gulas invasion av flygplatsen. Om detta hade beivrats med kraft skulle regeringen
idag haft betydligt större moralisk rätt att agere kraftfullt från början. Som läget är nu har man “målat in sig i hörnet”.
Det tråkiga är att dennna situation lämnar fältet ganska fritt för den som skriker högst.

Jag kan bara säga som den gamla ladyn: “Oh dear, Oh dear!”

Claes

Ja, jag tycker att någon borde blivit fälld för flygplatsstörningen och intrånget i riksdagshuset vid det här laget, samt att allmänt val redan funnits på plats.

[Thaisambo]

Det är viktigt att man skiljer på vad som är legal demokratisk verksamhet och vad som är utomparlamentarisk, illegal och samhällsomstörtande verksamhet.

Det är knappast meningen att den legala demokratiska verksamheten ska behöpva vika ner sej för utomparlamentariska påtryckningar utanför den legala ramen. Men det är rätt att överfallet på flygplatsen borde ha beivrats med eftertryck. Kungen reagerade ju som framgått i tråden.

[Mojay]

Det verkar som det är ganska lugnt i Bangkok just nu. Läste om att flera rödtröjade skadats i sammandrabbningar med polis i Phitsanulok.

Nyheterna från The Nation har blivit borttagna angående bland annat Ubon där 3000 personer tagit gisslan och intagit en radiostation. Är det måhända censurpolisen som varit framme.

Såg Bangkok Post skriver idag att det är lugnt i Bangkok men oroligt ute i landet.

Thaisambo, angående vad som är legalt och inte legalt ser det ut som alla struntar i , även regeringen. Det verkar som man använder alla medel och fungerar inte det ja då ska man anmäla partier för fusk eller folk som terrorister.

[Rosarin]

OjOj!

Har inte hängt med för 5 öre idag.

Har varit till dagis och fixat en massa annat.

-De röda blockar tydligen bilar i Auytthya.

-De gula vill ha “Martial Law”.

-Border police in Phitsanulok break Red Shirt blockade, head to Bangkok after five hour UDD protest, some injuries reported

-PAD plan big rally on 29. april // governers of other provinces can impose state of emergency if necessary // king speaks at 5pm

-KUNG B SKA PRATA I TV KL.17.00!!!!!

[Rosarin]

Det verkar vara riktigt oroligt omkring i landet.

Röda blockerar poliser från att komma till bangkok för att förstärka.
http://www.bangkokpost.com/breakingnews/175862/chachoengsao-police-hq-blocked

– PAD calls for military to impose martial law in certain areas

-Border police in Phitsanulok break Red Shirt blockade, head to Bangkok after five hour UDD protest, some injuries reported

-Princess Sirindhorn shows concern for schools located near Silom, Ratchaprasong, Education Ministry asking for more security for new term

Undrar just vad Kung B ska säga kl.17.
Undrar om det är ett förinspelat tal som de har klippt i.

Vi får se! 40 min kvar.

[Thaisambo]

@Mojay wrote:

Nyheterna från The Nation har blivit borttagna angående bland annat Ubon där 3000 personer tagit gisslan och intagit en radiostation. Är det måhända censurpolisen som varit framme.

Säkrast är att kolla detta i övriga medier inklusive nyhetsbyråerna…

Tidningarna gör normalt källkontroller när de får in en nyhet och det kan ha klickat där. En sådan händelse som ockupation av en radiostation går inte att mörka om ockupanterna väl kommit igång att börja sända. Motparten hävdar förstås i det läget att det är propaganda och desinformation ockupanterna sänder.

Jag tror att den nyketen vid närmare kontroll visat sej falsk och därför taogs den bort. Men jag vet inte hur stark pressens ställning egentligen är i Thailand, om makthavarna verkligen kan belägga pressen med munkavle på det sättet. Men att göra det i detta fall när det gäller en möjlig ockupation låter konstigt som motmedel, det handlar ju om verktyg för propagandakrig.
@Mojay wrote:

Thaisambo, angående vad som är legalt och inte legalt ser det ut som alla struntar i , även regeringen. Det verkar som man använder alla medel och fungerar inte det ja då ska man anmäla partier för fusk eller folk som terrorister.

Intrycket är nog att det hela är en tämligen odisciplenerad röra och när det är på det sättet – att man inte ens är överens om vilka metoder och verktyg som är acceptabla – så kan situationen mycket väl förvärras. Problemet är att utländska infiltratörer och huliganer kan nästla sej in med olika syften och sen finns det tydligen en inte direkt oansenlig mängd före detta soldater som åkt ur armen av någon anledning och är stridslystna och revanschsugna. General Anupong antydde ju sånt även i den nuvarande armekåren, men tonade ner det genom att antyda att problemet var under kontroll.

[Mojay]

@Rosarin wrote:

Det verkar vara riktigt oroligt omkring i landet.

Röda blockerar poliser från att komma till bangkok för att förstärka.
http://www.bangkokpost.com/breakingnews/175862/chachoengsao-police-hq-blocked

– PAD calls for military to impose martial law in certain areas

-Border police in Phitsanulok break Red Shirt blockade, head to Bangkok after five hour UDD protest, some injuries reported

-Princess Sirindhorn shows concern for schools located near Silom, Ratchaprasong, Education Ministry asking for more security for new term

Undrar just vad Kung B ska säga kl.17.
Undrar om det är ett förinspelat tal som de har klippt i.

Vi får se! 40 min kvar.

Är kungen tillräckligt, frisk nu, undrar om de två tidigare PM fick någon audians hos honom.

Om inte annat så finns det säkert material att klippa ihop från tidigare oroligheter. :scratch:

[Mojay]

@Thaisambo wrote:

@Mojay wrote:

Nyheterna från The Nation har blivit borttagna angående bland annat Ubon där 3000 personer tagit gisslan och intagit en radiostation. Är det måhända censurpolisen som varit framme.

Säkrast är att kolla detta i övriga medier inklusive nyhetsbyråerna…

Tidningarna gör normalt källkontroller när de får in en nyhet och det kan ha klickat där. En sådan händelse som ockupation av en radiostation går inte att mörka om ockupanterna väl kommit igång att börja sända. Motparten hävdar förstås i det läget att det är propaganda och desinformation ockupanterna sänder.

Jag tror att den nyketen vid närmare kontroll visat sej falsk och därför taogs den bort. Men jag vet inte hur stark pressens ställning egentligen är i Thailand, om makthavarna verkligen kan belägga pressen med munkavle på det sättet. Men att göra det i detta fall när det gäller en möjlig ockupation låter konstigt som motmedel, det handlar ju om verktyg för propagandakrig.
@Mojay wrote:

Thaisambo, angående vad som är legalt och inte legalt ser det ut som alla struntar i , även regeringen. Det verkar som man använder alla medel och fungerar inte det ja då ska man anmäla partier för fusk eller folk som terrorister.

Intrycket är nog att det hela är en tämligen odisciplenerad röra och när det är på det sättet – att man inte ens är överens om vilka metoder och verktyg som är acceptabla – så kan situationen mycket väl förvärras. Problemet är att utländska infiltratörer och huliganer kan nästla sej in med olika syften och sen finns det tydligen en inte direkt oansenlig mängd före detta soldater som åkt ur armen av någon anledning och är stridslystna och revanschsugna. General Anupong antydde ju sånt även i den nuvarande armekåren, men tonade ner det genom att antyda att problemet var under kontroll.

När man talar om trollen, nu är texten tillbaka igen i samma artikel. den var borta tidigt i morse. :scratch:

In northeastern Ubon Ratchathani, some 3,000 protesters took into custody seven people from Ratchathani Asok community accusing them of being security guards for the pro-government group People’s Alliance for Democracy (PAD).

The community is a branch of Santi Asok which belongs to PAD leader Chamlong Srimuang. Before leaving, the protesters set on flame a model ancient ship displayed in the community. The seven hostages were held at a radio station in the province. Police were unlikely to take any action as the protesters outnumbered them.

Hela artikeln: http://www.nationmultimedia.com/home/2010/04/26/politics/Chaotic-situation-30127947.html

[Rosarin]

Mer om granaterna i natt i Bkk och granatattack i chiang mai.

http://www.bangkokpost.com/breakingnews/175863/grenade-attacks-in-bangkok-chiang-mai

Har Kung B börjat prata ännu?
Inte på min tv i alla fall…visst var det kl.17 de sa???

[Mojay]

@Rosarin wrote:

Mer om granaterna i natt i Bkk och granatattack i chiang mai.

http://www.bangkokpost.com/breakingnews/175863/grenade-attacks-in-bangkok-chiang-mai

Har Kung B börjat prata ännu?
Inte på min tv i alla fall…visst var det kl.17 de sa???

Inget tal på min tv heller, vem har sagt att han ska tala, hittar inget om det.

[Rosarin]

Så här skriver the Nations reporter nu:

There will be no live TV broadcst of King-judges meeting at 5.30pm. //public can follow the evening palace news at 8pm.

Så jag antar att Kung B i rutan idag är inställd. 🙁

[Rosarin]

Det händer en massa nere i stan precis hela tiden och samtidigt börjar oroligheterna sprida sig runt i övriga landet.

En bomb har disarmerats utanför Chulalongkorn University idag. Tur att de hittade den!
-Silom update: wheras police lines are huge! (36 min ago) Här är bilden: http://twitpic.com/1im28u
-A lot of activity at Chidlom corner. Barricades are manned and ready for something…(18.13)
-Clashes between authority and red shirt blockading various road leading to bkk began. Report of teargas fired, responded by tire burning
-IF things got really bad in BKK, one of (US Ambassy) suggestions was that folks could just get in cars & drive elsewhere.
-at central chidlom junction. Calm but tense. am I paranoid r do I smell kerosene! reds annoying all cars by checking them.
-Minor clashes begin as authority disperse red-shirts who blockade road in prathum thani
– Police disperse Red Shirt protesters blocking highway at Pathum Thani, arrest their 20 leaders
-Police have confirmed a number of arrest in connection with nwly-ended red blockade in Pathum Thani.
-It looks like police/Army have woken up today. But fingers crossed.

-(18.40) Govt threatened it would disperse the mob when it’sready_ Turned out the changing of attire benefits govt force.

-I’m coming back from farm chokchai and the reds have a checkpoint. They even tried to open our van’s door!
Röda kollar alltså privatpersoner bilar, som om det inte vore NOG att de hindrar oss från att leva ett normalt liv redan!!!

-1st time ever motorbike show reluctancy to bring me home. Finally accepted but he was scared as hell to pass the barricades.

-SOE centre: Any road blockade from now on faces swift dispersal.

Känns som om det smäller i kväll, eller vad säger ni?
Oroligt är det i alla fall.

To be continued…………

[Mojay]

Det ser så ut Rosarin, jag är sjuk av oro att detta slutar illa, inte bara i Bangkok. Är inte orolig för min egen säkerhet men detta kan aldrig sluta bra för folket.

Jag läser tidningar men som vanligt är de ytterst dåliga på att rapportera så ser med spänning och skräck fram mot dina rapporter.

[Rosarin]

Jag känner likadant Mojay…. är det dags att tanka bilen nu eller???

Här är färsk rapport från DSI om 10 april:

---

Police investigation of April 10 clashes, subotage submitted to DSI http://www.mcot.net/cfcustom/cache_page/49139.cfm

---

Ex-Thai PM Thaksin was spotted in Montenegro:AP
……………………

Här ifrågasätts ifall the Nations foton som är publicerade på Facebook är genuina eller om de är bearbetade i photoshop. Endast på thai, tyvärr.
http://www.facebook.com/pages/NationPhoto/328167122854

---

[Rosarin]

Thaksin säger:

Thaksin said in Montenegro today he is in contact with the demonstrators camping out in a shopping area of the capital for 24 days.
Thaksin said that “we just fight for democracy, let them fight for democracy and justice.
Thaksin said “this is my country … I am now Montenegrin.” He says he is looking for investment opportunities in the Adriatic country.

Att han bara orkar………

[Mojay]

@Rosarin wrote:

Jag känner likadant Mojay…. är det dags att tanka bilen nu eller???

Här är färsk rapport från DSI om 10 april:

---

Police investigation of April 10 clashes, subotage submitted to DSI http://www.mcot.net/cfcustom/cache_page/49139.cfm

---

Ex-Thai PM Thaksin was spotted in Montenegro:AP
……………………

Här ifrågasätts ifall the Nations foton som är publicerade på Facebook är genuina eller om de är bearbetade i photoshop. Endast på thai, tyvärr.
http://www.facebook.com/pages/NationPhoto/328167122854

---

Ja, amerikanska ambassaden rekomendera folk att sätta sig i bilen och köra från stan.

Jag såg häromdagen en film som visar hur soldater skjuter en röd i huvudet, utan att mannen hotade på något sätt, så det var inte tal om självförsvar. ManneN stod framför barrikader och soldaterna på andra sidan. Helt plötsligt skjuts han och blod med mera sprutar från bakhuvudet där kulan går ut. Det var tillräkligt för att övertyga mig att det fanns soldater som skjöt oprovocerat.

Törs inte länka.

[Mojay]

@Rosarin wrote:

Thaksin säger:

Thaksin said in Montenegro today he is in contact with the demonstrators camping out in a shopping area of the capital for 24 days.
Thaksin said that “we just fight for democracy, let them fight for democracy and justice.
Thaksin said “this is my country … I am now Montenegrin.” He says he is looking for investment opportunities in the Adriatic country.

Att han bara orkar………

Tycker det känns som han tappar intresset för vad som händer. Tänker mest på sig själv.

[Rosarin]

Kungen på tv NU!!!!

[Thai_yrrol]

Kungen talar just nu, nån som kan översätta bra?

[Mojay]

Jag missade, jag slog på tv och fick se de vitklädda kvinnorna tacka för att de fått lyssna.

Vad sa han?

[Rosarin]

H.H KUNG BHUMIBOL av THAILAND:s TAL:

HM on TV news now

HM: “Duty is very important thing
He talks to oath-taking Supreme Court judges about importance of one’s duty regarding peace and order of the country. Judges must be example of how one must perform his or her duty honestly and strictly to the best of ability, HM said.
some people may forget their duty but we (judges) have the duty to be example of goodness, HM said
I didn’t quite catch this part fully but HM seems to say dutiful and honest judges will give people strength to carry on.
Not just “strength”, but also happiness

slut på talet.

Här är hur andra reportrar beskriver talet av HH Kung Bhumibol av Thailand:
HM the King emphasised on duty and performing one’s duty honestly.”do your duty until the last day of your life,” said the King. some people may forget their duty but we (judges) have the duty to be example of goodness, HM said

LONG LIVE THE KING OF THAILAND!

[Mojay]

@Rosarin wrote:

H.H KUNG BHUMIBOL av THAILAND:s TAL:

HM on TV news now

HM: “Duty is very important thing
He talks to oath-taking Supreme Court judges about importance of one’s duty regarding peace and order of the country. Judges must be example of how one must perform his or her duty honestly and strictly to the best of ability, HM said.
some people may forget their duty but we (judges) have the duty to be example of goodness, HM said
I didn’t quite catch this part fully but HM seems to say dutiful and honest judges will give people strength to carry on.
Not just “strength”, but also happiness

slut på talet.

Här är hur andra reportrar beskriver talet av HH Kung Bhumibol av Thailand:
HM the King emphasised on duty and performing one’s duty honestly.”do your duty until the last day of your life,” said the King. some people may forget their duty but we (judges) have the duty to be example of goodness, HM said

LONG LIVE THE KING OF THAILAND!

Svårt att få grepp om detta. Vad sa han egentligen?

Jag har upplevt att de största och trognaste fans kungen har finns bland de fattiga på landsbygden. I Bangkok har folk börjat strunta i att respektera kungen.

[Rosarin]

En FETING-pik till alla sittande domare när han sa “en kanske har glömt bort sitt ansvar……”

Ska bli intressant att se vad PAD-domen blir och ev. domar mot de röda ledare som säga ha arresterats.

[Mojay]

Jag är frustrerad, inte ett ord om dagens händelser och att kungen har talat varken i Bangkok Post eller The Nation. Ska tusan starta egen nyhetssajt.

Kungens budskap var lite mystiskt. Kan han även ha menat att alla som tvivlar på att de röda bryter mot lagen måste förstå att staten måste göra sin plikt.

Jag vet inte, känns som det inte gav mer information än information om att han var levande.

[Rosarin]

Ok.

Jag tolkar det så här:

HH, talar till nyexaminerade domare och han påminner dem om att de inte får glömma sin uppgift och att de ska utföra sin uppgift på bäst tänkbara sätt, ärligt och med godhet så länge de lever.
Han påminner dem att vissa kan ha glömt bort sina skyldigheter och sitt ansvar men vi, och då menar han domarna, får inte glömma vilka vi är och vad vi ska representera för att hålla ordning i landet.

Han säger ju: “some people may forget their duty but we (judges) have the duty to be example of goodness”, HM said. HM the King emphasised on duty and performing one’s duty honestly.”do your duty until the last day of your life,” said the King.

Han påminner dem om att göra sin plikt, att de ska göra sitt bästa för att hålla landet i ordning och i fred.
HM the King: “Duty is very important thing. Do your best in order to keep country peaceful and orderly. “

I alla fall uppfattade jag det så…..någon annan som uppfattade annorlunda?

Jag undrar om det inte fanns en tanke en tanke att betona vikten av domarna och domstolarna som institution i landet och som en symbol för något gott där saker och ting ska göras upp rättvist med domare som är där för att utföra goda saker för landet och folket.

Lite så tror jag han menade.

[Mojay]

@Rosarin wrote:

Ok.

Jag tolkar det så här:

HH, talar till nyexaminerade domare och han påminner dem om att de inte får glömma sin uppgift och att de ska utföra sin uppgift på bäst tänkbara sätt, ärligt och med godhet så länge de lever.
Han påminner dem att vissa kan ha glömt bort sina skyldigheter och sitt ansvar men vi, och då menar han domarna, får inte glömma vilka vi är och vad vi ska representera för att hålla ordning i landet.

Han säger ju: “some people may forget their duty but we (judges) have the duty to be example of goodness”, HM said. HM the King emphasised on duty and performing one’s duty honestly.”do your duty until the last day of your life,” said the King.

Han påminner dem om att göra sin plikt, att de ska göra sitt bästa för att hålla landet i ordning och i fred.
HM the King: “Duty is very important thing. Do your best in order to keep country peaceful and orderly. “

I alla fall uppfattade jag det så…..någon annan som uppfattade annorlunda?

Jag undrar om det inte fanns en tanke en tanke att betona vikten av domarna och domstolarna som institution i landet och som en symbol för något gott där saker och ting ska göras upp rättvist med domare som är där för att utföra goda saker för landet och folket.

Lite så tror jag han menade.

Ok, nu är jag med. Den grupp han pratade inför var nyutexaminerade domare. Det var alltså det som var syftet med hans framträdande.

Trodde han skulle prata till det Thailändska folket om de händelser som utspelade sig i Bangkok med omnejd.

[Nille]

Ok, då lever han iaf och det var ju för väl!

Lite retoriskt kanske att prata inför nyutexaminerade dommare men budskapet hade nog adress högre upp.

Frågan är om han ger dem backning för hanteringen av de gula sist eller för att inte spara på krutet när de nu dömer de röda. Finns ju god chans att Thaksin har infiltrerat domstolen något och att det skjuts skrämselskott för att påverka dem klämda i mitten.

[rednef]

Nja,

Den här typen av tal är faktiskt standard när det gäller nyutexaminerade domare. Att Kungen ger dem ett kort tal där han påminner om vad som är deras plikt osv är alltså inget ovanligt, har skett många gånger. Rättare sagt sker det minst en gång per år.Så har det alltid varit.. Så kungens tal har faktiskt ingenting med protesterna att göra.

[Rosarin]

Och nu till Thaksin:

Thaksin befinner sig tydligen i Montenegro igen.

According to AFP, Thaksin, who holds Montenegro passpor, arrived in the country at weekend for investments talks
Thaksin met representatives of First Financial bank, part of Restis Group of Greece, owned by shipping magnate Victor Restis, AFP said
Thaksin landed in Tivat airport in Montenegro last Friday by his private jet, according to Montenegro’s media Vijesti.
None of his family traveled with him. Thaksin went with his political friends.They stayed at a luxury Milocer hotel in Budva riviera:Vijesti
Thaksin was seen last time on April 9 via a video link to his supporters who staged antigovernment rally in Bangkok.
Over 50 eyewitnesses saw Thaksin passed the border passport control:Vijesti
The local Montenegro media reported Thaksin was seen leaving for Villa Miločer near St. Stephen where he enjoys privacy & attentive staff.
Thaksin & his 3 children last month stayed at the Milocer hotel, the most tranquil place in Budva. Only selected guests can stay there.
Thaksin was seen enjoying walking in the park at the villa.
Thaksin met with reps. of the First Financial bank, a part of the Restis Group of Greece, owned by shipping magnate Victor Restis.
Thaksin also denied any agreement has been reached
……………………………..

Artikel om Kungens tal:
http://www.nytimes.com/aponline/2010/04/26/world/AP-AS-Thailand-Politics.html?_r=1&src=twt&twt=nytimesworld

Mer artikel om Kungens tal:
http://www.mcot.net/cfcustom/cache_page/49181.cfm

---

[goodolle]

@rednef wrote:

Nja,

Den här typen av tal är faktiskt standard när det gäller nyutexaminerade domare. Att Kungen ger dem ett kort tal där han påminner om vad som är deras plikt osv är alltså inget ovanligt, har skett många gånger. Rättare sagt sker det minst en gång per år.Så har det alltid varit.. Så kungens tal har faktiskt ingenting med protesterna att göra.

Helt rätt, samma tal varje år. Kungen sa ingenting om oroligheterna i landet. jag personligen undrar om detta var livesändning “eller en nygammal inspelning,” enligt eget utsagt. Enligt min fru kan inte kungen uttala sig om oroligheterna för det har han inte med att göra, han är över detta en slags “gud” har jag fått reda på, jag trodde kungen skulle stoppa detta om han var vid medvetande, men tydligen hade jag fel. Mycket svårt att förstå Thailändares tänkande även om man kan thai och varit där länge, men nu är det ett inbördeskrig och jag undrar hur det slutar,tyvärr,

[Travaren]

Nyaste hotet mot premiärminister Abhisit är, lokala radiostationer, enligt ett möte han hade idag med lokala makthavare i olika provinser i Thailand.
Och sedan fortsätter han elda på med att beskriva UDD-ledarna som delaktiga i terrorishandlingar.

[Road-to-Mandalay]

@Travaren wrote:

Nyaste hotet mot premiärminister Abhisit är, lokala radiostationer, enligt ett möte han hade idag med lokala makthavare i olika provinser i Thailand.
Och sedan fortsätter han elda på med att beskriva UDD-ledarna som delaktiga i terrorishandlingar.

Ursäkta Travaren. Det verkar som om Du har glömt några ord, för jag förstår inte riktigt vad Du menar.

Claes

[Travaren]

@Road-to-Mandalay wrote:

@Travaren wrote:

Nyaste hotet mot premiärminister Abhisit är, lokala radiostationer, enligt ett möte han hade idag med lokala makthavare i olika provinser i Thailand.
Och sedan fortsätter han elda på med att beskriva UDD-ledarna som delaktiga i terrorishandlingar.

Ursäkta Travaren. Det verkar som om Du har glömt några ord, för jag förstår inte riktigt vad Du menar.

Claes

Ursäkta. Jag tror att regeringen blir tvugna att avgå eller utlysa val ganska snart. Det kan man tyda på språkbruket som förs från Abhisits håll.

[Phonthaisongthaisilk]

Det vore ju trevligt, men kan Du förtydliga varför du anser att det framgår……… 🙂

[Travaren]

@Phonthaisongthaisilk wrote:

Det vore ju trevligt, men kan Du förtydliga varför du anser att det framgår……… 🙂

Haha, jag tycker det verkar som att Abhisit kör med smutskastningskampanj, på ett desperat sätt, som ska leda till att UDD blir en “landets fiende” men det gör bara problemet värre och värre för Abhisit-regeringen.

[Phonthaisongthaisilk]

xJag hoppas det går fort som fa…. Om militären får för sig att rensa ut “De röda” så kommer kanske mycket blod att flyta , sen blir det svårt att få ordning i landet . Jag fruktar ett regelrätt inbördeskrig. Eller är militären så stark i Thailand att den kan slå ner alla uppror i landet 🙁

[Travaren]

@Phonthaisongthaisilk wrote:

xJag hoppas det går fort som fa…. Om militären får för sig att rensa ut “De röda” så kommer kanske mycket blod att flyta , sen blir det svårt att få ordning i landet . Jag fruktar ett regelrätt inbördeskrig. Eller är militären så stark i Thailand att den kan slå ner alla uppror i landet 🙁

Millitären kan självklart med vapenhjälp klara av väldigt mycket, men jag tvivlar starkt på att man har större lust att börja göra upp med den egna befolkningen. Armen är till för att försvara landets gränser i första hand.

[Phonthaisongthaisilk]

Läste just att De Gula på torsdag skall samlas och kräva hårda militära insatser …… Undrar hu detta skall sluta. Förstår IOFS att de Röda inte vill ge upp detta läge .

[Mojay]

@Phonthaisongthaisilk wrote:

Läste just att De Gula på torsdag skall samlas och kräva hårda militära insatser …… Undrar hu detta skall sluta. Förstår IOFS att de Röda inte vill ge upp detta läge .

Inte bara demonstrera. Nu uppmanar PAD sina trogna att gå ut i alla provinser och slå ned de röda. De kallar det rätt till civilt försvar i samband med Anarki.

I många provinser är de röda ute och härjar på motorvägarna eller i städerna och polisen har helt enkelt inte klarat av att slå ned på de röda.

Nu irriterar sig PAD att polisen minglar och småpratar med de röda som om de vore kompisar och ska nu ta lagen i sina egna händer i monarkins och religonens namn.

PAD är de egentliga terroristerna så undrar hur detta slutar. Stackars Abhisit som sitter fast mitt emellan två huligangrupper.

[Mojay]

@Travaren wrote:

@Phonthaisongthaisilk wrote:

xJag hoppas det går fort som fa…. Om militären får för sig att rensa ut “De röda” så kommer kanske mycket blod att flyta , sen blir det svårt att få ordning i landet . Jag fruktar ett regelrätt inbördeskrig. Eller är militären så stark i Thailand att den kan slå ner alla uppror i landet 🙁

Millitären kan självklart med vapenhjälp klara av väldigt mycket, men jag tvivlar starkt på att man har större lust att börja göra upp med den egna befolkningen. Armen är till för att försvara landets gränser i första hand.

Visst är Armen till för att försvara Thailands gränser.
Samtidigt vet Armen att inget är för evigt, framförallt inte Thailands PM:ar och de vill inte ta konsekvenserna efter nästa val.

De röda har tydligt markerat att när de kommer till makten ska de ta itu med de befattningshavare som “fattat fel” beslut i denna härva.

[Phonthaisongthaisilk]

Inte så konstigt att Polisen i isaan småpratar med folket från bygden. Polisen är också människor och även röda kan jag tänka. Vad skall PAD göra åt detta då , skjuta Polisen ??? 🙂

[Mojay]

@Phonthaisongthaisilk wrote:

Inte så konstigt att Polisen i isaan småpratar med folket från bygden. Polisen är också människor och även röda kan jag tänka. Vad skall PAD göra åt detta då , skjuta Polisen ??? 🙂

Visst är det så och faktum är säkert at polisen sitter i samma båt ssom de andra personerna egentligen. Bara att de försöker göra de jobb de blivit beordrade att göra.

Om PAD fick bestämma skulle alla landsbygdsbor helst interneras men minst tas ifrån allt vad rösträtt heter. De är så obildade så de blir vilseledda in i UDD:s aktioner. Eliten har nu glömt sina rötter.

Jäkla soppa!

[Travaren]

Konstigt är det.
Nu ska gamla flygplatsbelägrare (PAD) börja kräva saker och ting av rättsapparaten.

[Mojay]

@Travaren wrote:

Konstigt är det.
Nu ska gamla flygplatsbelägrare (PAD) börja kräva saker och ting av rättsapparaten.

Ja. det är patetiskt. De ser inte occuptionen av flygplatsen och parlamentet som ett brott.
I vissa länder hade det varit livstid eller dödsstraff.

PAD glider vant omkring i gräddan och kan säkert bete sig som de vill.

[Mojay]

Herregud vilka sagor regeringen kommer med nu. Det finns ingen hejd överhuvudtaget på vad regeringen tar sig för uttryck.

The Centre for the Resolution to Emergency Situations claims to have uncovered a plot to overthrow the monarchy.

The CRES said the network behind the plot included key leaders of the United Front for Democracy against Dictatorship, members of the Puea Thai Party and former banned politicians, academics and hosts of community radio programmes.

Prime Minister Abhisit Vejjajiva said yesterday the CRES had put together the pieces of the “political jigsaw”. He said people involving in the network could face legal action.

The prime minister and the armed forces have long suspected the UDD rally had a higher purpose than just forcing a dissolution of the House of Representatives.

CRES spokesman Sansern Kaewkamnerd said the demonstration, which started in mid-March, had attacked the higher institution through UDD leaders and the red shirts’ media.

Vad förvånad jag blev att det var medlemmar ur Puea Thai Party som var med i denna komplott och radiostationer, var de de lokala stationerna de inte kunde få tyst på den legala vägen tro. Snart hittar de väl fler terrorister i denna komplott som exempelvis anställda på 7/11 och folk på macken som låter de röda få handla där.

Börja likna förföljesen av kommunister, de röda, i USA på 50 talet.

Allt för att mörka sin egen hantering som gett upphov till de problem som finns idag genom deras handlingsförlamning.
Sedan undrar man varför Thailändare tror på spöken. :scratch:

[Rosarin]

JÄKLA SKIT!!!!!

BTS:en är stängd i dag för att de röda bestämde sig för att kasta ner en massa bildäck på spåret i morse.
Sedan säger de röda ledarna “vi har inte gett order om det här, dom agerar på eget bevåg, eller så är det fake röda”

http://www.nationmultimedia.com/home/2010/04/27/politics/Skytrains-suspended-after-reds-used-tyres-to-block-30128048.html

Tunnelbanan funkar som vanligt det är bara Skytrainet som står stilla.

[Travaren]

De GULA (PAD), backar nu ur.
De inser att de inte har någon hjälp av militär eller polis att skingra de RÖDA (UDD).
Det lutar åt att Demokratiska partiet riskerar att bli uteslutna efter några oegentligheter med valpengar bl.a.
Jag tror att det blir löfte om allmänt val inom några månader och då kommer UDD ( Röda) att städa upp efter sig och åka hem.

[Rosarin]

BTS är igång igen kl.10

[Phonthaisongthaisilk]

@Travaren wrote:

De GULA (PAD), backar nu ur.
De inser att de inte har någon hjälp av militär eller polis att skingra de RÖDA (UDD).
Det lutar åt att Demokratiska partiet riskerar att bli uteslutna efter några oegentligheter med valpengar bl.a.
Jag tror att det blir löfte om allmänt val inom några månader och då kommer UDD ( Röda) att städa upp efter sig och åka hem.

Om du ändock har rätt “Travaren” Då har ju Thailand fortfarande en chans att rehabilitera sig . Vårt älskade Thailand kan annars totalhaverera i ett inbördeskrig .

[Rosarin]

De röda har härjat här sedan igår genom att sätta upp vägspärrar och genom söka igenom vanliga privatpersoners bilar.
I morse kl. 5 kastade de ut 25 bildäck på spåret till BTS:en.

Samtidigt ger Thaksin intervjuer till CNN från Montenegro och då blockas CNN international i Thailand plötsligt!!!!!!

Abhisit på CNN:
http://edition.cnn.com/2010/WORLD/asiapcf/04/26/thailand.prime.minister/index.html?hpt=T2

En röd ledare säger:
Red leader “Tmrw reds will gather at different spots in BKK, just like multicolored group. If they can do that,why can’t we?”
Så i morgon vete fasen vad som kommer att hända.I mina öron låter det som om de röda är beredda att provocera och ställa till ett jäklans bråk för att se hur regeringen reagerar och om regeringen behandlar de olika parterna lika eller olika.

[Phonthaisongthaisilk]

Alla borde ju vara lika inför lagen, å andra sidan så skriver ju travaren att “De Gula” har gett upp. Dom (PAD) kanske räknar med att bli mer välvillgt behandlade av polis samt militär. skulle det vara så så är dom nog inte sena att påpeka att sittande PM favoriserar PAD , OJ OJ oj vilken soppa !!!

[Nille]

Man kan gissa att det finns en del inspelningar bara ifall att…. (tänker på kungens tal härom dagen)

[rednef]

Mojay;

Kan du kanske förklara vad du menar med att PAD “är de egentliga terroristerna”? Udda påstående minst sagt…

För nästan exakt ett år sedan löpte rödskjortorna amok i Bangkok för första gången. Vad som började som en protest urartade/degenererade snabbt i plundring, våldshandlingar, rån och simpel stöld i de butiker som råkade ligga i de områden de röda härjade i. Detta ledde till att armén och polis ingrep. Jag kan informera att jag själv stod med min resväska, nyanländ på Soi Rangnam när de “fredliga protesterna” urartade. Förarlösa bussar som manipulerats skickades nedför Ratchaprarop rd och spred skräck och TERROR bland butiksägare och lokalbefolkning. Jag såg och hörde dem krascha brinnande in i byggnader och alldeles intill en bensinstation. Detta är terrorism..Sedan parkerade de tankbilar som de planerade/hotade att de skulle spränga mitt i vanliga boendekvarter…Detta är terrorism.

Denna gång har de en väpnad milis. De har (har de erkänt själva) stulit och behållit vapen från militärer. Granatattackerna på skytrain (igen TERRORISM) har de nu erkänt utfördes av rödskjortor. Detta då arbetare och boende i Silom ville visa sin avsky inför rödskjortorna och samlade sig in en, i ordets rätta mening, fredlig demonstration. Det kunde givetvis inte rödskjortorna acceptera, att andra också samlar sig och protesterar. Vidare, de bröt sig in med våld under ett internationellt toppmöte i Pattaya och tvingade delegater från övriga Asien att fly hals över huvud undan en våldsam mobb. De försökte helt enkelt mörda Abhisit i hans bil, men han lyckade komma undan precis. De har stormat regeringsbyggnader, inte för att ockupera dem som protest utan för att mörda och slåss.

De sätter upp vägspärrar och hotar med våld om man inte låter dem söka igenom ens fordon.

De röda är riktiga våldsverkare som bara vill provocera fram våld. Det är bara att lyssna på de som talar från deras protester. Uppmaningar om våld, homofobi (Prem är en jävla bög som skall mördas) och tal om krig och blod präglar snart sagt varje tal. Med lite stänk av hänvisningar till demokrati..Det är patetiskt.
Just homofobi verkar vara lite av de rödas signum för övrigt, de tvingade arrangörerna av Gay pride festivalen att ställa in i Chiang Mai förra året, då UDD åkte omkring och TERRORISERADE folk med vpldshandlingar och hot om mord om man närvarade vi festivalen..

PAD har aldrig bettet sig på dylikt vis. Ett visst våld blev det när de intog flygplatsen, men det lugnades blixtsnabbt ned av PAD ledare..Ingen dog eller ens skadades allvarligt. Kravallpoliserna som var alltför få till antalet fick lämna flygplatsen utan att bli varken skjutna, misshandlade, knivskurna eller stuckna med vässade pålar. Såsom de röda gjorde, de begav sig på ambulanspersonal som skulle föra iväg svårt skadade soldater…Har ni verkligen inte sett tv inslagen där de sticker nästan ihjäl obeväpnade chaufförer och soldater? Ganska hätsk retorik mot Thaksin, Somchai och Samak förekom givetvis, men INTE uppmaningar till våld i närheten av vad som kan höras från UDD dagligen..
Återigen så var jag i händelsernas centrum när PAD intog flygplatsen, jag stod ca 10 meter innanför dörrarna när de PAD stormade in..PAD och deras demonstration var ett sorgligt kapitel, ovärdigt och olagligt. Men det kan inte på något vis jämföras med vad som pågår nu.

Ingen var rädd för att ta sig runt i Bangkok när PAD demonstrerade, ingen var ens speciellt rädd på flygplatsen. Direkt efter att de lämnade flygplatsen så anlände folk till Bangkok som om ingenting hade hänt.
Har ni läst UDs rekommendationer? Har ni sett på nyheterna i Sverige? Folk är livrädda att åka till Bangkok, och snart för att åka till Thailand över huvud taget.

Jag tycker det verkar väldigt uppenbart att många på forumet som uppenbarligen blivit påverkade av sin fru/tjej från Isaan och bara blint lyssnar på outbildade våldsverkare och TERRORISTER. Att en svensk person över huvud taget ens tänker tanken på att försvar dessa terrorister är för mig omöjligt att förstå. Patetiskt det också.

[Nille]

Nja, oppositionen blir ju störtad varje gång de kommer till makten så nog har de försökt fredligt alltid. Mig har ingen fru påverkat men det gamla gardet har jag grymt svårt för. Just nu får man välja mellan pest och kolera som jag ser det. Inte hade fattiga thailändare det sämre under thaksin och inte verkade thailands ekonomi gå åt fel håll bara för att han vart procentare. Vad som händer nu är en maktkamp.

[rednef]

Och för de socialister som hela tiden talar om att nuvarande kris beror på den enorma skillnaden mellan fattiga och rika, och att Thailand är ett så fruktansvärt orättvist samhälle, så kan man informera sig lite genom att läsa denna alldeles utmärkta artikel från The Nation.

http://www.nationmultimedia.com/home/2010/04/21/opinion/Gini-Coefficient-30127515.html

[Nille]

@rednef wrote:

Och för de socialister som hela tiden talar om att nuvarande kris beror på den enorma skillnaden mellan fattiga och rika, och att Thailand är ett så fruktansvärt orättvist samhälle, så kan man informera sig lite genom att läsa denna alldeles utmärkta artikel från The Nation.

http://www.nationmultimedia.com/home/2010/04/21/opinion/Gini-Coefficient-30127515.html

Jag behöver inte läsa artikeln för att förstå att det inte handlar om samhällsklyftor utan om maktkamp, egoism och egen intresse. Just nu är det INGEN som gör något för Thailand det är jag övertygad om. Men visst, jag skall ta mig tid och göra det eftersom du rekomenderar den :salute:

[rednef]

Nille

Och du tycker inte att det är lite märkligt att UDD tar till extrema åtgärder JUST när Thaksin blivit av med sina miljarder genom domstolsbeslut? Och varför blev det just nu så OTROLIGT bråttom att ha nyval? Givetvis därför att Thaksin vill ha sina pengar tillbaka! Tänk lite! Varför inte rösta om 9 månader? Måste ske just nu! Så att man kan vända domstolens beslut med ny konstitution, ny regering, och så att Thaksins anhängare kan se till att utnämna typ Seh Daeng till högsta ledare för miltären.
Att PPP upplöstes var också genom domstolsbeslut, på grund av oegentligheter i samband med valet..Blev alltså inte störtade..Då var ju för övrigt Somchai PM så han borde ju ha kunnat influera domstolens beslut om det nu är så att regeringen har sådan makt. Samak likaså, på grund av hans matshow…Jag vet, löjligt, men inte lagvidrigt.
Och för de med smak för konspirationsteorier om att domstolen är på “Elitens” sida så riskerar just Demokraterna att upplösas på grund av korruption. Domen kom förra veckan. Demokraterna har överklagat men det är lång ifrån säkert att de lyckas vända domen. Ganska märkligt att den så av staten korrumperade domstolen fattar beslut som slår mot BÅDE de Gulas och de Rödas företrädare?

Kan det rent av vara så att domstolen har ett visst mått av självständighet?

[rednef]

Hej nille

Ja gör gärna det. Den är dessutom skriven av en viss Stephen Young, som är helt opartisk.

[Thaisambo]

Rednef – Det Du skriver innehåller en hel del vettigt. Det är mycket nonsensinformation som sprids och det är uppenbart i manipulativt syfte, försök till opinionsbildning såvitt man kan förstå.

Här verkar ingen intresserad av käbblet i Bangkok, de är inte ens intresserade av frågorna kring regeringen och parlamentets upplösning eller av något nyval. Man skiter i det och lever som vanligt.

Talande är att Thaksin hållit sej borta från Thailand länge…. Att någon som skulle ställa anspråk på att företräda Thailand går och skaffar sej både nigerianskt och montenegriskt medborgarskap tyder inte direkt på någon speciell ideologisk drivkraft rörande den thailändska nationens väl och ve, av säkerhetsskäl accepterar inte Thailand dubbla (eller för den delen, i detta fall, tredubbelt medborgarskap) för någon av manligt kön efter fyllda 21 år. Det innebär ju dubbla (tredubbla) solidariteter i t ex en krigssituation för någon som potentiellt kan bli inkallad till krigstjänst. Det är fullt begripligt.

När det ser ut så här är det begripligt att Thaksin håller sej i Montenegro, troligtvis i Podgorica. Kan hans delaktighet i de här aktiviteterna formellt bevisas, vilket är sannolikt, finns en dom för landsförräderi inom räckhåll pga anspråken på en hög politisk roll i Thailand och de multipla medborgarskapen (lojalitetskonflikterna). Det är mycket intressant hur det gått till att de här andra medborgarskapen kunnat uppstå och varför han inte avsagt sig dem av lojalitetsskäl mot Thailand som nation.

En landsflyktig startschef, kung eller annan nationell representant (före detta eller legal) gör inte så här i exil. Är hemlandet ockuperat förekommer att fristad under exil kan fås i annat land, detta finns det historiskt många exempel på och är hävdvunnen diplomatisk kutym.

Det här vet den välutbildade “eliten” i Thailand. Men detta är svåra saker att diskutera i Thailand, det är krävande och man vill uppenbart inte eskalera de rödas förehavanden, man försöker få dem att lugna ner sej och återgå till ordningen. Thaksin ska man inte bry sej om helt enkelt, vill han sitta i Montenegro kan han få göra det och är då ur vägen. Enkel och praktisk lösning, men det tar tid att konsolidera den.

[rednef]

Thaisambo

Håller med helt och hållet. Har faktiskt försökt diskutera det här med Thaksins nya medborgarskap och vilka effekter det kan få, men även bland svenska bekanta så verkar det vara ett komplicerat och “jobbigt” ämne..

Hur som helst, tack för ett mycket bra inlägg med klass.

[goodolle]

@rednef wrote:

Hej nille

Ja gör gärna det. Den är dessutom skriven av en viss Stephen Young, som är helt opartisk.

Läste artikeln men The Nation står på de gulas sida så jag undrar om det är helt opartiskt, jag vet inte, men nille har rätt att detta är en maktkamp och ingen socialistrevolution som pågår, risbönderna tillhör inte de fattigaste i Thailand, och en sak till vilket jag misstänker också, att det inte var en direktsändning av kungens tal utan en inspelning

[rednef]

Goodolle

Artikeln är alltså skriven av Stephen Young, global executive director av The Caux Round Table..Som är en oberoende tankesmedja. Du tror väl inte att The Nation har manipulerat och skrivit om hans artikel?

För jag hoppas verkligen att du inte tror att Stephen Young är medlem i PAD?

[goodolle]

@rednef wrote:

Goodolle

Artikeln är alltså skriven av Stephen Young, global executive director av The Caux Round Table..Som är en oberoende tankesmedja. Du tror väl inte att The Nation har manipulerat och skrivit om hans artikel?

För jag hoppas verkligen att du inte tror att Stephen Young är medlem i PAD?

Nej det tror jag inte om Stephen Young, men jag litar inte på de gulas The Nation

[Nille]

Jag läste artikeln och den var intressant, tack för tipset.

Så här tror jag om de röda och thaksin:

Jag tror inte thaksin kommer tillbaks som makthavare utan jag tror andra människor ser sin chans att rida på thaksins raseri för att i slutändan placera sig själv bättre. När de röda väl rott hem detta kommer det bli en maktkamp mellan deras fraktioner och det är väl kanske då det riskera att braka åt helvete. Thaksin får väl fri lejd till Thailand ungefär och de är väl något han borde vara ganska nöjd med med facit på hand.

I September är den årliga ommöbleringen inom det militära och jag tror att det är MYCKET viktigt att få mandat tills dess för i Thailand är det som så att den som har kontroll över det militära har kontroll över thailand.

Just nu känns det som om ingen har kontroll över det militära och det oroar mig och kan vara anledningen att det som händer händer just nu. Förenklat – mycket pekar på att general prem tappat sin hävstång, eller är på god väg.

Ta nu inte vad jag skriver för fakta utan för vad det är, mina högst personliga åsikter. Jag är heller inte så påläst längre. Många av ni som skriver kommer med tankar som passar in i min plot – tack. Jag ringade in prem för många år sedan och kan inte släppa den tanken – kanske jag har fel men det får framtiden utvisa

[Travaren]

Dett ska bli skönt när myndigheterna utlyser ett datum för allmäna val, där majoriteten av de röstberättigade thailändarna får bestämma hur regeringen ska se ut.

Jag tror alla thailändare vill gå hem till sina vanliga liv igen.
Jag lider verkligen med alla parter, vilket slit i denna värme som är nu i Bangkok, unga som gamla som kämpar under ibland dödshot. Vilken pärs det måste vara, uj uj!

Så låt oss hoppas att datum ges snart. :cheers:

[Mojay]

Rednef,
Hm, tusan vad du är med i händelsernas centrum hela tiden, har du bara otur eller är du förutseende.

Agående min fru från Isaan, antar du syftar just på min fru, så utgår jag ifrån att hon är betydligt klokare och mer insatt i detta än vad du någonsin kommer att bli. Trots detta är hon helt neutral och diskuterar inte politik, inte ens med mig. Hon är varken röd, gul eller blå, utan bara ser på. Självklart lider hon som alla Thailändare med de offer som drabbats.

I mina ögon och i alla länders lagar är occupation av en internationell flygplats och ett parlament klassat som terroristhandlingar, oavsett om det sker med våld eller utan våld i samförstånd med flera av ledande tjänstemän i samhället.

Att gå så lång som att jämföra dessa handlingar med de röda som fredligt demonstrerar och blir provocerade till våld är något helt annat. De röda utför inte terrorismhandlingar de kan på sin höjd anses vara huliganer och våldsverkare men långt ifrån terrorister. Dessutom har de varit fredliga ända tills de provocerats av militär eller motdemonstranter.

De militanta grupperingar som uppviglar och skjuter granater gör det knappast i de rödas intressen. De röda vet att om de blir för mycket provokationer så slås de ned och allt har varit förgäves. De som utför dessa handlingr är grupper som vill ha kaos och som vill provocera fram sammandrabbningar. Kan vara extrema milisgrupper, konkurrenter eller militärer med egna syften eller så kan det likaså vara regeringen själva som vill framhävda att UDD är terrorister och skapa incitament för att slå ned dessa med våld.

Jag tror att du egentligen inte vet speciellt mycket om de egentliga orsakerna till detta, visst du kan läsa tidningarna och plussa, men jag tror ingen av oss egentligen vet. Därför kommer vi att ha egna åsikter om detta. Jag vet att du vill påskina dig själv som expert på Thailands politik, långt mer kunnig än de inhemska thailändarna själv, men jag kan garantera dig att det är du inte, långt därifrån. Du är precis som mig och många andra här bara säker på din egen uppfattning.

Edit:
Observera att jag inte berör sakfrågan i detta inlägg. Det kan förstås finnas agendor från flera ledare, i alla läger, som ligger bakom detta. Men för fotfolket i sig handlar det om demokratiska val.

[rednef]

Mojay

För det första skulle jag vilja att du förklarar ditt påstående “PAD, de RIKTIGA terroristerna”, det är mest intressant tycker jag. Och borde ju vara ganska angeläget även för dig att förklara ytterligare?

Din fru diskuterar inte politik, utan bara “ser på”? Samtidigt är hon så otroligt mycket mer insatt i politik än vad jag någonsin kan bli? Låter lite paradoxalt..Hon sitter inne med oändliga mängder kunskap, men delar aldrig med sig? Som något sniket orakel? Låter som en otroligt ogenerös person i så fall. “Jag kan och vet massor, är otrooooligt insatt, men jag diskuterar inte detta som för tillfället plågar landet”? Något i den stilen? Och “hon är så mycket klokare än vad jag någonsin kan bli bli”..Jaha, och hur visar sig denna klokhet? Jo, hon säger ingenting.
Då Mojay, föredrar jag att vara oklok..Eller du kanske kan locka henne att skriva ett utförligt inlägg om demokrati, statsvetenskap och statsskick, på engelska då såklart, då hennes engelska borde vara minst i Abhisit klass så klok som hon är?

Tillåt mig att framföra en alternativ förklaring; din fru är totalt inkapabel vad gäller sofistikerat tänkande över huvud taget. Vad som pågår är så långt över hennes förståndsförmåga att hon sitter stum och tycker att det hela bara är obegripligt och sorgligt. Låter mera sannolikt enligt mig. Urlöjligt, lär dig debattera, och sluta släng av dig massa sensationell rappakalja och förklara vad du menar! Och hur du resonerar! Annars kan jag börja misstänka att du är lika “otrooooligt insatt och klok” som din fru…

[Road-to-Mandalay]

ang Stephen Young’s artikel.
Påståendet att den ev. skulle vara manipulerad av den utgivande tidningen p.g.a. densamma’s politiska hemvist är så dumt så det faller på sin egen orimlighet. ( Jag rekomenderar lite studier om internationella regler gällande
“intellectual property”.)
Den enda invändning man eventuellt kan ha är kanske att den s.k. Gini-koefficienten kan vara lite vansklig som statiskt
eller absolut mått på inkomstskillnader.
(För den tekniskt intresserade kan jag nämna att osäkerheten består i att ett flertal helt olika “Lorenz-kurvor” kan ge exakt samma Gini-koefficient.)
Däremot är Gini-koefficienten väldigt deskriptiv när det gäller trender över tiden. Förutsatt att den uppmätta populationen hela tiden är likadant definierad.

[Mojay]

@rednef wrote:

Mojay

För det första skulle jag vilja att du förklarar ditt påstående “PAD, de RIKTIGA terroristerna”, det är mest intressant tycker jag. Och borde ju vara ganska angeläget även för dig att förklara ytterligare?

Din fru diskuterar inte politik, utan bara “ser på”? Samtidigt är hon så otroligt mycket mer insatt i politik än vad jag någonsin kan bli? Låter lite paradoxalt..Hon sitter inne med oändliga mängder kunskap, men delar aldrig med sig? Som något sniket orakel? Låter som en otroligt ogenerös person i så fall. “Jag kan och vet massor, är otrooooligt insatt, men jag diskuterar inte detta som för tillfället plågar landet”? Något i den stilen? Och “hon är så mycket klokare än vad jag någonsin kan bli bli”..Jaha, och hur visar sig denna klokhet? Jo, hon säger ingenting.
Då Mojay, föredrar jag att vara oklok..Eller du kanske kan locka henne att skriva ett utförligt inlägg om demokrati, statsvetenskap och statsskick, på engelska då såklart, då hennes engelska borde vara minst i Abhisit klass så klok som hon är?

Tillåt mig att framföra en alternativ förklaring; din fru är totalt inkapabel vad gäller sofistikerat tänkande över huvud taget. Vad som pågår är så långt över hennes förståndsförmåga att hon sitter stum och tycker att det hela bara är obegripligt och sorgligt. Låter mera sannolikt enligt mig. Urlöjligt, lär dig debattera, och sluta släng av dig massa sensationell rappakalja och förklara vad du menar! Och hur du resonerar! Annars kan jag börja misstänka att du är lika “otrooooligt insatt och klok” som din fru…

Försöker du göra det till en klassfråga mellan min obildade fru från Isaan och din välutbildade fru från Bangkok så misslyckas du med dessa påhopp. Nu faller du ned på samma nivå som på en sandlådediskussion med påhopp istället för argument.

Du gillar inte mina åsikter och jag gillar inte dina, som jag tycker kryddas lite väl av dina egna personliga erfarenheter från händelsernas centrum.

Även om min fru, till skillnad mot dig, inte vill diskutera politik då hon anser att situationen är mer allvarlig än att man ska kasta skit på varandra, oavsett klass, religion och partitillhörighet, betyder det inte att hon som Thailändsk medborgare är ointresserad av politik eller att hon inte är orolig för situaionen. Dina uttalanden är dryga och nervärderande och säger mer om dig än om henne.

Min fru står över att sprida dynga och rappakalja, tyvärr har jag inte följt hennes väg att gå utan gett mig i kast i dessa diskussioner utifrån mitt perspektiv, mina blyga kunskaper och min erfarenhet och förmåga till förståelse.

Att du fortfarande inte förstår att en occupation av en internationell flygplats tillika ett politiskt parlament är att klassa som terroristhandlingar övergår mitt förstånd.

Skärp dig Fender.

[Road-to-Mandalay]

Nu kanske det vore tid att börja differentiera den här diskussionen.
För det första skall vi kanske skilja lite på fakta och “tyckanden” eller åtmindstone markera vilken kategori ett uttalande tillhör.

Claes

[Road-to-Mandalay]

Fortsättning.

Det är i och för sig intressant med synpunkter från olika politiska synvinklar, men på senare tid tycker jag att väldigt många inslag bär med sig en viss känsla av ren politisk propaganda, och inte alltid av den sofistikerade typen.

[Mojay]

@Road-to-Mandalay wrote:

Fortsättning.

Det är i och för sig intressant med synpunkter från olika politiska synvinklar, men på senare tid tycker jag att väldigt många inslag bär med sig en viss känsla av ren politisk propaganda, och inte alltid av den sofistikerade typen.

Hur tänker du då, att vissa har helt fel och andra mindre fel?

Det är väl förmodligen så att vi alla är så långt ifrån den egentliga saningen så det är svårt att föra en enkelspårig diskussion där man kan påpeka att den diskussionen är faktamässig medans andra är propaganda.

Fakta finns det, men den är inte företrädesevis helt sann eller ens presenterad så att den kan ställas bortom rimligt tvivel. I vissa fall är den dessutom helt felaktig. Skälet till detta är att vi får vår fakta från tidningar och media.

Min personliga åsikt, som jag tidigare nämnt, är att alla sidor är lika goda kålsupare. Tyvärr anser jag att regeringen är ansvarig för situationen som hade kunnat få ett annat scenario om de inte hade varit handlingsförlamade från första början.

Nu kastar regering och de röda samt ett antal utomstående parter skit på varandra istället och försöker stämma varandra för alla otroliga brott de kan hitta på. Det är också på sandlådenivå.

[rednef]

Skärp dig Mojay

Har jag påstått att PAD gjorde rätt i att inta flygplatsen? Nej. Det var osmakligt och skandalöst. Men då jag var på plats så har jag sett vissa tydliga skillnader. Inga våldshandlingar utfördes, ingen dog, ingen stack ihjäl svårt skadade människor. Ingen lobbade heller granater som urskiljningslöst dödade folk. Ingen kan påstå att de ägnade sig åt terrorism således. Väldigt lite skadegörelse dessutom.
Alltså, väldigt annorlunda från när UDD börjar plundra och stjäla…Kan du försvara plundring? På vilket vis gagnar det “demokratirörelsen”? Det är bara en samling slum och slusk som ägnar sig åt sådant. Att skicka förarlösa bussar nedför gator i bebodda områden…Hota spränga tankbilar?

Du skrev ju att PAD är de “riktiga terroristerna”. En snabb jämförelse med vad som hände då, och vad sker nu gör det påståendet löjeväckande. Det var för övrigt du som höjde din fru till skyarna, samtidigt som du klankar ned på mig. Beklagar, men har man gett sig in i leken får man leken tåla. Som jag skrev, din fru är säkerligen orolig och sorgsen över vad som pågår, men du insinuerar att hon egentligen vet en massa detaljer och är otroligt insatt. Men att hon hellre håller tyst…Ser du inte det konstiga i det påståendet? Hon är orolig och rädd för det okända gissar jag. En situation många befinner sig i.
Ok, dina påståenden är inte dryga och nedvärderande, som du menar mina “uttalanden” (?) är bara patetiska och löjliga. Säger mer om mig än henne? Exakt vad betyder det? Du drar ju in henne i diskussionen, och hon vet antagligen inte ens om det, så det säger väl ingenting om henne, men det säger en del om dig, helt klart?

Terrorism: Att använda våld eller hot om grovt våld mot civila med syfte att vinna fördelar av politisk, religiös eller ideologisk natur. Taktiken går ut på att få befolkningen att känna osäkerhet, rädsla och skräck. Det ofta urskiljningslösa våldet skapar känsla av TERROR bland gemene man.

Stort tack till Road to Mandalay för inlägget om Gini-koefficienten.

[maprao]

Jag tycker denna nog så viktiga tråd börjar spåra ur när man bl a kastar skit på varandras fruar.

Vill ni kasta skit på varandra, använd er av PM.
Kj

[Nille]

@maprao wrote:

Jag tycker denna nog så viktiga tråd börjar spåra ur när man bl a kastar skit på varandras fruar.

Vill ni kasta skit på varandra, använd er av PM.
Kj

Som Kjell skriver, personliga diskussioner kan ni sköta via PM tack!

Vänligen tillåt varandra att ha olika åsikter, och även att uttrycka dem. Dessutom kan man läsa fakta på olika sätt…

Om någon har sanning kan ni skicka den som PM till mig – och när jag skriver sanning vill jag veta exakt vilka personer som ligger bakom och deras dolda agenda. Om någon har denna vänligen dela med er. I denna tråd går det bra att fortsätta gissa just detta!

De gula är kapabla till precis allt det ni ser de röda göra och lite till om ni frågar mig skillnad var att de hade militär uppbackning och inte behövde (general prem). Överklass thai kan vara oerhört grymma de med och de har verkligen inte mycket över för fattiglappar – är det konstigt att det finns aggressioner?

Jag väljer att inte ta parti eftersom det är som att välja mellan pest och kolera.

[Road-to-Mandalay]

@Nille wrote:

@maprao wrote:

Jag tycker denna nog så viktiga tråd börjar spåra ur när man bl a kastar skit på varandras fruar.

Vill ni kasta skit på varandra, använd er av PM.
Kj

Som Kjell skriver, personliga diskussioner kan ni sköta via PM tack!

Vänligen tillåt varandra att ha olika åsikter, och även att uttrycka dem. Dessutom kan man läsa fakta på olika sätt…

Om någon har sanning kan ni skicka den som PM till mig – och när jag skriver sanning vill jag veta exakt vilka personer som ligger bakom och deras dolda agenda. Om någon har denna vänligen dela med er. I denna tråd går det bra att fortsätta gissa just detta!

De gula är kapabla till precis allt det ni ser de röda göra och lite till om ni frågar mig skillnad var att de hade militär uppbackning och inte behövde (general prem). Överklass thai kan vara oerhört grymma de med och de har verkligen inte mycket över för fattiglappar – är det konstigt att det finns aggressioner?

Jag väljer att inte ta parti eftersom det är som att välja mellan pest och kolera.

Jag måste först av allt börja med att be om ursäkt för mina inlägg på den här tråden.
Jag har tyvärr helt missuppfattat syftet med den. Jag inbillade mig att iden var att hjälpa medlemmar att hålla sig ajour med vad som händer och baserat på kända fakta diskutera vad som kan komma att hända.
Jag var inte medveten om att tråden bara är till för fria fantasier och dålig politisk propaganda.

[rednef]

Nille

Jag har i varje fall inte sagt att PAD gjorde något bra, vilket jag påpekat upprepade gånger. Att PAD eventuellt var/är kapabla till att terrorisera lokalbefolkningen är mycket möjligt, men enligt mig mindre troligt.

Faktum är att PADs eventuella kapacitet vad gäller våldshandlingar för mer än 2 år sedan (!) genast degenererar till ren spekulation, de utförde INGA vålds och terrorhandlingar som kan jämföras med det som skedde förra året vid Ratchaprarop eller som sker för tillfället.. Så det blir liksom ingen mening i att spekulera kring vad PAD eventuellt kunde åstadkomma.

Tänk så här, PAD ockuperade regeringsbyggnaden i vad, 6 månader? Om de nu kunde krossa regeringen med våld och var villiga att göra det, varför vänta så länge? Spekulation igen, javisst. Men det belyser problemet med att påstå att PAD minsann var villiga att ta till terrorism och våld på samma vis som UDD.
Faktum är att de aldrig utförde några våldshandlingar eller terroriserade över huvud taget. Och slut punkt. Allt annat blir ren spekulation.
PAD var och är en skamfläck för Thailand, som betedde sig vidrigt. Men UDD är ju med facit i hand så otroligt mycket värre. Jag menar på vilket sätt kände de sig hotade av kontorsarbetarna vid Silom? Så hotade att de skickade in granater?

Vidare så har jag inte sett några exempel på hur människor från den thailändska överklassen betett sig grymt mot fattiga som står i paritet med mord på öppen gata? Och att sticka ihjäl ambulanschaufförer med vässade spjut? Som straff för att de körde svårt skadade soldater.. UDD har i många fall betett sig som djur.

[rednef]

Road-to-mandalay

Jag ber om ursäkt.
Jag känner mig delvis delaktig i att tråden spårade ur. Tack för påminnelsen också.

[Road-to-Mandalay]

Nille !
Om det nu är så att de gula (PAD) är kapabla till samma barbariska beteende som de röda (UDD) så borde det väl i sådana fall finnas någon form av belägg för detta. När det gäller de rödas beteende så kan vi väl anse att det vid det här laget är ganska väl dokumenterat.

[rednef]

@Road-to-Mandalay wrote:

Nille !
Om det nu är så att de gula (PAD) är kapabla till samma barbariska beteende som de röda (UDD) så borde det väl i sådana fall finnas någon form av belägg för detta. När det gäller de rödas beteende så kan vi väl anse att det vid det här laget är ganska väl dokumenterat.

Precis min åsikt. När jagade PAD efter och försökte mörda Somchai eller Samak? Aldrig. När skvätte de HIV smittat blod på gator och på Somchais eller Samaks bostäder? Aldrig. När plundrade och stal de? Aldrig. När hotade de att spränga tankbilar? Aldrig. När hade en tungt beväpnad milis som löpte amok? Aldrig. När stack de ihjäl ambulanschaufförer? Aldrig.

Kan fortsätta hur länge som helst. PAD var inget bra. Men UDD är horribelt våldsamma..De VILL ha våld, och är HOMOFOBER, vill mörda alla homosexuella..

Istället för pest och kolera så tycker jag att en bruten tå kontra lungcancer och hjärntumör på en gång är en mera passande beskrivning..

[Thaisambo]

Frågan är nog mer om det finns någon konkret substans alls i det här? Vi märker ingenting alls i vårt hörn och det är inga ekonomiska indikatorer som ger några utslag. Det kanske bara är det här med att “Tomma tunnor skramlar mest”?

Låt dom skramla färdigt så får vi se vad det blir sen.

Orosfaktorn är nog egentligen att kungen inte är lika aktiv som förr och man undrar vad som skall ske när innehavare av den positionen växlas. Ingen vet och alla spekulerar och slår på sina djungeltrummor med diverse olika budskap!

[goodolle]

Hallå. kan vi sluta med pajkastningen och återgå till ordningen, senaste nyheterna säger att det finns två stora rökpelare på Silom, någon som vet något. Sen kan ni börja läsa Thailändsk historia och taga reda på varför det blivit som det är nu, Kolla vad kung nr 1 gjorde ( nu nr 9 ) på kungen innan han. och vad den kungen uttalade sig om när han mördades. fråga era thaifruar om ni inte själ vet.

[Mojay]

Har alla verkligen redan glömt bort vad som hände så sent som 2008.

PAD intar flygplatserna, både den internationella och inrikes.

PAD medför handgraneter och är beväpnade med skjutvapen vilket gör att polisen inte vågar ingripa. PAD hotade, precis som UDD gör nu, att de ska kämpa till sista man om de så innebär att alla ska dö. Förutom ledarna förstås som befann sig på tryggt avstånd.

500 000 personer i och utanför Thailand kunde inte ta sig hem under en lång tid. Regeringen blev tvugna att betala ersättning med 2000 Bath till de personer som inte kunde resa. 1000 000 000 Bath per dag.

Export och import haltade. Regeringen fick fly, precis som nuvarande regeringar, därför de hade pris på sina huvuden.
Polis och militär, som dessutoom ställt sig helt utanför detta, drogs tillbaka och vägrade att ingripa på order av högre tjänstemän. Ett dödsfall fick regeringen att upplösas då det inte var värt fler liv, självklart genom påtryckningar från högre makter.

Det går fort att glömma, finns flera trådar i forumet om detta.

[Mojay]

@goodolle wrote:

Hallå. kan vi sluta med pajkastningen och återgå till ordningen, senaste nyheterna säger att det finns två stora rökpelare på Silom, någon som vet något. Sen kan ni börja läsa Thailändsk historia och taga reda på varför det blivit som det är nu, Kolla vad kung nr 1 gjorde ( nu nr 9 ) på kungen innan han. och vad den kungen uttalade sig om när han mördades. fråga era thaifruar om ni inte själ vet.

Rökpelare kan nog vara de röda som satt eld på sina barrikader av däck. Enligt Rosarin gjordes detta även igår.

[Travaren]

@rednef wrote:

@Road-to-Mandalay wrote:

Nille !
Om det nu är så att de gula (PAD) är kapabla till samma barbariska beteende som de röda (UDD) så borde det väl i sådana fall finnas någon form av belägg för detta. När det gäller de rödas beteende så kan vi väl anse att det vid det här laget är ganska väl dokumenterat.

Precis min åsikt. När jagade PAD efter och försökte mörda Somchai eller Samak? Aldrig. När skvätte de HIV smittat blod på gator och på Somchais eller Samaks bostäder? Aldrig. När plundrade och stal de? Aldrig. När hotade de att spränga tankbilar? Aldrig. När hade en tungt beväpnad milis som löpte amok? Aldrig. När stack de ihjäl ambulanschaufförer? Aldrig.

Kan fortsätta hur länge som helst. PAD var inget bra. Men UDD är horribelt våldsamma..De VILL ha våld, och är HOMOFOBER, vill mörda alla homosexuella..

Istället för pest och kolera så tycker jag att en bruten tå kontra lungcancer och hjärntumör på en gång är en mera passande beskrivning..

Uraäkta, men jag tycker Thailands Forum inte ska spåra ut som en del andra forum. :salute:

[goodolle]

@ Rökpelare kan nog vara de röda som satt eld på sina barrikader av däck. Enligt Rosarin gjordes detta även igår.

Tackar för svaret, det förklarar varför det är så svart rök. Ja jag håller med om vissa här att det var just ockupationen av flygplatsen som är lite till grund vad som händer nu, tack vare att thaifolket nu tror att de kan göra precis som de vill utan att ställas till svars för sina handlingar, Nu är ris skörden över så det verkar som det är roligt att komma till BKK och djävlas och ställa till oreda och vissa att de vill ha makten tillbaka, även om man måste ta till våld. Risbönderna har blivit en maktfaktor att räkna med i Thailand, en stor del tack vare Taksin som reformerade “moderniserade” jordbruket till att bli en av världens största om inte störste ris exportörer i världen.

[Travaren]

@goodolle wrote:

@ Rökpelare kan nog vara de röda som satt eld på sina barrikader av däck. Enligt Rosarin gjordes detta även igår.

Tackar för svaret, det förklarar varför det är så svart rök. Ja jag håller med om vissa här att det var just ockupationen av flygplatsen som är lite till grund vad som händer nu, tack vare att thaifolket nu tror att de kan göra precis som de vill utan att ställas till svars för sina handlingar, Nu är ris skörden över så det verkar som det är roligt att komma till BKK och djävlas och ställa till oreda och vissa att de vill ha makten tillbaka, även om man måste ta till våld. Risbönderna har blivit en maktfaktor att räkna med i Thailand, en stor del tack vare Taksin som reformerade “moderniserade” jordbruket till att bli en av världens största om inte störste ris exportörer i världen.

Jag tror också att flygplatsockupationen ( och efterräkningarna? ) satte dagordningen för många hederliga människor. :study:

[Mojay]

Jag har uppmärksammat att både Bangkok Post och The Nation har flera timmars fördröjning på sina nyhetsrapporteringar. Kan detta bero på att alla artiklar om denna händelse måste passera ett censurfilter först?

Finns det andra nyhetssajter eller kanaler som har rapporteringar om händelser i snabbare takt?

[goodolle]

@Mojay wrote:

Jag har uppmärksammat att både Bangkok Post och The Nation har flera timmars fördröjning på sina nyhetsrapporteringar. Kan detta bero på att alla artiklar om denna händelse måste passera ett censurfilter först?

Finns det andra nyhetssajter eller kanaler som har rapporteringar om händelser i snabbare takt?

Inte engelskspråkiga, bara någon stadsstödd thaitidning och den stadsstödda TVkanalen och de är verkligen vinklade till fördel för PM , Allt försöks mörkläggas och filtreras innan det publiceras till faranger, som vanligt i Thailand.

[Phonthaisongthaisilk]

Just nu i BBC grillas PM Abhisit i TV EN ganska tuff reporter som frågar ut , han påstår sig ha bevis för att de “svartklädda” skall ha agerat på uppdrag av der “Röda”, Några skarpare undantagslagar finns det inga planer på för tillfället. PM kan tänka sig ett nyval, inte inom 30 dagar utan kanske något tidigare än 9 månader 🙂 Han är nu öppen för diskussioner 🙂

Enligt min familj uppe i Isaan så skulle HM king of Thailand ha gjort ett uttalande igår , det har ju även bekräftats på många håll. Dock påstår dom att även en uppmaning om besinning till Thaifolket skulle ha uttalats ,. har inte hört nåt om detta. Här hemma i Sverige påstår man nu i nyhetsmedia att det lugnat ner sig samt att försiktiga samtal om att upplösa regeringen eller på annat sätt hitta en fredlig lösning har inletts .

Hur ser ni som befinner er i Bangkok på detta

[goodolle]

@Phonthaisongthaisilk wrote:

Just nu i BBC grillas PM Abhisit i TV EN ganska tuff reporter som frågar ut , han påstår sig ha bevis för att de “svartklädda” skall ha agerat på uppdrag av der “Röda”, Några skarpare undantagslagar finns det inga planer på för tillfället. PM kan tänka sig ett nyval, inte inom 30 dagar utan kanske något tidigare än 9 månader 🙂 Han är nu öppen för diskussioner 🙂

Enligt min familj uppe i Isaan så skulle HM king of Thailand ha gjort ett uttalande igår , det har ju även bekräftats på många håll. Dock påstår dom att även en uppmaning om besinning till Thaifolket skulle ha uttalats ,. har inte hört nåt om detta. Här hemma i Sverige påstår man nu i nyhetsmedia att det lugnat ner sig samt att försiktiga samtal om att upplösa regeringen eller på annat sätt hitta en fredlig lösning har inletts .

Hur ser ni som befinner er i Bangkok på detta

Han pratade men nyexaminerade domare som han brukar varje år, och sade inget om krisen, verkar vara en inspelning sen tidigare. eget utsago- Läs de sista tre sidorna med kommentarer så får du reda på mycket

[Mojay]

Om man tittar på detta med monarkins betydelse i denna händelse som nu pågår så är det kronprinsen Vajiralongkorn som övertar tronen när kungen dör. De gula vill inte ha honom som kung utan försöker få Chakri Sirindhorn som drottning istället.

Har jag uppfattat det rätt?
Då kan det förstås finnas förklaringar till att monarkin har en viss betydelse i maktkampen som pågår.

[Thaisambo]

Nu skall räkningen för att ha skapat folksamling, oreda och bråk i Sverige betalas:

Fotbollssupportrar åtalas för upplopp

Så går det till i det demokratiska, öppna och frisinnade Sverige. Fotboll eller politik kan gå på ett ut, det är två lag som båda vill göra upp och vinna, understödda av diverse supportrar och andra. Att hålla på Feyenoord, IFK Göteborg, Röda eller Gula laget kan gå på ett ut.

Och Paris invaderas:

Tusentals bönder invaderade Paris

Skillnaden med risbönderna från Isaan som tågar till Bangkok kan inte påstås vara stor.

[rednef]

Mojay

Ingen har glömt vad som hände när PAD intog flygplatsen. Och ingen har på något vis försvarat vad som hände då.

Men du skriver ju att “PAD är de egentliga terroristerna”. Det betyder ju att du tycker UDD inte begår terroristhandlingar? Eller att deras beteende, med mord, granatatacker, plundring, stöld, tungt beväpnad milis, egna vägspärrar runt om i landet med mera är mindre allvarligt än vad PAD gjorde?

Exakt vad menar du med “PAD är de egentliga terroristerna”? Förklara dig gärna.

Vad gäller tronföljden så är det en öppen hemlighet att Sirindorn är mera populär än Vajiralongkorn, det är en väldigt gammal “nyhet”. Det har varit gemene mans åsikt väldigt länge. Men att UDD, PAD eller andra aktivt vill lägga sig i och ändra reglerna vad gäller tronföljden är ju såklart en sensationell nyhet. Har du på något vis belägg för det påståendet? Eller är det återigen [admin redigerar]

[Rosarin]

Hej!

Storbritannien har utökat sin varning för att resa till Thailand.

United Kingdom on Tuesday extended a warning against visiting Thailand, urging its nationals to avoid all but essential travel to the whole country following “violent incidents of an unpredictable nature.’

The warning last week warned its nationals against visiting Bangkok following a series of deadly grenade attacks.

In its latest advice on Tuesday, the Foreign Office said it had ‘changed its travel advice to advise against all but essential travel to the whole of Thailand’. ‘This advice reflects the increasing tension in Thailand and our concern that violent incidents of an unpredictable nature are occurring in many parts of Thailand,’ said a statement.

‘The situation is volatile and we recommend that British nationals in Thailand or planning to travel to the country check the travel advice on the embassy website regularly for details of further developments.’

………………………….

Under tiden verkar alla göra sig redo för sina rallyn idag.

De multifärgade ska ha rally samtidigt som de röda ska ha rally.
Vi får väl se hur det går.

[Phonthaisongthaisilk]

Undrar om det verkligen finns fog för detta utspel av UK.
Om man ser till vad Abhisit sade på BBC igår så skall regeringen om möjligt lösa detta utan våld. Har svårt att se PM sedan påkalla rensning av de Rödas läger, en dylik kan ju knappast klaras av utan blodspillan. jag tycker för övrigt att PM tappade ansiktet ordentligt igår kväll ( Svensk tid 21.00) , reportern(utfrågaren) på BBC var en tuff kvinna som verkligen ställde allt på sin spets. 🙂

[Malee]

Vill börja med att säga att jag INTE gillar de rödas sätt att demonstrera. Det är för mycket våld och våldsprovokationer.

Men var inte de gula våldsamma under 2008? De kapade bussar med vapen upptryckta i chaufförernas ansikten. De total-plundrade och slog sönder regeringshuset de ockuperade. De misshandlade och sköt på röda taxichaufförer. De hotade och misshandlade civila. De kastade hemmagjorda bomber samt sköt skarpt mot kravallpolis. De fullt beväpnade gula vakterna spred skräck runt om både regeringsområdet och flygplatsen. Detta finns det belagt både på bild och i ögonvittnesskildringar. Det finns även en hel del på video. Det gör inte de rödas våldsamheter ett dugg bättre men det finns ingen anledning att skönmåla de gula.

Någon skrev att de röda tagit på sig ansvaret för granatattacken mot BTS. Kan jag få källan snälla, det har jag inte sett ett ord om. Någon skrev att domstolen beslutat om upplösning av Demokratipartiet och att de överklagat. Det var valmyndigheten som rekommenderar domstolen att upplösa partiet och demokraterna sätter i detta nu samman sitt försvar. Det kommer ta månader innan fallet kommer till domstol.

[rednef]

Jag tyckte Abhisit skötte sig utmärkt i Hard Talk inslaget på BBC. Svarade korrekt, hade svar på tal, rättade reportern och var en över huvud taget utmärkt representant för det moderna Thailand. Abhisit är antagligen den förste ickekorrupta PM någonsin haft. Han är enligt mig en enorm tillgång för Thailand.

Han förlorade inte ansiktet över huvud taget, han såg lugn och kompetent ut. Dessutom kan han hantera den här typen av utfrågningar utan att bli upprörd då han har internationell erfarenhet.

Hard Talk är vidare ett program där det är meningen att reportern skall provocera och ställa insinuerande frågor. Ett av mina favoritprogram faktiskt, men mannen som började med programmet, Tim Sebastian, var klart bäst. Stephen Sackur är också bra, och även Zeina Badawi (tror jag hon heter) är bra.

Jag har sett många bli betydligt mera tilltryckta i Hard Talk än Abhisit blev här…Han skötte sig utmärkt.

TÄNK vad pinsamt det hade blivit om Thaksin eller någon UDD ledare hade blivit intervjuad på Hardtalk…Ridå.

[Thaisambo]

@Phonthaisongthaisilk wrote:

Undrar om det verkligen finns fog för detta utspel av UK.

Är man tillräckligt nojig finns fog för vilket utspel som helst, bagatellisering eller allvarliga varningar. Men här har det faktiskt förekommit skottlossning och detonering av bomber och det är inte under ordnade förhållanden ute på något avlyst övningsfält.
Det är definitivt inte läge för bagatellisering när det ser ut så.

[Phonthaisongthaisilk]

Rednef:

Hmmm…. undrar om man verkligen klart kan påstå att sittande PM inte är korrupt på något sätt, jag tror inte det finns många politiker i värden som har rent mjöl i påsen . Och allra minst i fattiga länder som Thailand. 🙂 har inte oppositionen lyckats hitta något relevant hos Abhisit :scratch: , om så är fallet så är jag böjd att hålla med dig, en sån “hedersknyffel” skall i så fall Thailand behålla 🙂

Kanske är det stora problemet inte Abhisit som person eller som PM utan på det sätt han blev tillsatt, kan någon förklara hur det egentligen gick till, var det helt i enlighet med de gällande regler samt lagarna? Är han verkligen en folkvald president ??

[Rosarin]

NU ÄR DET ACTION:

-Reds are passing Chatuchak market now, heading to Vibhavadee Rangsit, I can see thousands from my window.
-Thing 2 watch- BKK -Red leader Arisman yesterday threatened to burn province halls if govt stops the broadcast of community radio.
-If you get a chance you might want to tell police in area that Kwanchai is going along so they can act on his arrest warrant
-Another group of victims of political crisis: 15,000 temporary staff of hotels in Rajprasong area are out of job. via Thai PBS
-reds crash with soldier near don muang airport now//News on SMS said the soliders r using rubber bullets.
-DO NOT drive near don muang airport towards rangsit.
-Avoid Vidhpavadi Rd. Jammed. Tear gas and rubber bullets fired
-Now the problem at Don Muang is that leaders can’t quite control the long-tail rally and many reds are panicking. Sing of worry!!
-Ex-PM Chavalit to be summoned for alleged involvement in plot against monarchy
-Kwanchai is speaking to Nation Chanel: he is hiding under a truck or something!!!
-Red leader Kwanchai spoke briefly but enough to show that he had no control of the rally now
-Asked if he could control the mob, Kwanchai said: “I couldn’t stay on the truck and I have to hide. There are spiners
-Red-shirt clash with riot forces at Don Muang:
-Red-shirts clashed with authorities at Thai Mkt in Pathum,fired fire rockets at soldiers,took over gas station on Vibhavadi-Rangsit Rd
-Red Shirt protesters confront Army checkpoint at National Memorial n Vibhavadirunsit Road; rubber bullets reportedly used by troops
-Kwanchai slammed govt. “Why they have to use thousands of officers. Just to arrest me? It’s ridiculous
redshirts clash with riot forces at Don Muang: http://bit.ly/c4rtPb
-Hundreds of redshirts were seen coming out of Dhamakaya Temple to reinforce those clashing with anti-riot troops.
Dhamakaya Temple yesterday released a statement, denying the rumour the temple’s connection to redshirts
-Abhisit on BBC aired @2am wed:http://bit.ly/9k6UGD
-Ex-PM Chavalit to explain himself to CRES Friday over alleged involvement in movement to overthrow monarchy
-Jatuporn calls red shirts to return from Don Muang to Rajprasong and Kwanchai was the first to return
-According to the temple, the road led to Dhamakaya Temple is 3 km long. >> It could be a resting spot for Reds.
Thai red-shirt protesters defy troops to drive in convoy to a rally outside Bangkok, as a political stand-off .. http://bit.ly/a2fh3B
Red leader Jatuporn orders Kwanchai to lead protesters from Thai Mkt in Pathum back to Ratchaprasong
Thai troops fire into air near Red Shirts after security forces try to halt convoy – Reuters witness
Our military expert said the grounded force of Airforce “อากาศโยธิน”,similar 2special marine force of navy, is assigned 2 handle the rally
-Noppajak says situation seems relatively calm at this point. Reds don’t know yet that they have been told to go back.
-Q: Why Reds and Kwanchai should be threatened ? A:They won’t meet with ordinary force but a special unit called Air Force’s Security forces.
-Another Nation reporter says large group of reds has taken over front of a gas station as a bargaining chip. Calling for reinforcements.
-Some reds are telling others to stop firing rockets in area of gas station. One misfired a few minutes ago, no injuries.
-Sounds like the #redshirts are sandwiched between police and army. Could result in a lot of arrests reducing the mob size at main stage
NationTV: Red-shirt protesters seize gas station at Don Muang to try to prevent troop from advancing to arrest them.
Uttraradit farmers end highway blockade after local authorities pledge to bring demands to Deputy PM Trirong
Red shirts call for reinforcements at Don Muang
-Kwanchai flees back to Rajprasong: http://bit.ly/90bXZX
very few red shirts at silom // lots of traffic around ploenchit // outbound-vibhavadi rangsit completely blocked
-Don Muang Tollway closed: http://bit.ly/afJ5G0
-Nation is breaking and I’ve got to go out too. Doesn’t sound all that bad so far. Depends on whether cool heads prevail or not.

-Protesters seize control of gas station in Don Muang: http://bit.ly/czNTba
-Red convoy retreats to Ratchaprasong http://www.bangkokpost.com/breakingnews/176131/red-convoy-retreats-to-ratchaprasong
– Report (NationTV) from National Memorial:security forces fired warning shots and the confrontation is still on. (2.48pm)
– Redshirts near the National Memorial are WITHOUT their leaders. Reds launched protectiles to the force while the military fired tear gas.
-Don Muang tollway closes all entrances; troops stationed on expressways; air passengers advised to add 2 hours to get to airport
-10 red-shirt protesters arrested at Sangkeet Witthaya School: http://bit.ly/cbVBju
-its getting violent near don muang airport. live bullets and teargas.
(2.41pm) Kwanchai is reportedy arrest by police, according to Thai Rath. >> will confirm later.
-no shots on persons yet!!
-Kwanchai arrested: report: http://bit.ly/94XPah

-Tension eased after soldiers forced to fire tear gas and rubber bullets into the air, protesters fall back, take refuge nearby

[Rosarin]

MERA:

-A reporter said the security force are still firing rubber bullets to disperse the mob near Don Muang Tollway.
-Heavy raining @ Don Mueang area. Traffic is congested
-Still there’s no confirmation about the arrest of #redshirt leader Kwanchai. only info comes from Thai Rath
-Kwanchai, one of the red shirt leaders arrested // red shirt crowds at ratchaprasong and silom in alert state
-(2.45pm) – A group of protesters try to move to DonMuang Toll way – which is now closed from Din Daeng. via Thai PBS
-Thai troops fire rubber bullets to intercept Reds http://bit.ly/bP7Xtv
-protesters arrested at Sangkeet Witthaya School: http://bit.ly/cbVBju
-Thailand now “Breaking News” on CNN. A “major gun battle” is going on in Bangkok.
-another military helicopter in the air, more teargas?
– Heavy rain is seen on TV. Redshirts are quite confused now: “they can’t go back & they can’t move fwd,” said a Nation TV reporter.

[Nille]

@rednef wrote:

Abhisit är antagligen den förste ickekorrupta PM någonsin haft. Han är enligt mig en enorm tillgång för Thailand.

Enligt mitt sätt att se på detta är Abhisit de gulas (general prems) marionett. Kan du garantera att jag har fel?

[Nille]

Vi skall försöka dela upp nyhetsrapporteringen och politiska åsikter så vi enkelt kan hålla oss up to date på vad som händer i denna tråd. Varför kan kan vi sedan diskutera i andra trådar när dessa är skapade.

Igen – hade de gula inte haft militären i ryggen när det begav sig sist så skulle det kunna bli precis lika jävligt som nu. De gula på den tiden skulle ju bara skapa tillräckligt mycket kaos så att de lika gula militären hade goda skäl att gå in och störta Thaksin. Det var ju VÄRSTA plotten ju!

Vad som håller på att hända här är mer av slaget revolution än terroristhandlingar.

[Thaisambo]

@Phonthaisongthaisilk wrote:

Kanske är det stora problemet inte Abhisit som person eller som PM utan på det sätt han blev tillsatt, kan någon förklara hur det egentligen gick till, var det helt i enlighet med de gällande regler samt lagarna? Är han verkligen en folkvald president ??

Abhisit är inte folkvald utan tillsatt av parlamentet i normal ordning. Han är vidare inte president utan premiärminister.

Tillsättningen av premiärminister i Thailand sker på ungefär samma sätt som Riksdagen tillsätter statsminister i Sverige och det har inte varit några egendomligheter i det ledet.

Det är parlamentets ledamöter som är de folkvalda representanterna, om det finns frågetecken kring valproceduren så är det i det här ledet. Jag har inte 100% koll, men har i alla fall noterat att Thailand haft stora svårigheter att genomföra allmänna val och det har även förekommit tveksamheter som röstköp m m efter vad jag förstår i valet till parlamentet. Jag tror att senaste allmänna val hölls i december 2007 efter militärkuppen 2006, då Thaksin entledigades som premiärminister, och efter detta val tillsattes Samak Sundravej som premiärminister, men fick avgå 2008 sedan han framträtt i ett matlagningsprogram i TV mot ersättning, vilket konstitutorialdomstilen fann inte vara förenligt med Thailands konstitution.
Därefter tillsatte parlamentet oppositionsledaren Abhisit som premiärminister efter en ganska lång nomineringsprocedur.

Mer att läsa finns i artikeln på Wikipedia om Samak, klickbar länk ovan.

[Travaren]

Det verkar som om Abhisit inte vill ge sig.
Jag har alltid tyckt att han verkat intelligent och välutbildad samt en god politikerräv. Men nu tycker jag han har blivit döv på något sätt. Har han helt förlorat förmågan att lyssna av omvärlden..?
Tråkigt att han förstör för sig själv bara. :scratch:

[Rosarin]

MERA:

-Very stormy rightnow, hiding from the rainNews!
-Kwanchai is back at the Rajprasong Tent! the Nation Just verify… http://bit.ly/aOTBsl
-10 people are injured by rubber bullets so far, sent to Bhumiphol Hospital
-BBC News 24 UK now reporting Thai soldier killed in clashes

[Mojay]

Rednef,

Jag har ingen som helst lust att diskutera vidare med dig. Du sitter bara och matar ut din egenkomponerade sanning utan någon som helst källfakta som grund. Du är inte heller opartisk och dessutom är dina inlägg av bessewiser stil och nedlåtande vilket gör att jag börjar tro att du inte är frisk eller konstant berusad.

Om du läser mina inlägg ser du att jag inte försvarar de röda mer än att de har mina sympatier. Deras metoder är lika fel som de gulas. Tyvärr är det så här man har lärt sig att det går till i Thailand, genom alla tider.

Du läste Malees inlägg, det var mycket informativt angående PAD och jag anser att de är de riktiga terroristerna av de skälet att de är mycket mer samhällsfarliga än vad de röda någonsin kan bli. De röda beter sig riktigt illa också, det är våldsammare därför att de röda är inte lika organiserade och har samma stöd bland makthavarna som de gula. Därför blir det sammandrabbningar i ren huliganstil.

Folfolket hos de röda, vet inte vad ledarna har för agenda, de slåss med hjärtat, inte med huvudet.

[Mojay]

@Rosarin wrote:

MERA:

-Very stormy rightnow, hiding from the rainNews!
-Kwanchai is back at the Rajprasong Tent! the Nation Just verify… http://bit.ly/aOTBsl
-10 people are injured by rubber bullets so far, sent to Bhumiphol Hospital
-BBC News 24 UK now reporting Thai soldier killed in clashes

Ska bli intressant att se hur många liv Abhisit tycker är acceptabelt för sin tjursskalighet.

[Mojay]

@Travaren wrote:

Det verkar som om Abhisit inte vill ge sig.
Jag har alltid tyckt att han verkat intelligent och välutbildad samt en god politikerräv. Men nu tycker jag han har blivit döv på något sätt. Har han helt förlorat förmågan att lyssna av omvärlden..?
Tråkigt att han förstör för sig själv bara. :scratch:

Det var mitt intryck av honom också. Äntligen någon som kan föra Thailand framåt.

Men nu inser jag att han är lika korrupt och maktgalen som alla andra. Han är garanterat inblandad i PADs aktioner och har visat att han är handlingsförlamad när han ställs inför svåra situationer. De kan inte alltid avhjälpas för att man talar väl.

Dessutom har Thailands lån ökat och problemen blivit tydligare under hans tid så han har dessutom fört Thailand bakåt. Mycket tråkigt.

[Rosarin]

Några av reportrarna har gått på nyhetsmöte och under tiden skrivs det så här:

-BAAC(The Bank for Agriculture and Agricultural Cooperatives) to inject B420bln to rural system http://www.bangkokpost.com/breakingnews/176146/baac-to-inject-b420bln-to-rural-system
-This whole situation is very chaotic, completely wet, no one can see anything because of the rain… lost my gasmask… damn
-Erawan Emergency Medical Centre reports 11 persons, including two soldiers, wounded in clashes between Army and Red Shirts on Vibhavadi Road
-all roads essentially closed around Ratchaprasong block, saw no troops <- can confirm, friend just called me with same msg!

-CNN reports one soldier killed>> we have heard that too – from the clash at Don Muang. to be confirmed
-Just got back from news meeting. Prepare yrselves for a very long day
-Rajprasong stage announced Kwanchai is safe.
-Avoid Rajprasong and Silom area
-One soldier has been reportedly killed in a clash at the National Memorial, today’s key hotspot (Not too far fr the Thai Market).
-Gunshots were also heard at Rajprasong and Silom. Avoid the two areas, seriously
-Heavy rains can either cool down or complicate the situations.
-Public Health Ministry reported 13 injuries already, two serious cases
-Thai PBS television reporting one explosion, gunshots at Sala Daeng, Silom Road
-Nation Channel shows soldiers fire what were said to be rubber bullets at protesters near National Memorial.
-At Bhumiphon Hospital, one civilian is being treated w/severe injuries. Gunshot wound to the abdomen
-Don Muang Tollway was shutdown (both in-bound and out-bound) at 3 pm
-No confirm for two reports – on Kwanchai being arrested and one miliary officer dead. will keep u informed.

[Rosarin]

Troops fire rubber bullets and tear gas to stop reds’ caravans

Troops on Wednesday blocked a caravan of red shirts protesters heading from Rajprasong rally site to Pathum Thani province by setting up road barriers and shooting at the tyres of the vehicles.

Soldiers shot the tyres of the trucks in the front. Initial report said that the troops fired rubber bullets and tear gas at the advance team of the protesters about two kilometers from the National Memorial Monument on Paholyothin road in Bangkhen district.

The red shirts fought back by firing home-made bamboo rockets.

Hundreds of troops mainly from Air Force and police blocked the protest convoy.

The convoy of about 2,000 red shirts travelling in more than 100 pickups from Rajprasong rally site to protest against the arrest of 11 red shirts on Monday in the province.

The caravan was led by leader Kwanchai Praiphana, one of 24 protest leaders who were issued an arrest warrant under emergency law.

After the clash, Kwanchai reportedly abandoned the caravan and was on the way back to Rajprasong rally site.

It was the red shirts’ first bid to rally outside the rally site.

On Monday, 11 red shirts were arrsted in Pathum Thani for setting up a checkpoint to prevent police and army reinforcements from entering Bangkok.

They were sentenced to 15 days in jail but released after an opposition politician posted their bail. It was one of the first cases in which the authorities dared to arrest the protestors.

[Mojay]

Vad var det för explosioner i området. Tidningen skrev att alla röda sprang för att titta, sen skrev de inte mer. Var det en bilbomb?

[Road-to-Mandalay]

@Mojay wrote:

Rednef,

Jag har ingen som helst lust att diskutera vidare med dig. Du sitter bara och matar ut din egenkomponerade sanning utan någon som helst källfakta som grund. Du är inte heller opartisk och dessutom är dina inlägg av bessewiser stil och nedlåtande vilket gör att jag börjar tro att du inte är frisk eller konstant berusad.

Om du läser mina inlägg ser du att jag inte försvarar de röda mer än att de har mina sympatier. Deras metoder är lika fel som de gulas. Tyvärr är det så här man har lärt sig att det går till i Thailand, genom alla tider.

Du läste Malees inlägg, det var mycket informativt angående PAD och jag anser att de är de riktiga terroristerna av de skälet att de är mycket mer samhällsfarliga än vad de röda någonsin kan bli. De röda beter sig riktigt illa också, det är våldsammare därför att de röda är inte lika organiserade och har samma stöd bland makthavarna som de gula. Därför blir det sammandrabbningar i ren huliganstil.

Folfolket hos de röda, vet inte vad ledarna har för agenda, de slåss med hjärtat, inte med huvudet.

Mojay, Jag har vid flera tillfällen påtalat att många framförda siffror, påståenden etc. etc. som förts fram speciellt av den grupp som hela tiden med näbbar och klor försvarar allt som görs av de röda.
Ovan så stöder Du Dig på uppgifter från Maleé som efter vad jag kan se är helt nya och väldigt sensationella och jag har ännu inte sett något bevis på att uppgifterna är riktiga eller trovärdiga.
Å andra sidan kan jag förstå att det blir på det här sättet när det också finns debattörer som “Vet hur det skulle ha blivit med dom gulas protester om inte….”.
Kan vi inte få en liten gnutta mer seriös debatt och betydligt mindre “oral diareé”.

Dessutom tycker jag att det vore gullit om vi kunde slippa rena personangrepp, det påminner för mycket om svensk eller amerikansk valrörelse.

[Road-to-Mandalay]

@Mojay wrote:

Ska bli intressant att se hur många liv Abhisit tycker är acceptabelt för sin tjursskalighet.

Så nu är det plötsligt Abhisit som är ute skjuter folk på gatan. Intressant.
Finns det något som helst skäl till att han skall avgå eller upplösa en helt laglig regering ?
Eller förhåller det sig att den gängse uppfattningen är att “gatans parlament” är den enda och riktiga
formen att styra landet ? M.a.o. den som skriker högst får bestämma.
Dessutom läste jag nyss att detta är inte terrorism utan revolution.
Innebär det att det är mera legitimt att skada och döda människor om man kallar det revolution ?

[stgrhe]

Den här tråden, som började som en mycket bra informationstråd, har nu nästan blivit en kalkontråd.

[maprao]

@stgrhe wrote:

Den här tråden, som började som en mycket bra informationstråd, har nu nästan blivit en kalkontråd.

Jaa, den är det hög tid att dela.

Kj

[Mojay]

@Road-to-Mandalay wrote:

@Mojay wrote:

Rednef,

Jag har ingen som helst lust att diskutera vidare med dig. Du sitter bara och matar ut din egenkomponerade sanning utan någon som helst källfakta som grund. Du är inte heller opartisk och dessutom är dina inlägg av bessewiser stil och nedlåtande vilket gör att jag börjar tro att du inte är frisk eller konstant berusad.

Om du läser mina inlägg ser du att jag inte försvarar de röda mer än att de har mina sympatier. Deras metoder är lika fel som de gulas. Tyvärr är det så här man har lärt sig att det går till i Thailand, genom alla tider.

Du läste Malees inlägg, det var mycket informativt angående PAD och jag anser att de är de riktiga terroristerna av de skälet att de är mycket mer samhällsfarliga än vad de röda någonsin kan bli. De röda beter sig riktigt illa också, det är våldsammare därför att de röda är inte lika organiserade och har samma stöd bland makthavarna som de gula. Därför blir det sammandrabbningar i ren huliganstil.

Folfolket hos de röda, vet inte vad ledarna har för agenda, de slåss med hjärtat, inte med huvudet.

Mojay, Jag har vid flera tillfällen påtalat att många framförda siffror, påståenden etc. etc. som förts fram speciellt av den grupp som hela tiden med näbbar och klor försvarar allt som görs av de röda.
Ovan så stöder Du Dig på uppgifter från Maleé som efter vad jag kan se är helt nya och väldigt sensationella och jag har ännu inte sett något bevis på att uppgifterna är riktiga eller trovärdiga.
Å andra sidan kan jag förstå att det blir på det här sättet när det också finns debattörer som “Vet hur det skulle ha blivit med dom gulas protester om inte….”.
Kan vi inte få en liten gnutta mer seriös debatt och betydligt mindre “oral diareé”.

Dessutom tycker jag att det vore gullit om vi kunde slippa rena personangrepp, det påminner för mycket om svensk eller amerikansk valrörelse.

Jag upplever att du är lika blind och partisk som Fender. Du har inte heller tillfört så mycket som gör det intressant att läsa, mest ryggdunkar till Fender så han kan fortsätta köra sitt egenkomponerade race.

Hur många sanningsvittnen vill du ha angående PAD. Malee är mycket insatt och har ett stort förtroende från medlemmarna på forumet. Om du läser diskussionerna vi hade för tiden, 2008, i forumet så kan du hitta information.

Litad du inte på information på forumet kanske du ska titta runt lite på nätet för fakta istället.

Undrar om du också sitter med gul tröja på dig när du diskuterar här.

Jag har förstått att det finns många här i tråden som vill se allt svart eller vitt. De kan inte ta till sig sanning eller andras åsikter eller ens klara av att ha egna åsikter utan ryggdunkar andra för att ha något att säga. Jag lämnar denna tråd och överlåter den till “de bittra”.

Tack Rosarin för uppdateringar, du gör ett fantastiskt jobb och det var därför jag blev aktiv i denna tråd.

[Rosarin]

MERAAA!!!!

-Jatuporn says Kwanchai, Red Shirt leader who led protesters to Talad Thai market before clash with security forces, not in custody
-16 people injured -10 sent to Bhumiphon, 4 at Prachathipat, one each at Vibhavadi and Rangsit hospitals.
-Thai Rath and Matichon newspaper report a military officer dead but so far there’s no official report from the Public Health Ministry.
-Troops today tried to separate head&tail of the long red convoy, facing off with the front lines& using another unit to cut off the tail.
-16 people injured -10 sent to Bhumiphon, 4 at Prachathipat, one each at Vibhavadi and Rangsit hospitals.
-Troops today tried to separate head&tail of the long red convoy, facing off with the front lines& using another unit to cut off the tail.
-Thailand violence flares as red-shirts and troops clash.” BBC says one soldier dead, at least 10 people injured. http://is.gd/bLcKM
-Rajprasong reds r almost in panic. Rumours buzzing about imminent crackdown. “What’s our leaders doing?” many shouted
-Number for air-travellers going to Don Muang – 02-535-1192 and 02-535-1253. via JS100 radio.
-Latest on injury (4.30pm): RT @pattweet_NT: Public Health Minister Jurin:18 people were injured from the clash at National Memorial.
-Several tweets I’ve received say most of harrow students have been allowed to leave and go home.

-Chulalongkorn University has closed the gate on Political Science Faculty side and now exits are only on Phya Thai Rd. via js100 radio
-Harrow International School (Bangkok) , near Don Buang, has shut its gates. No students are allowed to go out.
-Tensions rise Tuesday at Rajprasong: http://bit.ly/b4cZyL

-Reds seem to b grouping at Pathum Thani Klong 4. Not sure if they came from National Memorial incident, but they look angry
-Face-off continues btw troops & reds at National Memorial. Gunfire has stopped
– Reds at National Memorial, though apparently still not demoralized, are virtually leaderless.
photo of the soilder’s body – http://bit.ly/9wOixF
Channel 3 reporter says that she’s gotten confirmation that the soldier who was shot in the head in today’s clashes has passed away
-18 wounded in clashes – UPDATE http://www.bangkokpost.com/breakingnews/176155/18-wounded-in-clashes-update
NBT reporter at Anusorn Sataan says highway is open again, but traffic not really moving. Violence has ended.
BBC World Top Story: Policeman shot dead a soldier during lull in battle in Bangkok
ฺBTS confirms skytrain service is available until 8pm.
At Don Muang there are still negotiations going on. Reds want to pass police/soldier lines to get back to Ratchaprasong
Police start closing traffic around Rajprasong: http://bit.ly/9bjWE8
Camo-clad soldiers on flyover cradle rifles, sit on plastic stools, chat on cell phones. No red shirts in sight.
latest: clash at don muang 1 dead, 16 injured // traffic slowly closing around ratchaprasong // alert about upcoming clashes at silom
Silom complex has been closed down, ordered by military.
bts/mrt still runing, maybe closing earlier // hundres of troops and police near rally sites // sounds of explosions and shots frequently
Traffic radio: If you don’t leave yr work place yet, try to delay yr departure

[Travaren]

Apropå smutskastning:
Nu börjar Ställföreträdande statsminister Suthep att anklaga UDD-ledarna för att inte bara vara terrorister utan också vilja avskaffa monarkin.
På detta vis vill regeringen få med sig folket för att klassa UDD-rörelsen som “landets fiende nr.1”
Smutskastningen har tydligen blivit ett vapen för att misskreditera UDD:s uppsåt.

Regeringen vet att demonstrationen handlar om allmäna folkliga val, ingenting annat.
Visst kan jag förstå att man inte vill släppa makten ifrån sig men ibland bör man kompromissa lite i alla fall.

[Rosarin]

-kwanchai shows what “saved” him. http://tweetphoto.com/20226761 http://bit.ly/d7xCoF
-Troop shot dead during clash with protesters: report: http://bit.ly/bS3jyR
-Kwanchai reappears at Rajprasong Intersection: http://bit.ly/aJN5sk
-ASTV: Says nation website reports 2 of injured had gunshot wounds. Erawan centre confirms 1 dead, but has not confirmed it was a soldier
-red shirts who want to go home are aloud to leave rally site // don muang situation still not cleared completely
-Multi-Coloured Shirt group cancels gatherings indefinitely until situation eases
-Soldiers back away from further confrontation allowing reds to return to Ratchprasong

[Thaisambo]

@stgrhe wrote:

Den här tråden, som började som en mycket bra informationstråd, har nu nästan blivit en kalkontråd.

En inte helt tokig slutledning.

Vi är gäster i Thailand och har inte med thailändsk inrikespolitik att göra och bör heller inte försöka påverka den. Det innebär att aktörerna i den nu pågående processen skall behandlas med respekt så som en gäst skall bemöta sin värd.

Gästen har ingen talan ifråga om värdens interna angelägenheter och det är därför inte särskilt intressant att gästerna börjar kivas inbördes – vi är åskådare, inget annat.

[Rosarin]

Förebered er för en lång kväll…här är lite mer som har hänt den senaste kvarten:

-Have 2 versions on Kwanchai’s escape:
The 1st: Chalerm phoned him that there was a sniper and he fled the scene by a taxi to Rajprasong
2nd: Chalerm talked to our reporter and denied that he called Kwanchai. “I may know him but I’ve got nothing to do with the protest.”
-Kwanchai and Chalerm’s versions -are totally different . It depends who you want to believe

-Just heard Rajprasong is being sealed by the army – if you’re in there and don’t want to be, time to get out!
-Police gradually close traffic leading to Rajprasong – Asoke, Phaya Thai, Saladaeng, Pongpraram, Nararom and Henry Dunant

-PAD to visit military camps tomorrow http://www.bangkokpost.com/breakingnews/176168/pad-to-visit-military-camps-tomorrow

-More red shirts arrive from don muang at silom. everyones cheering!

-An Air force source said a stray bullet hit + killed solider when he was on his motorcycle after the dispersal of the mob.

[Malee]

Road-to-Mandalay: Det jag skriver om PADs demonstrationer under 2008 är varken nya eller sensationella uppgifter. Alla som följde demonstrationerna då är väl medvetna om att det inte alls var så vänligt och fredligt. Det publiceras dock mindre om gula dåd än röda, delvis pga att den största delen av pressen alltid varit mer på den gula sidan. Delvis för att den störste mediamogulen landet har är Sonthi Limthongkul (den gule ledaren som var jättekompis med Thaksin men numer hatar honom)

Det bara att Googla – det finns massor av info, bilder och video på nätet med den “fredliga” rörelsen när dom bröt sig in på TV-stationer, regeringshus och ockuperade flygplatsen. Eller besök min blogg och leta dig tillbaka till de månader demonstrationen pågick (aug – dec 2008. Demonstrationerna startade i maj men våldsamheterna tog fart i augusti). Där finns både videos på misshandel, skottlossning och bilder på hur det såg ut i regeringshuset efter de gula.

[maprao]

Bland det värsta jag vet är när invandrare, utan sv medborgarskap, kritiserar och kastar skit på svensk inrikespolitik. Därför kommenterar jag inte heller inte thailändsk politik offentligt. Detta som förklaring om jag nu tillhör de anklagade som inte har åsikter eller vågar ta ställning. Fakta utan egna värderingar kan jag dock skriva.

Jag respekterar dock de som har annan uppfattning och tycker de ska skriva vad de vill men följa reglerna och använda sig av PM när man tycker illa om varandra. Tycker dock det är dags för moderatorer att tänka till hur man kan få bort rena personangrepp i viktiga nyhetstrådar.

Men åsikter det har jag, var så säker.

Nu har jag svammlat alldeles för mycket strunt i denna så viktiga nyhetstråd.

Kj

[Rosarin]

RIP Private Rongrit Sara. This is not worth it – really.

Stand-off in Bangkok. Artikel från The Economist om läget idag: http://www.economist.com/world/asia/displaystory.cfm?story_id=15992328&fsrc=rss

Samtidigt……………..

Dagens bild på Twitter.
Den röde ledaren som också är efterlyst sitter och äter på Mcdonalds MITT I STAN utan att bli arresterad:
http://twitpic.com/1j2pkd

………………..

Och i Chiang Mai:

-Tension rises as Red Shirts in Chiang Mai break through fences of provincial city hall; police tightened security there
…………………………..

[Mojay]

Ursäkta jag är tillbaka i tråden igen, men det händer så mycket så det är svårt att hålla sig borta. 🙂

Hittade på The Nation

Police stopped a motorcycle at a checkpoint set up after red shirts protesters clashed with troops on the road. Driver of the vehicle stopped as ordered but managed to run away.

Police then searched the vehicle and confiscated a total of 63 M-79 grenades from the vehicle.

It is still unclear how the explosives were packed.

Also found were documents of Pol Sgt Pratya Maneekote of Patum Thani’s Kukot district.

Police could not say whether the drive was the sergeant

Tycker det var dels märkligt att man kunde dölja 63 granater på en MC, fortfarande oklart hur de var förpackade, dessutom råkade hitta dokument tillhörande ett polisbefäl, ute i olagliga ärenden, men framförallt är det märkligt att han dessutom kom undan???

I vilket fall som helst verkar det flöda granater och M-79 avfyrare ganska friski staden och 63 granater skulle kunna göra betydande med skada i folksamlingar, med tanke på att det bara var 4 som avlossades senast.

[Rosarin]

Mannen sa detsamma!
“Hur fasen hade han packat dem?????”

Undrar om det var påhittat?
Man vet ju inte när föraren tycks vara försvunnen hux flux bara.

En annan sak som jag börjar känna nu är………….NU ÄR JAG LESS PÅ DETTA!

Jag har ingen lust att behöva kolla dessa nyheter varenda jäkla dag bara för att veta att det är säkert att lämna och hämta dottern på dagis, eller om man känner för att göra nåt annat.
Och slappnar man av en stund så smäller det jäklar en bomb någonstans eller så slutar BTS:en att funka.
Plötsligt känns livet som en enda lång Murphys lag om allts djävlighet!

FAN VAD JAG ÄR LESS!
Nu får det vara nog, nu får de faktiskt åka hem. De har våldgästat TILLRÄCKLIGT LÄNGE i den här stan och nu tycker inte jag att de är välkomna längre.

Ok nu fick jag avreagera mig lite.

[Travaren]

Angående forumsmedlemmarnas inlägg här tycker jag att det är jätteintressant just därför att vi kan se det lite utifrån, utan att vara direkt beroende av vad som händer i Thailand på samma sätt som en som är rotad där.

Ungefär som exemplet: ” Det finns alltid en åskådare, på ståplatsläktaren, med en kvarting brännvin i innefickan, som skulle kunna avgöra matchen om han fick chansen “. ( författaren Raymond Chandler ) 🙂

[Mojay]

@Travaren wrote:

Angående forumsmedlemmarnas inlägg här tycker jag att det är jätteintressant just därför att vi kan se det lite utifrån, utan att vara direkt beroende av vad som händer i Thailand på samma sätt som en som är rotad där.

Ungefär som exemplet: ” Det finns alltid en åskådaren på ståplatsläktaren, med en kvarting brännvin i innefickan, som skulle kunna avgöra matchen om han fick chansen “. ( författaren Raymond Chandler ) 🙂

Haha, du pratar stenbordsexperter nu.

[Phonthaisongthaisilk]

På Svensk Tv just nu intervjuas röda ledare, de påstår att de inte vill ha våld, däremot att de provoceras hårt av militär samt polis samt att sittande PM och militär försöker tvinga fram ett inbördeskrig.
Vad jag inte förstår är hur de Röda kan anklagas för att vilja störta Kungahuset, just på landsbygden bland bönderna har i alla fall stött på i stort sett 100% Royalister som älskar sin kung .

[Travaren]

@Phonthaisongthaisilk wrote:

På Svensk Tv just nu intervjuas röda ledare, de påstår att de inte vill ha våld, däremot att de provoceras hårt av militär samt polis samt att sittande PM och militär försöker tvinga fram ett inbördeskrig.
Vad jag inte förstår är hur de Röda kan anklagas för att vilja störta Kungahuset, just på landsbygden bland bönderna har i alla fall stött på i stort sett 100% Royalister som älskar sin kung .

Nu kommer UDD-rörelsen via sina advokater stämma de som gett UDD denna stämpel, bl.a. ställföreträdande premiärminister Suthep Thaugsuban som påstått att han har bevis för att UDD-ledare vill störta monarkin.

[Mojay]

@Travaren wrote:

@Phonthaisongthaisilk wrote:

På Svensk Tv just nu intervjuas röda ledare, de påstår att de inte vill ha våld, däremot att de provoceras hårt av militär samt polis samt att sittande PM och militär försöker tvinga fram ett inbördeskrig.
Vad jag inte förstår är hur de Röda kan anklagas för att vilja störta Kungahuset, just på landsbygden bland bönderna har i alla fall stött på i stort sett 100% Royalister som älskar sin kung .

Nu kommer UDD-rörelsen via sina advokater stämma de som gett UDD denna stämpel, bl.a. ställföreträdande premiärminister Suthep Thaugsuban som påstått att han har bevis för att UDD-ledare vill störta monarkin.

Jag har en teori, jag har ingen fakta eller belägg för den, utan en ren spekulation.

På politikernivå så slåss man inte med partiprogram, istället används smutskastning och stämningar, inte för att hävda sig som det bättre partiet utan för att hävda de andra partierna som de sämre. På lägre nivå så har partierna egna organisationer, så kallade huliganer, som utför smutsjobbet som att demonstrera, ockupera eller ställa till med våld eller allmän oreda. De används också flitigt till att störta sittande regeringar eller sprida propaganda i provinserna, allt i respektive partis syfte.

Pheu Thai har sin organisation i UDD och den sittande regeringen förstås i PAD.
Inför valen så är det inte partiernas program eller partifrågor som får folket att rösta, det är den som betalar bäst.

Ja, det känns som en riktig demokrati.

[Mojay]

Här är en mycket bra artikel som på ett rakt och rättvist sätt kritiserar Abhisit.

Govt, PM not looking at the big picture
The fact that the red-shirted protest is being labelled by the government as an anti-monarchy movement is an indicator that the ruling Democrat Party and Prime Minister Abhisit Vejjajiva merely want to play a political game to disperse the protesters.

http://www.nationmultimedia.com/home/2010/04/29/politics/Govt-PM-not-looking-at-the-big-picture-30128218.html

[richie]

Då har jag en liten text som jag tror Nille uppskattar.

http://asiapacific.anu.edu.au/newmandala/2010/04/27/the-deep-political-crisis-within-the-royal-thai-army-officer-corps/#more-9327

Den reder ut lite om hur det ser ut inom militären och varför den agerar som den gör nu.
Ganska konspiratorisk och helt utan källor så man får väl ta det för vad det är. Men han verkar iallafall väldigt insatt och faktiskt neutral men bäst av allt inte censurerad som de stora informationskanalerna är.

Artikeln tar iallafull upp de motsättningar som finns inom militären just nu, och menar att det hela saken handlar om en maktkamp om vem som skall få utse nya generaler i September då deras 5 års mandat går ut. Det är ju naturligtvis mycket viktigt för alla sidor att ha militärer som sympatiserar med deras sak för att undvika en militärkupp så fort något inte passar.
Den nämnar också att Anupong också vill undvika nyval till varje pris då han verkligen måste ha goda relationer med efterträdaren för att inte åka dit ordentligt på den där affären då man köpte mirakulösa “bomb-letarmaskiner” för många miljarder baht. Det enda de hittils gjort är att gräva ett stort hål i budgeten säkerligen även säkrat Gen Anupongs pensionskonto som han inleder i September.

Men ta det för vad det är, kommentarerna ställer också några rimliga frågor man inte får se bort ifrån.

[Nille]

Intressant läsning… och skrämmande. Det antyder ju det vi diskuterat tidigare här, att det är lite mer än de gula och röda som är i rörelse. Att militärerna inte var helt överens har man ju märkt men nu klarnar det varför. Nu sväljer jag inte allt med hull och hår men det passar definitivt in i den egna bilden jag har.

Motstridigheterna inom det militära kan mycket väl leda till inbördeskrig – allvarliga rörelser där.

Intressanta kommentarer med

[Phonthaisongthaisilk]

En oroande samt skräckinjagande tanke , vårt älskade Thailand i ett krig som innefattar olika militära fraktioner.
Hur kan detta i så fall undvikas .Hoppas att omvärden är så pass insatt i det så att det kan utövas påtryckningar i rätt riktning. Folket (Khon Thai ) vill knappast ha ett inbördeskrig, jag tycker det hela verkar som att de provoceras hårt och att de verkar ganska glada samt bekymmerslösa i sina demonstrationer.Att de sedan provoceras till våld är ju så fall för djäv…. igt. De gula åtnjöt ju militärens fulla fötroende vid flygplatsdemostrationen .

Undrar om de medvetna att hela omvärden sitter på läktaren och tittar på , tyvärr skulle ju ett inbördeskrig kunna få ödesdigra konskvenser , mina tankar går till Vietnamkriget 🙁

[Thaisambo]

Det där med att militären skulle splittras i olika fraktioner hänger ihop med en massa saker, dels hur väldisciplinerad armén egentligen är – general Anupong antydde ju att disciplinen är god och närvaron av eventuella dissidenter under kontroll. Önskedröm eller med verkligheten överensstämmande vet man ju inte.

En annan sak är hur Thailands militärlagar ser ut och hur de egentligen hanterar dissidenter och desertörer. Med tanke på hur den thailändska polisen hanterar “civil olydnad” kan jag inte tänka mej annat än att sådana möts med hårda medel, abrupt och direkt. Det skulle inte förvåna om militären tillämpar effektivaste problemelimination och indoktrineringen av soldaterna är lång – det blir effektivt när värnplikten är på så mycket som två år.

Då tror jag att “föredettingarna” – de som lämnat den militära banan av någon anledning – är ett betydligt större hot. Det är militärt utbildat folk med vapenvana och kunskap som står utanför den officiella militära organisationen och vi har sett att det finns en hel del militära vapen på drift utom militärens kontroll. Hittills har de använts i liten utsträckning – några granatsprängningar – för att skapa oro och incidenter, det är inte samma sak som en massiv militär aktion.

Att omvärlden sitter och tittar på tror jag att de högaktningsfull skiter fullständigt i. Vi vet redan att för en stor andel thailändare består världen bara av Thailand och just inget mer. En jordglob med enbart Thailand på skulle förmodligen vara lättsåld till rätt pris.

[Phonthaisongthaisilk]

Det sistnämda är slående 🙂 I En Thailändares värd ,i alla fall i Isaan , är det Thailand och endast Thailand 🙂

Uppskattar ibland deras nationalistiska syn, men blir ibland förvånad över okunnigheten om omvärden. I vår familj har man rest ganska mycket,dels till Sverige för bärplockning samt även till Taivan mfl. länder då min frus alla bröder är snickare/husbyggare. fa… ,jag älskar Thailand och folket i landet. Hoppas någon högre makt fixar detta till det bästa .

[Bulten]

Jag tackar alla dem som bidrar med information om denna otrevliga händelse, och efter att ha läst denna artikel (se nedan) så undrar jag personligen om de röda vet något om framtiden eftersom det verkar som de är rädda för ett ordentligt motstånd för att bryta deras demonstrationer/blockader.

Källa –> http://sydsvenskan.se/varlden/article860831/Thailand-Vi-har-kontrollen.html

Thailand: ”Vi har kontrollen”Text: TT

Världen.Thailands utrikesminister Kasit Piromya ser ingen anledning för omvärlden att oroa sig över de regeringsfientliga demonstrationerna i Bangkok. Demonstranterna vill att EU skickar observatörer.

BANGKOK/JAKARTA. Thailands utrikesminister Kasit Piromya ser ingen anledning för omvärlden att oroa sig över de regeringsfientliga demonstrationerna i Bangkok.

– Det finns inget behov av ett internationellt ingripande just nu. Jag anser att vi har kontroll över situationen och det här är fortfarande Thailands interna angelägenheter, sade Kasit när han mötte sin indonesiska kollega i Jakarta på torsdagen.

– Vi försöker lösa problemet inom lagens råmärken, försöker undvika våld och försöker tala med demonstranterna för att förmå dem att komma till förhandlingsbordet.

Ungefär samtidigt offentliggjorde de demonstrerande “rödskjortorna” ett brev till EU-ambassadören David Lipman där de ber EU sända observatörer för att förhindra ett våldsamt nedslående av protesterna.

I onsdags dödades en soldat – sannolikt av missriktad eld från de egna leden – i sammanstötningar mellan myndighetsstyrkor och demonstranter i utkanten av Bangkok. Totalt har 27 personer dödats under de senaste veckornas oroligheter.

300 regeringsvänliga demonstranter har tågat till en armébas i Bangkok med krav på att myndigheterna “sätter stopp” för motståndarnas agerande.

– Rödskjortorna har skapat en stat i staten, utan att straffas, sade Suriyasai Katasila, talesman för de regeringsstöttande “gulskjortorna”.

[Mojay]

UDD går till FN och EU unionerna och ber om hjälp att lösa detta på fredlig väg. PAD går till militärförläggningarna och kräver att militären ska lösa detta med våld.

[NongJik]

I Ådalen sköts det en del om jag inte minns fel från historieböckerna.

[jjonsson]

Det är ju mer att diskutionerna hamnar i rätt trådar…
Du kan ju forstsätta diskussionen i Förbannelse över Ramasläkten eller hur!

The Nation:

Yellow shirts urge PM, Army Chief to crack down
By The Nation
Published on April 30, 2010

Thousands of yellow shirts yesterday called on the prime minister and the Army chief to deal urgently with the ongoing security threats from the red-shirt mobs wreaking havoc in Bangkok and other areas of the country.

The crisis has rapidly and intensively spread and become a state of anarchy. It has reached a critical point and has damaged the economy and society,” said the PAD’s petition. “We would like to see the brave soldiers help us get rid of this illegal activity and bring peace to Thai society as soon as possible.”

http://www.nationmultimedia.com/home/2010/04/30/politics/Yellow-shirts-urge-PM-Army-Chief-to-crack-down-30128274.html

[Rosarin]

Hej!

Försökte hänga med lite igår men det börjar som sagt bli för mycket för mig att ta in. Jag orkar inte längre.
Det är en sak att läsa om det i tidningen och sedan gå ut till en vardag där allt är ok, men att läsa om det, se det på TV och sen gå ut mitt i det gör mig trött.
Dottern har börjat dagis och jag är mest orolig att det ska hända något i närheten av Ekkamai så att jag inte kan komma och hämta henne och ta henne därifrån.

Gårdagens stora händelse var i alla fall när de röda INVADERADE Chulalongkorns sjukhus för att leta efter SOLDATER som de trodde gömde sig inne på sjukhuset (????????????????????????????).
Hur som helst var det vara sjukhusdirektören som försökte göra motstånd men han gav sig till slut han också och vips var de inne och sprang omkring och letade trupper på Chulalongkorns sjukhus!
De hitta några jeppar som de tog med sig ut men som senare visade sig vara byggnadsarbetare och inte alls några soldater. DÄR förlorade de röda allt face för all framtid i mina ögon!
Att ge sig på ett sjukhus dit oskyldiga människor söker sig när de behöver VÅRD, är det SÄMSTA jag har varit med om.
Spelar ingen roll vad de säger eller gör, för mig finns det inget som ursäktar att invadera ett sjukhus!
Efter den 10 april stod det ju att de röda anklagade militären för att ha haft krypskyttar gömda på chulalongkorn sjukhuset men jag vet inte om det har något med gårdagens händelse att göra.
T o m en munk sågs leta efter trupper inne på sjukhuset igår……..Jag säger som Malee….SKÄMS!

Bild på en njur-patient som måste flyttas till ett annat sjukhus för att undvika stress under recovery-tiden: http://tweetphoto.com/20449102
Här väntar patienter och släkt på att få flyttas till ett annat sjukhus:
http://tweetphoto.com/20449624

Är Thaksin död eller levande? Om han lever, hur sjuk är han? Håller han på att dö?
Dessa frågor cirkulerade friskt igår eftersom det ryktas att Thaksin har dött. Han har tydligen inte hört av sig på länge och ingen tror på den röde ledaren som säger att han har telefonkontakt med Thaksin.
Det krävs en videolänk där Thaksin läser upp senaste fotbolls-resultatet för att “The nations” reportrar ska vara övertygade om att han fortfarande lever.
Thaksins fru har rest någonstans och det babblades något om att någon planerade begravning för Thaksin i Chiang Mai.
Hängde inte med där riktigt ska jag erkänna.
Idag har någon lyckats ta ett foto på Thaksins barn på flygplatsen och de bär SVARTa kläder. Detta späder ju så klart på ryktet om att Thaksin skulle vara död.

Idag får de röda hård kritik av flera som ALDRIG har gett dem kritik förut.
Alla fördömer invasionen av Chulalongkorn sjukhuset då oskyldiga patienter tvingades flyttas till mer centrala byggnader av sjukhuset för att hållas säkra.
Weng har tydlige bett om ursäkt men vad gör det, skadan är ju redan skedd och händelsen kan inte tas tillbaka.

Ja och det där 69 granaterna som hittas häromdagen. Nu har en polis erkänt att han sålde dem till röda.
MEN HALLÅÅÅÅ????????
Så det var en POLIS som var boven, ja det er ju just snyggt ut. Var det därför inlägget om den mystiske killen som lyckades fly från sin moppe var så kryptisk….. Det förklarar ju en del.

Nu skriver reportern att CRES förstärker säkerheten vid Chulalongkorn sjukhuset med 100st poliser.
Hoppas de vet vad de ska göra så de inte går och fikar där inne med de röda…………..

Här är bilder på en levande Thaksin i alla fall.
http://www.2bangkok.com/

[Rosarin]

PM Abhisits tal idag:

PM ‘s official announcement now
PM: Govt won’t tolerate public being intimidated by protesters.
PM: Chula hospital is a very sensitive case
PM: Hospital admin had decided they did not want troops’ presence there, which was understandable
LIVE:PM reiterates govt won’t allow reds to intimidate general public.Employed int’l standards to disperse reds at Thai Mkt
PM: So hospital admin decided to handle situation by itself.
PM: Discussion going on how to increase security at the hospital in an acceptable way.
PM: there has been constant progress in efforts to solve the whole problem. Govt’s checkpoint/blockade have proved more effective.
PM: The arrest of Methi has given us very useful information
PM: Some of govt actions can’t be publicized. Please rest assured that we are working full-time to solve the crisis.
There have also been key progress in efforts to find political solutions that can lead to real reconcilation.
The announcement ended. At beginning, he talked briefly ab Vibhavadi, saying wat happened wud b investigated and wrongdoers punished
PM also mentioned legal action against those responsible for the chula hospital raid.

[Nille]

@goodolle wrote:

Nille skrev:du har redan upprepat detta ett par gånger, en av gångerna klippte jag ut detta till en ny tråd. vänligen fortsätt sagoberättelsen där

Nille

Ämne: Undantagstillstånd i Bangkok

goodolle skrev:@Vi får väl också gå till historien för att veta något om nuet,

Rama 1 Yodfa Chalalok tog över kungamakten slutet 1700 talet från en som det berättas var en “kinesisk” general som slängde ut Burmanesierna från Siam och blev kung 1767. Hans namn var Taksin “uttalas Taaaksin mycket viktigt”, han blev sinnessjuk förklarad och slogs ihjäl av bambu käppar av Rama 1 som var general under Taksin, men när han blev det så uttalade han en förbannelse över Rama släkten, fråga era fruar om innehållet så kanske man förstår varför det börjar hända oroligheter just nu??????????
Jag skulle vilja ha ett svar på ovanstående frågan av, Nille, Road-to-Mandalay,Travaren,Mojay,Richi,Malee,Thaisambo med flera, det handlar om situationen just nu

Okay, Nille vågar du inte fråga din fru och bara censurerar för du tror du är kung i detta forum så tycker jag du skall ta reda på vad jag frågar, för jag vet mycket om Thailand mer än vad du tycks veta. det jag frågar om får väl du aldrig veta, men historien kan du inte påverka för den är skriven, om du tycker Thailändsk historia är sagoberättelser som man kan bekräfta på alla historieböcker så kan bu fara åt h-lvetet din dj-vla lögnare, Tag reda på Thailändsk historia innan du uttalar dig någonsin mera

:cheers: stenbordsprofeten har talat, vilken tur att du finns på det här forumet så att vi alla kan ta del av din otroliga kunskap… låt oss diskutera vidare på godolle.se :silent:
Jag har inte sett ett enda vettigt inlägg från dig som bevisar att du har koll.

Jag har inga problem att fråga min gumma något men jag fattar inte vad du är ute efter?

Just nu enligt Bangkok post handlar situationen om:
In brief, the statement asked the government and the armed forces to;

1) Immediately declare martial law in all necessary areas
2) Suppress the red-shirt protesters who violate the law
3) Send troops to destroy places, equipment and groups of people who are a threat to national security, and
4) Introduce major reform in the country and suppress all terrorist groups before dissolving the House of Representatives
and organising a general election

Okay, jag har ingen koll på någonting, inte ens historia om Thailand. Vem är du vän med ? Nille
Om du inte har problem att fråga din gumma någonting så undrar jag varför du inte frågat det jag vill veta, bara det inget annat BARA DETTA

Rama 1 Yodfa Chalalok tog över kungamakten slutet 1700 talet från en som det berättas var en “kinesisk” general som slängde ut Burmanesierna från Siam och blev kung 1767. Hans namn var Taksin “uttalas Taaaksin mycket viktigt”, han blev sinnessjuk förklarad och slogs ihjäl av bambu käppar av Rama 1 som var general under Taksin, men när han blev det så uttalade han en förbannelse över Rama släkten, fråga era fruar om innehållet så kanske man förstår varför det börjar hända oroligheter just nu??????????

Var vänlig att sluta upprepa dig själv och din frus åsikter. Läs annat än det du vill läsa. Ovan är inte cencurerat utan flyttat och jag har dessutom skickat länken via PM till dig – fortsätt det där. Var också vänlig att börja använda citera knappen för att citera andras inlägg – din egen variant är minst sagt rörig.

Beräffande thailändsk utbidning så är den och har alltid varit under all kritik och jag förstår inte varför just deras historialektioner skulle vara ett undantag – vänligen förklara det för mig?

Jag har länge väntat på en godhjärtat ledare som skall ta tag i just utbildningsreformen men det verkar dröja. Att hålla sitt folk outbildat är ett sätt att hålla dem på mattan – på sitt lands bekostnad. Den kan din fru suga på!

Har du problem med mig eller forumet kan du skicka PM till mig direkt och sluta besudla forumet med detta. Jag skulle dessutom råda dig att börja lyssna på andra än din fru för information. Jag tycker inte hon verkar ha mer koll än Chavalits fru som offrade en höna för att hennes man skulle bli vald till premiärminister.

[Nille]

Jag lämnar ovan inlägg som ett exempel men övriga i den andan och lite till har jag skapat en sidotråd av – för er som vill fortsätta att tjata på denna nivå vänligen gör den i den tråden – Undantagstillstånd i Bangkok – Sidospår

INGET är bortklippt som Goodoole påtalar, utan vi har bara försökt klippa ur detta från denna tråd som skall handla om nyhetsrapportering. Jag skulle uppskatta om man läste kommentarerna som man får på sina egna kommentarer och inte bara flummade igenom dem. Tack Rosarin som faktisk gör just det – rapporterar om situationen!

Snälla – om ni vill kasta paj på mig, forumet, eller andra medlemmar i denna fråga – gör det då i Sidospåret. Bespara våra andra medlemmar denna typ av diskussioner. Notera att från och med nu kommer vi obönhörligen redigera i denna tråd vid behov och detta inkluderar radera eller flytta allt som betraktas som sidospår. Sidospåret väljer man själv om man vill läsa!

Nyheter och situationsanalys från och med nu tack!

[Phonthaisongthaisilk]

Vad händer och har hänt idag fredag?

Inga nyheter om Thailand i Svensk media , tydligen lungt då , börjar Isaanbönderna längta hem till risfälten 🙂

[Mojay]

@Phonthaisongthaisilk wrote:

Vad händer och har hänt idag fredag?

Inga nyheter om Thailand i Svensk media , tydligen lungt då , börjar Isaanbönderna längta hem till risfälten 🙂

Det har inte skrivitsså mycket nytt eller egentligen intressant idag.

Rädda patienter från Chulalongkorn Hospital har evakuerats. De röda har stormat sjukhusen flera dagar i rad för att leta efter soldater. Den rivnng av barriärer de röda gjorde igår för att underlätta transporter till och från sjukhuset har idag byggts upp igen då de röda kände sig oskyddade då militären gjorde förflyttningar.

En grupp på 25 personer har idag bett regeringen att få hjälp att komma hem. De hade kommit till de rödas belägring i löfte att få 200-300 bath om dagen, men inte fått betalt. 🙂 Sanning eller desinformation kan inte uteslutas.

Partiet Pheu Thai vill skapa en provisorisk regering med alla partiers delaktighet tills nya val kan hållas.

Det meddelas också att det inte finns några order från Abhisit om att med våld slå ned de röda. Abhisit har också meddelat att de inte tillåter de röda att lämna platsen.

En ganska lugn dag idag, iallafall officielt.

[richie]

Låt oss se. Orkar inte leta upp några källor nu men har läst igenom det mesta.
Det har tydligen varit ganska lugnt idag.
Dr Weng från de rödas läger har lagt sig flat på ryggen och ber så mycket om ursäkt för sjukhus incidenten.
Dessutom skall de röda ledarna börja med att prata sinsemellan innan någon kommer på några liknande dumheter igen.

Men som en fin gest rev man ner barikaderna som leder mot sjukhussidan. Det tog dock inte lång tid innan general Seh Daeng fick dem resta igen då de var viktiga för att kunna försvara sig mot regeringsangrepp.

De gula har demonstrerat i tusental utanför armeförläggningar för att de vill att man skall ta i med hårdhandskarna (vilket är ironiskt när de röda vill ha FN observatörer).
Thailändske utrikesministern har dock avfärdat sådant och betonat att det är ett internt problem.

I Kon Kaen har röda protestanter under en tid ockuperat flygplatsen. Tydligen skulle en av de “multifärgade” politikerna vara med i någon typ av debatt. Han fick vända igen och tur var nog det för annars hade han säkert blivit misshandlad av en mobb lao kao.stinkande huliganer.
Där uppe kan jag tänka det är en ännu större del av polisen som är på samma sida så de får härja relativt obehindrat.

Diverse rykten om Thaksin och General Prem:s död har motbevisats. De lever i allra högsta grad.

The Nation skriver annars ang sjukhusincidenten:

Red-shirt Leader Defends Hospital Raid

BANGKOK: — A red-shirt leader said his group’s raid on Chulalongkorn Hospital last night was aimed at preventing an attack from soldiers they believed were hiding in there.

Red-shirt leader Natthawut Saikeu insisted his group was monitoring movement within the Chulalongkorn Hospital and believed armed military men were using one of its buildings as a shelter because food supplies have been delivered there.

Natthawut claimed last night’s raid stemmed from concerns that soldiers who were inside the hospital could shoot protesters as was the case during the clash on Vibhavadhi Rangsit Road.

The red-shirt leader claimed that the group could not find soldiers in the hospital compound because their commander was alerted about the move disclosed on the rally stage so all soldiers were ordered to leave the hospital.

Natthawut claimed they returned at 9 p.m. so the group decided to raid the building.

He also said soldiers in the hospital building opened fire at protesters when they entered.

However, Natthawut apologized to the hospital’s staff and patients over the inappropriate behavior of some protesters and red-shirt guards, but asked for sympathy as they are waging this political war with their bear hands.

He said from now on, Weng Tojirakarn will take charge of coordinating with the hospital but he warned other hospitals against providing shelter to armed soldiers.

Natthawut also called on the government to present evidence for allegations against red-shirt core leaders in a campaign to topple the Monarchy because such charges are very severe and could stir political discord.

He also denied the group’s alleged involvement in armed masked men carrying guns during the clash on Vibhavadi Rangsit Road, insisting there in no evidence to prove the accusation.

Natthawut pointed fingers at the government for possibly setting up those scenes.

Meanwhile, another red-shirt leader Weng Tojirakarn said his group has the highest respect for the medical profession, but if the prime minister is using hospitals as part of the political war, he and the CRES director must be held responsible.
He affirmed the group will not interfere with Chulalongkorn Hospital in the future.

At the same time, red-shirt leaders who led protesters in last night’s raid on Chulalongkorn Hospital asked the management of private companies not to offer shelter to soldiers.

They also asked military officers to exercise their own judgment on orders from their commanding units.

[Nille]

Kan det tänkas att någon annan än soldater kan tänkas inhysas på Chulalongkorn Hospital? För vem bryr sig om vanliga soldater???

Vart ligger tex Konungen? Och om Prem är sjuk, vart ligger han? Kanske det finns andra VIP som är sjuka?

[richie]

Minns inte namnet på kungens sjukhus, men har absolut för mig att det inte var där.
Prem har dock setts vid god vigör (ja han e ju 90 ändå) idag på 11:e armeregmentet i Bangkok.

[Malee]

Siriraj hospital finns kungen på. Chulalongkorns sjukhus ligger väldigt nära demonstrationsplatsen och dom röda, åtminstone Payap, trodde att trupper gömde sig där i väntan på attack-order. Idag är de röda lägret väldigt tystlåtet och tomt, dom verkar skämmas. Om dom tar nya tag imorgon vet man inte men det är rätt troligt. Första maj firas av samma anledning i Thailand också, något som borde passa den röda rörelsen.

Det mest kontrovesiella som hänt vet jag inte vad jag ska tro om: Specialstyrkan DSI har meddelat att de arresterat 4 (eller fem, olika siffror fr olika källor) personer, bla en polisman. Den fd gränspolisen påstås ha erkänt att de försökt beskjuta templet med jadebuddhan i Grand Palace-området med granater. Han missade, och prickade istället Försvarsministeriet (20 mars). Han och hans medhjälpare sägs ligga bakom de flesta granatattacker. Attack på Grand Palace? Propaganda eller sanning?

[Malee]

Nu har det precis publicerats en längre redogörelse om den påstådde Grand Palace- attackeraren på The Nation: http://www.nationmultimedia.com/home/2010/05/01/national/Ex-policeman-held-in-RPG-case-30128366.html

[richie]

Till att börja med låter det ju helt osannolikt, som en ren lögn så regeringen får trumfkortet på hand.
Stämmer det så tror jag även de flesta röda tar och tänker både en och två gånger på vad de håller på med.
Men vid en andra tanke så finns det nog med skumma figurer runt de röda så det går ju inte att utesluta.
De har ju visat att de är långt ifrån någon enad rörelse och varenda av ledarna har sin synvinkel.
Men när de har nån som Chalerm på sin sida så går ju ingen säker. Vissa av dem där skulle säkert göra precis vad som helst för makten och pengarna.

[Mojay]

@Malee wrote:

Nu har det precis publicerats en längre redogörelse om den påstådde Grand Palace- attackeraren på The Nation: http://www.nationmultimedia.com/home/2010/05/01/national/Ex-policeman-held-in-RPG-case-30128366.html

bla bla bla…. Bort klippt… Vänligen håll er till fakta så att denna tråd kan bli en informativ tråd om situationen i Bangkok igen.

[Mojay]

Political language is designed to make lies sound truthful and murder respectable,
and to give the appearance of solidity to pure wind

George Orwell

[Road-to-Mandalay]

Off Topic… Så då kom saxen fram igen…

[Rosarin]

Här är sammanställning ifrån fredagen:

1. Reds will have to pick themselves up from the hospital setback. On the back foot all day today. Underfire from all corners
2. Govt not benefiting much from the reds woes. Only a brief reprieve for abhisit.
3. A key issue was overshadowed by the hospital shame: a red was arrested 4 being allegedly paid 2 fire grenade at Emerald Buddha Temple
4. After two-day silence, SOE centre asked public not to jump to conclusion over the Vibhavadi soldier death.
5. u must have known it, but here’s my official statement that the “unreliaable source” story on Thaksin was meant to be a joke.
6. The rumours continued. In fact, “Thaksin rumoured to be dead” was Manager’s front-page headline today.
7. Abhisit’s press con in four words: “We’re working on it”. Good nite/ good day everyone.

………………………………….

Artikel om Chula-invasionen:

Photos of patients being wheeled out of the hospital – from helpless old people with oxygen masks to a baby in an incubator – spread epidemically on social media. The urgent yet awkward relocation of Chulalongkorn Hospital patients, helped by grim-faced relatives and nurses, subdued even the most understanding sympathisers of the red shirts and was described by some observers as a complete PR disaster for the movement.

Condemnation poured in. Simmering public anger at the disruption of daily life now has had an added cause. That a red-shirt leader is a doctor only served to magnify resentment of a public totally losing its patience. weng Tojirakarn, whose son is also a doctor and has been assigned a job at a provincial hospital, reportedly had tried to stop the invasion, but he might not have done enough, or probably the red leadership has become too fragmented to act on consensus anyway.

Behind-the-scenes photos were also circulated, with probably greater emotional impact. “In-house relocation” – the moving of patients from considered unsafe proximity to other buildings – meant a lot of sick people, including a baby with respiratory problems and in need of an operation, had to be on beds laid out on cement floors.

The National Human Rights Commission condemned what it said was complete lack of respect for humanitarian standards and a behaviour it pointed out followed other condemnable acts like snatching a dead body from a hospital or preventing efforts to get wounded victims immediate treatement.

“The rights of patients to get immediate and proper treatment have been grossly violated and medical personnel have been prevented from doing their professional jobs,” the commission said in a statement. That was corroborated by an alliance of five councils of medical professions who, in a statement, called for an immediate end to “practices unacceptable by common standards and human rights principles”.

“Even during war times, hospitals, medical personnel, vehicles and equipment are protected by all sides to keep an extent of humanitarian standards,” said the alliance’s statement. The same message was echoed by patients’ clubs. The network, bringing together patients suffering from various major diseases as well as private health development groups and consumers’ groups, strongly criticised the “inhuman” act and called on the red-shirted leaders to move the rally elsewhere if they could not control militant members.

The red-shirt leaders apologised yesterday, saying the one who led the invasion, Payap Panket, had acted on his own. Critics, however, were quick to point out witnesses’ accounts that showed all red leaders present at Rajprasong on Thursday had been aware of Payap’s move.

Prime Minister Abhisit Vejjajiva took the red shirts to task for their recent actions, which have turned parts of Bangkok’s commercial heart into a barricaded protest camp. “It’s not necessary for me to condemn [the hospital break-in] since Thai society and the world community have already done that,” Abhisit said, adding that the government would “not allow any movements that posed threats to the public”.

But as always, his strong words were not followed by any arrest yesterday. Payap has become another red leader who has managed to roam the city despite facing an arrest warrant. Unlike the others before him who were forced to either scale down a rope from a hotel’s third floor or slip through rows of soldiers and police, Payap on Thursday was only inches away from police who tried to persuade his men not to search the Chulalongkorn Hospital.

Protesters yesterday morning pulled down the tyres-and-bamboos fortress facing the hospital on Rajdamri Road, only to re-erect it at the order of rogue officer Khattiya Sawasdiphol, who claimed removing it would invite troops to move in and disperse the rally. Khattiya, who has been mentioned in a few government press conferences alluding to acts of terrorism, is another red-shirt member who can pop up in public wherever and whenever he likes.

The red shirts said the invasion would never happen again, but that was deplored in the social media as being the same as regret expressed by a rapist to his victim. The movement was licking its wounds yesterday. Its only comfort, however, could be the fact that this huge setback also amplified the helplessness of the Abhisit government, which got nothing but a little reprieve from the hospital incident
…………………………….

[rednef]

Kungen ligger inlagd på Siriraj Hopital i Thonburi, alldeles vi floden och kanalen Bangkok Noi. För övrigt Thailands ‘ldsta sjukhus.

Kungen har alltid använt sig av det Siriraj, även de gånger han genomgått diverse operationer. (Bypass etc)

[Rosarin]

ÖPPET BREV FRÅN Chulalongkorn Hospital, Assoc Prof Prasert Triwijitsilp:

The letter says how patients, relatives, nurses, doctors and other personnel suffered alike by the red blockade on the Rajdamri side
“Imagine how newly-operated-on pateints, babies who cn barely breath or others from ICU have 2 B relocated w/ all the equipment?” he say
“We used to ask them just to give a little space in front of ICU, to retreat a little, but they never cared.”
“On the night of April 26, they came storming into the Sirikit building wanting to capture Doc Tul (multicoloured leader).”
“On the following night they barged into ICU, suspecting there were police there. It was very scary.”
“We have been intimidated. They went in and out of hospital, using facilities as they pleased.”
“When some of them were ill, they came to seek treatment, which was given without discrimination.”
“When the Payap group came on April 29, they were rude and intimidating, fearing no-one.”
“They promised just a few wld enter, but 100 or more poured in. They promised 2 search only sirikit building, but roam the whole premise.”
“And they threatened to come again.”
“How can our country survive like this. I pray to all sacred things to protect Chula Hospital”

“Assoc Prof Prasert Triwijitsilp, at Chula hospital. Please help forward this letter.”

[Rosarin]

Jag tror invasionen av Chula var spiken i kistan för de röda.

Nu försöker de få bort barikaderna som blockerar utanför Chulalongkorn Hospital.
De röda skickade en som skulle se till att de togs bort men när han kom dit så vägrade Khattiya att gå med på det.

Så nu vet vi inte vad som händer.
Det finns alltså order både från Suthep och de röda ledarna (eniga för en gångs skull om något) att de rödas barikad framför Chula ska tas bort, men Isaan-Rambo, Khattiya, vägrar att lyda.
Han vill att de röda ledarna ska fråga demonstranterna vid scenen om de tycker att barikaden ska tas bort.
Han menar på att det ger “fritt fram” för polis och militär om de bestämmer sig för att anfalla demonstranterna.

[Phonthaisongthaisilk]

Kanske bättre nu att dom upplöser sin demonstration, när dom inte kan hålla sams inbördes så är det ju “kört”.

Frågan är , I händelse att “de Röda” upplöses låter regeringstrupperna dom lämna “Kungthep” nu eller är man ute att straffa åtmindstånde de röda ledarna?

har en polare som skulle åka hem från Isaan till ´Kungthep förra veckan, fanns inga bussar överhuvudtaget samt att deras pickup blev stoppad ett flertal gånger av Röda “poliser” på vägen, utfrågade om syftet med deras resa samt var dom skulle , passkontroll. Vad fa… hållet bönderna på med ???? Börjar bli förbannad själv på de mina ……. 🙁

[Nille]

Det är väl bara att besöka ett fängelse för att se att man generellt har lite över för människor man inte känner, och det gäller inte bara de röda. Logik som vi ser den är det stor avsaknad av. Därav att de inte fattade att det inte var smart att blockera ett sjukhus. Men som sagt var – att man skiter i allt för att få sin tid i solen är tydligt – röd som gul. Man går över döda kroppar om det behövs och jag tror jag poängterade det som ett värsta scenario innan detta började på riktigt.

Jag förstår inte vad som skulle kunna få detta att sluta som det ser ut nu? :scratch:

[Phonthaisongthaisilk]

Jo du kan nog ha rätt i detta Nille …….. Dock funderar jag på fortsättningen , om Thaksin nu7 verkligen skulle vara avliden så förändrar ju det inte något alls, och om tid för ett nyval utlyses då först kanske får vi ro , ett litet tag kanske …. sen börjar väl skiten om …. kanske finns det en förbannelse 🙁

[Nille]

Det känns som det är för mycket som händer i höst för att vi skall kunna hoppas speciellt mycket. Kanske, kanske om kungen klev upp ur sin sjuksäng och röt till på fullaste allvar i all sin ungdoms kraft, kanske då…. Men det lär ju inte hände så det kommer nog bli värre innan det blir bättre.

Splittringarna inom det militära borde vara det mest oroliga – nu är det bara vinna eller försvinna som gäller för somliga.

[stgrhe]

@Nille wrote:

Det är väl bara att besöka ett fängelse för att se att man generellt har lite över för människor man inte känner, och det gäller inte bara de röda. Logik som vi ser den är det stor avsaknad av. Därav att de inte fattade att det inte var smart att blockera ett sjukhus. Men som sagt var – att man skiter i allt för att få sin tid i solen är tydligt – röd som gul. Man går över döda kroppar om det behövs och jag tror jag poängterade det som ett värsta scenario innan detta började på riktigt.

Jag förstår inte vad som skulle kunna få detta att sluta som det ser ut nu? :scratch:

Håller med, hänsynslöshet och brist på empati har för mig i många år varit kännetecken för thailändare i gemen, inte genuin vänlighet och värme.

[Nille]

Jag skapade en ny tråd av Richies intressanta inlägg om astrologins inverkan på thailändsk politik

[richie]

Ännu mer tokigheter.

Nu skirver Tha Nation att Thaksin dött idag igen…
Anledningen är att gamle PM Somchais släktingar har setts klädda i svart.

http://www.nationmultimedia.com/home/Somchais-relatives-dressed-in-black-Bannawit-30128397.html

[rednef]

The Nation skriver inte alls att Thaksin dött. The Nation rapporterar att en prominent figur har tweetat att Thaksins släktingar br svarta kläder..

[rednef]

Det här är ett intressant utspel, UDD kritiserar nu sjukhus som evakuerar patienter efter att de bröt sig in på Chulalongkornsjukhuset. “Det är bara ett sätt att få oss att se ut som terrorister”. Dvs, att de sprider skräck och hot om våld inne på sjukhuset, och dessutom varnar att de skall komma tillbaka..

Man skulle ju kunna tro att patienter flyttas just för att de känner sig hotade och inte för att svartmåla UDD? Om UDD framstår som terrorister så beror det på dem själva och deras egna handlingar. Att skylla på brottsoffren sedan? De röda har fått psykbryt..

http://www.bangkokpost.com/news/asia/176497/thai-protesters-criticise-hospital-evacuation

[Phonthaisongthaisilk]

Hmmmmm……. hänsynlösa samt i avsaknad av empati….. kanske inte vad turisterna ser hos en Thailändare i Phuket samt Pattis. Kan det vara att det där är mer fråga om att slå turisterna på stålar 🙂 Jag tror det finns båda sorter, det finns till och med i vår familj båda sorter, ett barn som är uppfostrad av min fru till att bry sig om medmänniskor samt det andra barnet som uppfostrats av pappan, själviskt , tar för sig , lat , men djäkligt smart som ofta används i fel syfte.

Tror inte vi skall generalisera , finns nog alla sorter överallt 🙂

[Rosarin]

Men hörrni!!!

Hur i helskotta blir det med riset nu då, när alla är i Bkk och härjar??????
Vem tar hand om risfälten hemma i Isaan???

KAN det bli risbrist i Thailand? Det låter ju i så fall som ett aprilskämt.

Vad säger ni?

[rednef]

Rosarin

Thailand exporterar drygt 8 miljoner ton ris per år, så risbristen kommer nog att uppstå någon annanstans? 🙂

Skämt åsido, det bor väl 20 miljoner människor i Isaan? Och några tusen i BKK gör nog ingen skillnad…Det påminner mig om någon som yrade (i den här tråden?) om att många av soldaterna är från Isaan, och inte vill skjuta på sin egen familj..Hur troligt är det egentligen att av de 20 miljoner som bor i Isaan så är det just familjemedlemmar till de kanske 2000 (?) soldaterna i centrala BKK som ockuperar affärskvarteren?

[richie]

Det är nog ingen fara Rosarin. De är inte så många egentligen om man ser till antalet risbönder i Thailand.
Skulle tro att de blivit lovade kompensation också när de väl har segrat.

Annars det sista ang sjukhuset:

HRH Princess Maha Chakri Sirindhorn suggests Supreme Patriach be transferred to Siriraj

BANGKOK: — HRH Princess Maha Chakri Sirindhorn visited Chulalongkorn Hospital on Saturday.

Matichon online reported that the Princess suggested the Supreme Patriach be transferred from the hospital to Siriraj Hospital.

The supreme patriach who is sick has been receiving medial treatment at the hospital for months.

The princess’s suggestion came two days after red shirts stormed into Chulalongkorn hospital in search of troops they claimed were hiding in the hospital buildings.

No troops were found in the raid.
As a result from the raid, the hospital evacuated patients to other hospitals on Friday.

Det ligger alltså iallafall en viktig person där även om det inte är kungen eller Prem.

Annars låter det som att man nu rensat upp framför sjukhuset så bilar kan passera in. Men först efter att Thaksin fick säga till Gen Seh Daeng på skarpen.

THE NATION: (17.42) Seh Daeng: Thaksin phoned me and told me to allow access to #Chula hospital (Rajdamri). – via NNA # fb

THE NATION: Chulalongkorn hospital is not totally closed, says director. It opens for emergency case from early morning to 4pm. TR@Diaw_NBC

[Rosarin]

här är video av sjuksyrrorna på Chula:

http://www.facebook.com/video/video.php?v=389553179489&ref=mf

[richie]

@rednef wrote:

Rosarin

Thailand exporterar drygt 8 miljoner ton ris per år, så risbristen kommer nog att uppstå någon annanstans? 🙂

Skämt åsido, det bor väl 20 miljoner människor i Isaan? Och några tusen i BKK gör nog ingen skillnad…Det påminner mig om någon som yrade (i den här tråden?) om att många av soldaterna är från Isaan, och inte vill skjuta på sin egen familj..Hur troligt är det egentligen att av de 20 miljoner som bor i Isaan så är det just familjemedlemmar till de kanske 2000 (?) soldaterna i centrala BKK som ockuperar affärskvarteren?

Läste faktiskt om en historia där en soldat nästan sett att han skjutit gummikulor på sin mor under den “mobila” demonstartionen häromdagen. Han visste inte alls att hon var där och demonstrerade. När han väl såg henne sägs han ha släpt vapnet och sprungit rätt mot den röda frontlinjen. Dock sköts han i benet på vägen så han kom aldrig hela vägen fram.

Kan mycket väl vara påhittad propaganda det med, men även om risken inte är stor så finns det kanske nåt exempel på där familjemedlemmar helt plötsligt står på varsin sida.

[Road-to-Mandalay]

Angående Belägring och invasion av sjukhus bör kanske påpekas följande:

Art. 27. Laws and Customs of War on Land (the IV Agreement of Haque) Gällande från 26 januari 1910.

In sieges and bombardments all necessary steps must be taken to spare, as far as possible, buildings dedicated to religion, art, science, or charitable purposes, historic monuments, hospitals, and places where the sick and wounded are collected, provided they are not being used at the time for military purposes.

Vågar man hoppas att förövarna ställs inför krigsrätt senare, eller skall detta och sopas över som ett pikant misstag utan betydelse bara för att det gjordes den rätta sidan som “bara demonstrerar för sin frihet” ?

[Phonthaisongthaisilk]

Thaksin ringde och sa till på skarpen att rensa upp framför sjukhuset !!!! Thaiksin var ju död ????

Pii mi tolasap 🙂

[rednef]

Richie

Det där låter ju som en skröna…VEM skulle inte veta att ens mor ockuperar centrala BKK? Och vilken mor skulle inte veta att hennes son är soldat och utkommenderad till BKK? Och släppa vapnet och springa mot de röda linjerna..Men ok, säg att det verkligen hände. Då har vi ETT exempel. Tveksamt om det skulle påverka varenda soldat i hela BKK kanske?
Men det kanske har hänt att de står på varsin sida, vem vet.
Förresten, i ovan nämnda berättelse, vem var det som sköt den springande soldaten i benet? De röda? Soldaterna?

[richie]

Det förtäljer desvärre inte historien och mycket tyder på att det bara är en skröna.

Däremot har Washington Post en intressant sammanfattning som definitivt aldrig hade fått publiceras i Thailand.
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2010/04/30/AR2010043002674.html?hpid=topnews

[Road-to-Mandalay]

@Phonthaisongthaisilk wrote:

Thaksin ringde och sa till på skarpen att rensa upp framför sjukhuset !!!! Thaiksin var ju död ????

Pii mi tolasap 🙂

Detta är ju en väldigt intressant uppgift. Det är väl inte möjligen så att riktigheten i uppgiften
kan styrkas litegranna utöver ett rent påstående.

Det är inressant av flera skäl.
Dels måste ju herr T. ha förstått att det här äventyret håller på att köra i diket så det bara stänker om det.
Dels visar det att koordinationen och kontrollen över operationen tydligen har gått helt överbord, när den förmente
upphovsmannen måste gå ut offentligt och slå sina egna trupper på fingrarna.

Claes

[Phonthaisongthaisilk]

Han lär ju även för ett par dagar sen ha uttalat att nu får de Röda köra racet själva, även en hint finns ju med här i tråden om att ersättningar uteblivit till de Röda “yrkesdemonstranterna”. Om nu slantarna börjar tryta så åker nog många hem , jag tror TYVÄRR att många Isaanbönder åkt ner för att få en extra slant samt att de kanske inte riktigt förstått vad detta kan få för konsekvenser. Som någon sade , Ingen och då menar jag INGEN Röd Thaibonde har något att vinna på ett civilt krig. Den stora massan av demonstranter bör ju vara bönder som kommit ner . Frågan ställde jag tidigare men fick inget svar från någon som tror sig veta : Får de demonstranter som vill avbryta lämna staden och åka hem eller skall dom straffas ?

[richie]

@Phonthaisongthaisilk wrote:

Får de demonstranter som vill avbryta lämna staden och åka hem eller skall dom straffas ?

Nej just nu får ingen lämna det av militären avspärrade området. Lägret är stängt och de på insidan kommer inte ut.
Dessutom ryktas det med att de röda ledarna håller på många av demonstranternas ID-kort så de kan helt enkelt inte ge sig av.

[Road-to-Mandalay]

Tidigare har det ju meddelats att regeringen varit villig att ställa bussar till förfogande för de demonstranter som velat ta sig hem.
Sedan när har det offentliggjorts att ingen får lämna demonstrationen.
Det verkar lite motsägelsefullt.
Det är ju trots allt så att varje buss med röda hemåt är en busslast med demonstranter mindre att bekymra sig för.

Claes

[Phonthaisongthaisilk]

Jaha, det säger ju en del om lojalitetstanken hos de röda, samt att det mycket väl kan vara så att ett stort antal av dessa Röda hellre pallrar sig hem vid tillfälle. Hoppas på det , och att lugnet just nu gör att “stridslusten “avtar. 🙂

[Phonthaisongthaisilk]

@Road-to-Mandalay wrote:

Tidigare har det ju meddelats att regeringen varit villig att ställa bussar till förfogande för de demonstranter som velat ta sig hem.
Sedan när har det offentliggjorts att ingen får lämna demonstrationen.
Det verkar lite motsägelsefullt.
Det är ju trots allt så att varje buss med röda hemåt är en busslast med demonstranter mindre att bekymra sig för.

Claes

Varför inte ge varje Isanbonde 500 bath för att dra hem , tänker att många åker samt att många andra gör som Thai brukar göra dvs. Göra som alla andra och inte avvika från mängden 🙂
Förresten, varför hindras att ledaren tagit ID kortet, gå att göra ett nytt när som helst, bara att dra …..

[Nille]

Jag ställer hopp till att de olika makthavarna börjar analysera sitt värsta scenario och att de sedan tar sig till förhandlingsbordet med inställningen att undvika det. För dem tror jag inte ett värsta scenario inkluderar annat än sin egna position när allt är över – men det kanske biter tillräckligt.

Tyvärr kommer allt bara åter soppas under mattan om så blir fallet.

Det krävs lite större förändringar för att undvika detta i framtiden men dem ställer jag mig frågande till om man är intresserad av att göra.

Så jag undrar vad som är bäst för Thailand, att man bryter nu och allt blir som vanligt, eller att man löper hela linan och hoppas på någon form av varaktig förändring i slutändan.

[Mojay]

@Nille wrote:

Jag ställer hopp till att de olika makthavarna börjar analysera sitt värsta scenario och att de sedan tar sig till förhandlingsbordet med inställningen att undvika det. För dem tror jag inte ett värsta scenario inkluderar annat än sin egna position när allt är över – men det kanske biter tillräckligt.

Tyvärr kommer allt bara åter soppas under mattan om så blir fallet.

Det krävs lite större förändringar för att undvika detta i framtiden men dem ställer jag mig frågande till om man är intresserad av att göra.

Så jag undrar vad som är bäst för Thailand, att man bryter nu och allt blir som vanligt, eller att man löper hela linan och hoppas på någon form av varaktig förändring i slutändan.

Jag tror, hur illa det än låter, att en militärkupp är bäst. Det löser detta problem och tid fås för att förändra lagar och struktur inför nästa folkval.

Att bara lösa det genom att slå ned de röda, är inte en lösning. Att upplösa parlamentet är inte heller en lösning. Båda skapar nya problem som kommer att fortsätta i oändlighet.

[Bulten]

” Thailands regering i krismöte ”

Källa — > Sveriges TV’s text tv http://svt.se/svttext/web/pages/136.html

136 SVT Text Söndag 02 maj 2010
UTRIKES Publicerad 2 maj

Thailands regering i krismöte

Thailands premiärminister Abhisit
Vejjajeva har kallat till ett
extrainsatt regeringsmöte för att
diskutera krisen i landet. Regeringen
ska nu ha en plan för hur den ska
sätta stopp för protesterna.

Premiärministern avfärdade dock speku-
lationerna kring att han tänker ut-
lysa nyval.

De demonstrerande rödskjortorna som i
en månads tid lamslagit Bangkoks
shoppingdistrikt varnas av ministern
för “förluster” om de inte upphörde
med demonstrationerna. De som
protesterar kräver bl.a. nyval.

[Rosarin]

Ja Abhisit har sagt att de har nu en plan för hur de ska skingra de röda demonstranterna från Rajaprasong och det ska gå till enligt internationella lagar och standarder.

De ska först skicka sms till demonstranterna där de meddelas att deras demonstration är olaglig och att de riskerar fängelse för vad de gör. Det ska också stå att regeringen mer än gärna betalar hemresa för de som är intresserade.

Abhisit har också varnat att de som stannar kvar riskerar sammandrabbningar och förluster genom att vara kvar.

När operation skingring ska ske är däremot inte sagt.

The Nations reporter har fått telefonnumret till Thaksin vid en intervju med en av de röda ledarna. Reportern ringde sedan upp och Thaksin svarade. Thaksin sa att han skulle borda ett plan som skulle lyfta när som helst och bad reportern ringa tillbaka lite senare.
Sagt och gjort, ringde reportern tillbaka några timmar senare och Thaksin svarade även den här gången. Han sa att han inte alls är död som det har ryktats den senaste veckan och han har inte heller Cancer som det också ryktas. Han sa att han inte ligger bakom det som händer i Bkk just nu.
Thaksin lär ha sagt att han är mycket lojal mot Kungen och att han inte ligger bakom oroligheterna i Bkk.
Enligt reportern var detta Thaksin och ingen annan som hade svarat i telefonen, så nu vet vi att han lever.
Samtalet spelades så klart in och kommer att visas på The Nation TV.

Polischefen i Khon Kaen har blivit förflyttad pga inkompetens skriver the Nation.

Samtidigt finns flera versioner av händelsen på Chulalongkorn Sjukhuset. De skiljer sig åt som natt och dag och det är inte konstigt om man känner sig en smula förvirrad.

Det verkar lugnt i stan i kväll i alla fall.
Vi får se om det blir någon action senare i kväll.

Hej så länge

[Mojay]

Fortfarande ingen som vet hur många tusentals röda det finns kvar i den belägrade delen?

[Thai_yrrol]

Vill man hålla sig uppdaterad på Thaksins where abouts och vad han har för sig är det bara att kolla på hans facebook-sida thaksinlivedotcom (internetsidan thaksinlive.com är såklart blockad från Thailand). Han var i Uganda igår och tog en promenad, så lever gör han allt. Lite lustigt hur sånna rykten kan uppstå när man inte behöver gå längre än facebook för att se motsatsen.

[Rosarin]

Jo reportrarna refererar ofta till Thaksins facebook och Twitter, men de säger också att det inte är särskilt svårt att manipulera foton med dagens teknik.

Ett foto på en person med dagens tidning i handen utan ljud eller rörelse är inget bevis för att personen verkligen lever…

[rednef]

Ryktena uppstod efter att han abrupt slutade hålla tal till UDD via videolink. Detta efter att folk kommenterat att han ser sjuk ut, vilket han förklarade med att han hade förätit sig på rysk kaviar i flera dagar. Något som överraskande gick hem hos de röda som antagligen inte vet vad rysk kaviar är. Och de som vet det borde ju inte glädjas över att de fattigas hjälte slösar åtskilliga tusen dollar å fiskägg..Hur som helst så har han inte synts till sedan dess. Inga videolinkade tal på flera veckor nu.

[Thai_yrrol]

Böjar vi inte bli lite väl konspiratoriska om vi inte tror att bilderna är äkta, utan det lagts ner stort arbete med att manipulera dessa, och i vilket syfte skulle det vara?

Varför skulle thaksins död hemlighållas och av vem med sådant inflytande att han kan dölja det?

Eller tjänar dom gula The Nation reportarna på att späda på och hitta på rykten? Vilket är troligast?

[Rosarin]

Här är vad Abhisit sa till Japansk press idag:

BANGKOK, May 2 (TNA) – Thai Prime Minister Abhisit Vejajiva told the Japanese press Sunday he will propose a reconciliation plan to resolve the political turmoil in which the timeframe for House dissolution may be reduced to less than nine months.

Mr Abhisit was interviewed by Japanese media including NHK, Kyodo, Asahi, Yomiuri Shimbun and Jiji Press in Bangkok Sunday. He said he would propose a reconciliation plan in the next few days.The timeframe for House dissolution in his reconciliation plan may be cut to less than nine months.

Nine months is the original timeframe he earlier proposed during talks in March with top Red Shirt leaders in an attempt to find a solution for the political crisis, but it is far from what the Red Shirts are seeking and two rounds of talks between two sides failed to end the conflict.

The Red Shirts have encamped at Ratchaprasong, a high-end commercial area since April 3, demanding that the prime minister dissolve the House and call a snap election.

“We believe we can do that (easing the political upheaval) by doing two things simultaneously. First, there is a political solution of some kind of a road map to achieve reconciliation….and secondly is that we have to make sure that the law is upheld, ” he said in the interview on Sunday.

Mr Abhisit said his government has not ignored resolving the conflicts. He did not order dispersal of the protest at Ratchaprasong as innocent people are at the rally site and could be hurt in the process.

He said the latest situation did not warrant a declaration of martial law, but Mr Abhisit went on to say he would help investors — including Japanese investors — who have been affected by the protest.

Asked about the cause of death of a Japanese national who was a television cameraman for the Reuters news agency, he said an investigation is needed and it is under way. He said he did not personally know where the bullet came from.

The Thai prime minister also rejected a proposal for a foreign mediator, saying the ongoing problem is a Thai domestic issue.

Asked about investigation regarding anti-monarchy cases, he said there is evidence of the movement insulting the monarchy and giving false information to the public. More evidence is needed to handle this problem.

Regarding the Democrat Party disbandment case, forwarded to the Constitutional Court by the Election Commission, he asserted that the party’s legal affairs specialists are preparing to contest the charges in court. (TNA)

[Rosarin]

Hej!

Jag har funderat över en sak…

I och med de rödas demonstrationer och allt som har hänt de senaste veckorna i Bkk, tror ni de röda har öppnat “pandoras box”?

Jag menar …uppenbarligen har ingen arresterats för de våldshandlingar som har skett eller för de oskyldiga som har dödats under protesterna. Har de röda öppnat upp för andra våldsamma grupper att bruka våld utan att bli gripna?
Det finns ju separatiströrelser i södern som under en längre tid har bombat och varit våldsamma på olika sätt i södern. Tror ni dessa grupper tagit mod till sig och kommit till Bkk för att skapa mer oroligheter då de ser att ingen blivit straffad ännu?
Är jag ute och cycklar eller vad tror ni?
Är Thailand ett öppet spelrum för våldshandlingar och vad skulle dessa utomstående grupper ha att tjäna på det?
Jag vet inte, jag kanske är helt åt skogen, men det var bara en tanke som ploppade upp i kväll.

[Phonthaisongthaisilk]

Det är precis min tanke Rosarin, fritt fram för att etablera sig i “Änglarnas Stad “. Som Du säger inga gripna trots att Abhisit klassar De rödas demonstrationer som civil olydnad, människor har avlidit , på bägge sidor. Snart ser väl Bangkok ut som Manilla på Filipinerna . En massa folk som stryker runt beväpnade , grova rån samt mord är ju vardagsmat där

[Rosarin]

Ja, jag är livrädd att det ska bli så.

Thailand har ju hitintills varit “knarksmugglarnas skräck” med beryktade fängelser utan nåd mm. men som jag har förstått det så finns det ingen vidare kontroll vid inpassering mot internationella brottsregister etc., vilket har gjort att personer som är efterlysta i sina hemländer eller av andra organisationer som Interpol mfl har kunnat komma in i landet obehindrat.

Att ingen är blivit straffad ens för de gulas invasion av flygplatsen förra året och att de röda verkar kunna härja fritt fram, ger väl ganska klara signaler för andra att ” kom hit, här är det fritt fram”.

Tanken på detta skrämmer mig.

Hur är det då i de organisationer som Thailand ingår i via handelsavtal mm?
Jag tänker på ASEAN-länderna. Finns det något gemensamt förhållningssätt vad gäller kontroll mot internationella brottsregister vid inpassering till landet?

Någon som har mer koll på detta?

[Thaisambo]

Ja…. Existerar “internationella brottsregisters” alls? Det finns internationella efterlysningar hos Interpol, men knappast brottsregisters (det är straffregisters), dessa är nationella. Varje nation får hålla reda på sånt själva.

[Phonthaisongthaisilk]

Jo, så är det absolut, kanske därför många tungt kriminellt belastade finn i Thailand. Tydligen bättre där än i Europa som har en fullgod mantalsskrivning och därmed lätt letar rada på dessa svin.Fick just höra av min fru att hennes far och mor inte vet när dom är födda !!! DVS det finns inga födelsedatum på dessa +50 år = “old style”. Noll koll på en stor del av landets befolkning med andra ord ……. Suck

[Rosarin]

Här är en annan aspekt på vad rödskjortorna ställer till med när de demonstrerar. Min kompis från Isaan berättade just detta för mig i telefonen:

En man som just återvänt hem till byn från Bkk berättade att varje kväll så får de röda en påse mat och pengar. Han har varit med och demonstrerat i 15 dagar och kom hem med 20 000baht!
Han tyckte det började bli läskigt nu och bestämde sig för att åka hem till byn. Egentligen stödjer han inte de röda alls men han gjorde en bra affär tyckte han.
Samme man sa också att demonstrationerna är nog snart över för om några veckor börjar risodlingssäsongen och då åker nog folk hemåt.

En av mammorna i byn berättade att många mammor i Isaan är jättearga på de röda för att de demonstrerar.
Deras barn har fått åka hem till byn för de har inga jobb längre i Bkk att gå till för att så många hotell och butiker har fått stänga. Det är ju många från Isaan som jobbar inom hotell, restaurang och andra serviceyrken i Bkk.

[Phonthaisongthaisilk]

Om då detta är signifikant för kanske 80% av demonstranterna så lär de nu vara ganska omotiverade och ser fram att åka hem till byn i Isaan. MAO ett bra drag av Abhisit att nu bjuda på gratis hemtransport. 🙂 🙂 🙂

[Phonthaisongthaisilk]

Kanske bör tilläggas att dessa Isaan bor skulle åka ner och bråka en gång till även om “De Gula ” betar lite mat samt 500 bath /dag. Kanske tyvärr sant att dem inte vet ett “skit” om politik, kanske inte rättvist att de gula anser att det skall vara en halv röst för en Isaanbonde , men det är föståeligt . 🙂

Slutligen, vad gör inte en fattig Isaanbonde för några bath , sorgligt är det banne mig 🙁

[rednef]

@Thai_yrrol wrote:

Böjar vi inte bli lite väl konspiratoriska om vi inte tror att bilderna är äkta, utan det lagts ner stort arbete med att manipulera dessa, och i vilket syfte skulle det vara?

Varför skulle thaksins död hemlighållas och av vem med sådant inflytande att han kan dölja det?

Eller tjänar dom gula The Nation reportarna på att späda på och hitta på rykten? Vilket är troligast?

Flera kommenterar att han ser sjuk ut. Han skyller på KAVIAR!! Han slutar abrupt med sina videosamtal till de röda. Ingen har sett en video med Thaksin på flera veckor. Man behöver inte vara konspiratoriskt lagd för att börja spekulera…Att han är är död är väl mindre troligt.
Att han är svårt sjuk och inte vill framstå som skröplig (typ skallig efter cellgiftbehandling eller dylikt, bara exempel) för sina anhängare som är uppfostrade med att en hälsosam och stark “Big Man” dominerar i byn? Inte helt osannolikt. Där har vi alltså det eventuella svaret på vad för syfte det skulle ha.

Vore ju för övrigt oerhört enkelt att ta död på dessa rykten, bara att framträda i levs levande person på nytt. Du tror inte att UDD oroar sig också? Och är minst lika intresserade som alla andra, då han råkar var en GANSKA central figur i den rådande konflikten.

Och om du tror att The Nation hittar på allt detta och ligger bakom det så är det nog du som har konspirationsnoja..

[Thai_yrrol]

Grejen är ju att han inte alls ser direkt sjuk ut, har du kollat på bilder och videos? verkar som du själv går efter andrahandsinformation.

Klart att det vore ett bakslag för UDD om Thaksin avled, men om han nu gjorde det skulle det nog knappast göras ett försök att mörka det hela.

Det ligger i de gulas och således i The Nations fördel att det spekuleras i Thaksins hälsa, så klart att de späder på hela grejen extra.

Hur som haver, det mest centrala i hela frågan är ändå: finns det något bevis eller argument för att bilderna tex tagna igår i Uganda skulle vara manipulerade?

[Malee]

Thaksin återuppstod idag, the Nation ringde honom och fick en pratstund. Detta efter att reportern intervjuant en kompis till Thaksin som sa: Men ring honom om ni fortfarande tror han var död… Hade verkligen ingen kommit på att ringa honom tidigare?! Så nu gör Nation detta till stor nyhet (med bild på reportern som ringde!) – samma Nation som begravt honom gång på gång de senaste veckorna.

[rednef]

Thai_yrrol:

Eftersom jag bott i Thailand i 10 år och är en person som alltid hållit mig uppdaterad vad gäller nyheter, så har jag förundrats över att många menar att The Nation är totalt partisk, och bara framför propaganda å PADs vägnar. Detta är alltså inte något jag reagerat på någon gång. Således har jag suttit och jämfört artiklar i BKK post och Nation och ser ingen skillnad i hur nyheterna presenteras.
Vidare så har jag kollat igenom en mängd arkiverade artiklar på Nations hemsida och funnit många artiklar som beskriver händelserna vid flygplatsen 2008. Allt verkar vara seriöst framförd journalistik. Personer från regeringen utfrågas, PAD ledare utfrågas, kritiska välskrivna ledare kan väldigt lätt hittas, negativ påverkan på ekonomin och turism presenteras, framförd av diverse företagsledare och analytiker, och så vidare. Vanlig journalistik med andra ord.

Som det låter på vissa här så stod Nation och hejade på PAD och presenterade dem som hjältar..

Om man tittar i arkivet för insändare under OPINIONS så finns som vanligt folk som debatterar och framför sina personliga åsikter, de mest flitiga är ju samma individer som är flitiga idag, på både BKK post och the Nations forum och hemsidor. Och där är debatten ganska livlig, och har alltid varit. Olika individer framför där åsikter som ofta skiljer sig skarpt från andra individers åsikter.

Extra intressant är ju också att The Nation i just nu har en toppnyhet på sin hemsida att en reporter från just Nation har talat i telefon med en man som “säkerligen var Thaksin” allt enligt Nations egna PAD-anhängare till reporter. De rapporterar också att denna nyhet kommer att innebära extra energi för UDD och rödskjortorna..
Mycket märklig journalistik från PADs egna dagstidning?

Exakt vad är det som får folk att tro att The Nation som dagstidning är opartisk?

[rednef]

@Malee wrote:

Thaksin återuppstod idag, the Nation ringde honom och fick en pratstund. Detta efter att reportern intervjuant en kompis till Thaksin som sa: Men ring honom om ni fortfarande tror han var död… Hade verkligen ingen kommit på att ringa honom tidigare?! Så nu gör Nation detta till stor nyhet (med bild på reportern som ringde!) – samma Nation som begravt honom gång på gång de senaste veckorna.

Snart sagt alla medier i hela Thailand har surrat om rykten om Thaksins eventuella ohälsa..Jag skulle väldigt gärna att du hänvisar till bara en artikel i The Nation som skriver att Thaksin har dött. Och begravts. Bara en enda, vilket ju torde var ytterst simpelt om man får tro ditt ovanstående inlägg.

Är det någon som på fullaste allvar tycker att det är märkligt att en ryktesflora tar fart när en av huvudaktörerna i den pågående konflikten plötsligt drar sig undan? Och att samtliga medier i landet rapporterar om detta? Det vore ju ytterst märkligt om pressen, TV och radio bara ignorerade att rapportera om något som var och varannan person i landet snackar om.
Dessutom anar jag att du tycker det är exotiskt att de gör en nyhet av att de kunde ringa till Thaksin…Om det är som ni säger skulle väl reportern sagt något i stil med “Om han lät som Thaksin vet jag inte, det var svårt att höra”. Istället säger reportern från Nation att det med all säkerhet var Thaksin hon talade med, och i artikeln så spår man att detta borde bli ett lyft för UDD….Väldigt kritisk journalistik mot UDD (!!??) Ja just det…

[Thai_yrrol]

Rednef: Du undvek att svara på min fråga.

Jag tycker The Nation var bra mycket bättre för några år sedan, tex under flygplatsockupationen än vad den är nu. Framförallt i början av dessa demonstrationer verkade The Nation fungera som en regeringsstyrd propagandamaskin istället för en opartisk tidning.

Här är vad Wikipedia säger om The Nation:
“The Nation is a broadsheet, English-language daily newspaper founded in 1971 and published in Bangkok, Thailand, and is owned by the Nation Multimedia Group. Its editorial line has been described as intensely critical of the government of Thaksin Shinawatra, and highly royalist and supportive of the Council for National Security military junta.[1]”

Vidare finns att läsa (som troligtvis ligger till grund för The Nations syn):
“After Prime Minister Thaksin Shinawatra was elected in 2001, several companies associated with him ceased to advertise in The Nation. The newspaper reported on the advertising cuts and adopted a vehemently anti-Thaksin editorial line.[3] It strongly supported the campaign of People’s Alliance for Democracy against Thaksin in 2006.

Newspapers in Thailand can be subjected to censorship and require a government license to operate.”
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Nation_%28Thailand%29

Nu är såklart inte Wikipedia någon objektiv sanningsdomare, men att kalla mig konspiratorisk för att jag är av åsikten att The Nation ofta arbetar till fördel för de gula tycker jag är felaktigt.

[rednef]

@Malee wrote:

Thaksin återuppstod idag, the Nation ringde honom och fick en pratstund. Detta efter att reportern intervjuant en kompis till Thaksin som sa: Men ring honom om ni fortfarande tror han var död… Hade verkligen ingen kommit på att ringa honom tidigare?! Så nu gör Nation detta till stor nyhet (med bild på reportern som ringde!) – samma Nation som begravt honom gång på gång de senaste veckorna.

“Praya said he just talked to Thaksin on saturday and, unexpectedly he gave Naya his phone number”

Är det här den delen av artikeln som du påstår bör översättas som: “Men ring honom om ni fortfarande tror han var död”?????? Hur står det till med kunskaperna i engelska? Jag kan hjälps till, det verkar behövas:
“Praya sade att han talat med Thaksin så sent som i lördags, och helt oväntat gav han Naya hans telefonnummer”

Vidare så tror jag inte att Thaksin telefonnummer varit något som man helt enkelt bara kan kolla upp i telefonkatalogen…Givetvis har det varit hemlig information. Och givetvis blev reportern överraskad.

[rednef]

Thai_yrrol

Och vad var din fråga?
Om jag har bevis för att bilderna är manipulerade? Har jag givetvis inte.

OCH om du läser mina inlägg så ser du att jag INTE tror att han är död. I mina inlägg framför jag att de inte är konstigt om folk börjar spekulera när en av huvudaktörerna plötsligt drar sig tillbaka. Andrahandsinformation? Jag har sett klippet där han talar om kaviar. Har sett hans blogg. personligen tror jag inte att han varken är sjuk eller död. Jag påtalar alltså bara att det inte är konstigt om rykten florerar.
Och så ger jag min version om varför man i Thailand (och på många andra platser i världen) är noga med en ledares “Big Man” image. Således framför jag alltså en potentiell förklaring till ett eventuellt hemlighetsmakeri, dvs om han är sjuk så vill man inte visa det. Lägg märke till OM.

Om du läser artiklarna i Nation på samma vis som du förvränger mina inlägg förstår jag att du kan se saker i artiklarna som inte jag kan se. Ge mig gärna ett exempel från Nations digra arkiv där det framgår att de hejar på PAD.

[richie]

There has been enormous media coverage of red intrusion into Chulalongkorn Hospital. A New Mandala reader has provided this alternative account:

Pure cunning of the state security apparatus and their army friends portrayed through the media as Red occupation of Chula Hospital. Here’s the truth from firsthand accounts, including a close friend currently at the protest site:
on the morning of the 28 April the Director of Chula Hospital ordered the moving of patients out of two buildings to other hospitals without any reason.
Outpatients was open as usual. In the evening [see correction below] Red Guards asked to check inside the hospital as two security guards at the hospital arrested them and then let them go.
However, a group of soldiers ran from the hospital building and crossed the road toward Suriwong Road and later to rejoin an army site situated on Silom Road. Soldiers shot twelve rounds to scare the red guards who in turn then then ran back to the rally site.

Morning 29 April, Hospital Director referred to a higher authority requesting to unblock the road and that there would not be any army or police around. The three core leaders (Jatupon, Wiira, and Nuttawut) agreed, even as it was apparent that there were no patients inside since midday the day before.
This road is strategically vital because it connects to the back of the Red stage. But the director did not keep his word. In the evening, eye witness accounts noted around 400 heavily armed soldiers located near the protestors and inside the hospital building itself. There were no patients and all lights were turned off in these buildings.
Then the army moved in close to the mouth of Silom Road: About 50 PAD simultaneously came to wave flags and taunted the protestors. The red guards then quickly replaced the barricades.
The police and blue uniform special branch then ran across the road. It is clear that the final plot is being hatched: Newin’s thugs have now infiltrated the protestors because of the mixed colours and the army using Chulalongkorn University grounds and the Hospital as a base for massing forces for the final crunch. the final push will come from at least two sides, but through the rear with the help of the “Hospital” director and the black shirt thugs are armed to move in close to the stage.

It is anticipated to come early in the morning before five AM because that is the time that the day volunteers replace the night protestors. Did this account get reported in the media?

http://asiapacific.anu.edu.au/newmandala/

[rednef]

Konstigt nog påstår inte ens ledarna för rödskjortorna att det gått till på det här viset. Vilket är aningen mystiskt..? Dessutom är inlägget skrivet av någon som uppenbarligen är västerlänning och som vill vara ANONYM..Uppenbarligen ren lögn och påhitt av någon vänstervriden farang.
Weng och andra UDD ledare gick ut och bad om ursäkt upprepade gånger i alla media för att de invaderat sjukhuset, VARFÖR skulle en prominent ledare för rödskjortorna göra något dylikt om det gått till på det viset som beskrivs här?

Kom igen…

[Rosarin]

HÄR HAR NI INTERVJUN:

Former premier claims he’s not behind the turmoil in Bangkok and maintains he is very loyal to His Majesty in an exclusive telephone interview with Nation Group reporter Naya Jaikawang

It might have been coincidental, but the timing of Thaksin Shinawatra to return from his “death” was almost perfect. In a flurry of local and international media interviews, he has unceremoniously repelled continual rumours that he had died last week – and given the red shirts much needed breathing space.

The public backlash over the Chulalongkorn Hospital invasion had pinned the red shirts against the ropes, but “Thaksin is alive” may prove sexy enough to distract some from the controversy.

If Thaksin’s disappearance from the red shirts’ stage – his last video link was on April 9 – was ambiguous, his re-emergence seemed quite out of the blue.

Nation Group reporter Naya Jaikawang did not expect much when she made a phone call to interview Pheu Thai MP Pracha Prasopdee, one of the MPs closest to Thaksin, to ask him about latest reports that Thaksin had ordered Pheu Thai MPs to re-mobilise people to support the anti-government protesters.

Naturally, the topic of “Is Thaksin still alive” came up. Pracha said he just talked to Thaksin on Saturday and, unexpectedly, gave Naya his phone number.

At 3pm yesterday, she called the number, without expecting much, and someone “who sounded undoubtedly Thaksin” answered.

“I’m from Nation Group sir,” she said. “Can I talk to you?”

“Oh.. of course you can. But my plane is taking off any minute now. Can you call again in a few hours?” the voice said. She agreed and the brief conversation ended.

At 6.50pm, she dutifully called again. The same familiar voice answered.

“Are you Thaksin?” she asked. “Yes I am. And I am not a ghost,” he replied.

The man acknowledged that there had been rumours about him since he suspended his video contact with his supporters. Thaksin said he did not suffer from any disease. “I’m very healthy and have been travelling a lot. My latest health check only yielded a little high cholesterol because I haven’t exercised much,” he said.

When asked why his family members were wearing black while travelling overseas, he said he had not seen his ex-wife for two years.

The interview came hot on the heels of his talks with international media. In a brief conversation with The Straits Times on Saturday, Thaksin said he was very much alive and used the same “You are not talking to a ghost” joke. Emerging Markets website on Saturday also published an exclusive telephone interview in which the ousted Thai leader slammed the Abhisit government and said there were too many red-shirts for the Abhisit regime to kill.

Thaksin told Naya he would not propose anything to the government. However, he added: “It would be better if we could change our attitudes and talk together. We should not take advantage of each other and stop treating each other badly.”

He also asked the government not to bring the issue of the monarchy into the conflict. “The monarchy is the highest institution for Thai people so the government should not link it to this political fighting,” he said.

Thaksin claimed he was not behind the recent bloody turmoil, but he said he was monitoring developments in Thailand closely. He distanced himself from “men in black” blamed for the murder of troops on April 10, saying “If they want to accuse me about this, it will never end.”

The political fight was no longer about him, Thaksin reiterated. However, his re-emergence, albeit in the form of telephone interviews, could be what the red shirts need. The movement seems rudderless without him, and it remains to be seen whether the proof that he is still alive can fix the heavy damage caused by their act of insanity at the Chulalongkorn Hospital on Thursday.

For one thing, the hospital incident seemed to give him discomfort. When Naya asked him about it, he said he did not know details and suddenly hung up.

[Rosarin]

Här är ljudklippet från intervjun med Thaksin:

http://www.nationchannel.com/home/news/detail/17572/17572.html

[Malee]

@rednef wrote:

Snart sagt alla medier i hela Thailand har surrat om rykten om Thaksins eventuella ohälsa..Jag skulle väldigt gärna att du hänvisar till bara en artikel i The Nation som skriver att Thaksin har dött. Och begravts. Bara en enda, vilket ju torde var ytterst simpelt om man får tro ditt ovanstående inlägg..

Förlåt att jag klipper i ditt inlägg men blev så långt annars. Exempel: http://blog.nationmultimedia.com/mahwatthai/2010/04/29/entry-2 Det var publiceringen i denna blogg som ledde till ledarartikel, som startade den stora öppna ryktesspridningen. Ryktet har dock varit i svang mycket länge. När jag skriver “begravts” menar jag det bildligt, som man ofta använder ordet – om det var svårt att fatta ber jag i så fall om ursäkt för det.

Om du följer reportrarna på twitter får du veta betydligt mer än vad som senare blir artiklar, som tex att Bangkok Post ringde Thaksin för ett par veckor sedan – https://twitter.com/tulsathit. Så ovilliga verkar dom alltså inte vara att ge ut hans nummer.

Ang The Nations partiskhet: den skiner igenom på många ställen. Ex på vad de tycker om dagens läge om pressfrihet: http://www.nationmultimedia.com/home/2010/05/03/opinion/Media-freedom-in-Thailand-is-at-stake-30128465.html (det blockeras mer nu så ni vet) Vad de skrev om de kritiska rapporterna: http://www.nationmultimedia.com/home/2010/05/02/politics/Civil-war-warning-30128408.html Osv osv. Precis som i Sverige är det ledarartiklar som anger tonen för en tidning. Kolla gärna Tanong, 90% av hans ledare är klart gulfärgade.

[Nille]

Rednef, det är på sin plats att du kommenterar detta.

[Malee]

Förresten, Piset har faktiskt mer eller mindre begravt Thaksin i sin blog som publiceras på The Nation: http://blog.nationmultimedia.com/mahwatthai/2010/05/01/entry-2

[Rosarin]

Thai government renews threat of force against protesters; FM to explain situation to neighbours :

BANGKOK, May 3 (TNA) — The Thai government Monday renewed its threat to use force to disperse the anti-government protesters now rallying at Bangkok’s prime business area, and Foreign Affairs Minister Kasit Piromya said he is preparing to visit neighbouring countries to explain Thailand’s current political situation in this country.

Deputy Prime Minister Suthep Thaugsuban, as a director of the Centre for the Resolution of Emergency Situation (CRES), said the current demonstration by United Front for Democracy against Dictatorship (UDD) is against the law as they have threatened the rights and freedoms of the public, and many are armed.

Mr Suthep said innocent people who are joining the rally should realise that they have become “human shields for terrorists” and should leave the rally site. It they refused, combined government forces will step in to restore order.

He said more arrest warrants for terrorists infiltrated among the protesters would be issued this week and legal action will be taken against them.

“The government will follow international standard practices from issuing a warning, and (moving from) the softest to the most stiff measures,” said Mr Suthep. “We will not risk our police and soldiers to lose their lives for terrorism.”

If the protest leaders carry M16 rifle, how can I guarantee their lives as” they are not normal people”, the CRES director said.

Tens of thousands of UDD protesters have been demonstrating demanding Prime Minister Abhisit Vejjajiva dissolve the House and call for fresh general elections.

They have been rallying at Ratchaprasong since early April and at the nearly adjacent Sala Daeng intersection, both considered as important business areas in the capital.

Following Mr Suthep’s remarks, UDD key leader Natthawut Saikua on Monday said the threat is not dreadful as the protests have come so far that Mr Natthawut himself and the protesters don’t need to feel fear because they have done the right thing.

Mr Natthawut commented as Metropolitan Police Division 1 commander Pol Maj-Gen Wichai Sangprapai came to the Ratchaprasong rally site seeking a the further return of areas near Chulalongkorn Hospital from the Red Shirt leaders.

The Red Shirts earlier decided to open some parts of Ratchadamri Road in front of the entrance to the hospital after they stormed the hospital Thursday night to search for armed soldiers, forcing the hospital to evacuate all of its inpatients to other hospitals for safety reasons.

The Red Shirt’s reopening of one section of the road however does not meet the needs of Chulalongkorn Hospital director Dr Adisorn Patradul who demanded protesters open Ratchadamri Road from Sala Daeng intersection to Sarasin intersection, about one kilometre away.

Gen Wichai Sangprapai said after the talks that the Red Shirt leaders asked for time to reconsider the police request, while Mr Natthawut urged the hospital to accept the areas which had been earlier returned to the hospital.

“Please understand the protesters fear the government will retake the Ratchaprasong area as Deputy Prime Minister Suthep and Democrat members earlier threatened to carry out operation to retake the area within 1-2 days,”said Mr Natthawut.

When asked whether the UDD will accept the government’s proposal to dissolve the parliament before nine-month timeframe, the Red Shirt leader said the movement has to see first the government’s clear stance and will have to discuss the issue together.

As the renewed UDD demonstration has lasted almost two months in the capital, representatives of Malaysia’s Asian Forum for Human Rights and Development, led by Yup Swee Seng, Monday submitted a letter to Foreign Affairs Minister Kasit Piromya, expressing concern over the chaotic political situation in Thailand and urged both the protesters and the government to refrain from using force and return to the negotiating table to find a peaceful solution.

Mr Abhisit had held two days of talks with key UDD leaders on March 28 and 29, but the negotiations failed to produce fruitful result.

The letter, signed by 43 non-governmental organizations in Asia, also urged the Thai government to exercise international practice in dispersing the protesters and to set up an independent committee to find and punish the culprits.

Mr Kasit reportedly told them that the Thai government always adheres to the code for respecting human rights under the democratic system and has been avoiding the use of force although the Cabinet on Sunday agreed to allow the government to use force in containing the protesters, but the agreement is “only an option while the government doesn’t intend to use it”.

Mr Kasit later told journalists that the government must exercise utmost restraint in order to prevent losses of life among the army and innocent people, but that it is simply not possible for any elected government to allow armed people to topple social institutions and the government.

“We want the NGOs to study carefully the truth and political development in Thailand before proposing their concerns so that they will not become partial due to the receiving of distorted information,” said the Thai foreign minister.

In order to enable foreign governments to better understand the ongoing political turmoil in the country, Mr Kasit said he would visit Indonesia, Malaysia and Vietnam soon while he had also ordered Thai envoys abroad to provide information to the host governments. (TNA)

[rednef]

Malee, och Nille (?)

Vad som skrivs i blogosfären ör inte detsamma som vad tidningen står för. Där skriver ju en massa individer. Precis som hemma alltså. De artiklar du länkar till, ICGs rapport t ex, har ju rapporterats om i media en väldig massa. Insinuerar du att ICG är en avdelning inom PAD också? Från New York? Jag ser ingenting i artikeln som är kontroversiellt. De avslutar med att alla sidor måste vara beredda att kompromissa. Den sista meningen i artikeln, som beskriver vilka som har medverkat i formandet av rapporten, bland andra Somchai wongsawat och Chavalit yongchaiyudht.

Malee, du kanske kan svara på varför du felaktigt påstår att Thaksins representant sagt det du skriver att han sagt? Som jag uppmärksammar i tidigare inlägg? Varför förvränga och försöka dramatisera? Du är ju garanterat partisk..

Nille, det här bör DU kommentera…

[Lung-Nok]

Oj, så vissa av er bråkar…Ändå är detta forum förhållandevis fredligt. Men inte är det konstigt att det blir krig i världen. Människan är förvisso en underlig skapelse.

Själv anser jag att både det gula och röda gänget är lika goda kålsupare. Inget av dem förtjänar att leda Thailand som de beter sig. Tyvärr är det svårt att hitta något bra alternativ i dagsläget.

Make Love…Not War

[Road-to-Mandalay]

@thai_yrrol och Rosarin.
När det gäller bild och videobevis måste jag få påpeka ett par saker.
Oavsett om det gäller en bild utan ljud och rörelse eller en video med både ljud och rörelse,
så är det det definitivt inte speciellt komplicerat för en kunning bild-tekniker att bevisa i stort sett vad som helst.

En direkt interviev via video-länk däremot är betydligt knepigare.
Jag skulle misstänka att även detta är genoförbart men betydligt svårare och enormt mycket kostsammare.
När det gäller när det gäller bloggar, facebook etc. etc. så kan jag inte se att någon av dom
skulle ha något som helst bevisvärde.

Claes

[Road-to-Mandalay]

@richie wrote:

There has been enormous media coverage of red intrusion into Chulalongkorn Hospital. A New Mandala reader has provided this alternative account:

http://asiapacific.anu.edu.au/newmandala/

Det där var en intressant artikel. Jag har full förståelse för att författaren vill vara anonym. Jag skulle heller inte ha velat lägga namn till så mycket dumheter.
Jag råkade få utt en annan artikel i samma ämne (samma tidning) som behandlade situationen lite mer allmännt.
Resonemanget som fördes berörde egentligen inte fakta överhuvudtaget utan hur en thailändare kunde tänkas uppfatta olika påståenden och fakta. Tankegången var tydligen att genom att påst eller vis olika saker så skulle Thai-publiken fås att förstå olika övergripande skeenden och egentliga intentioner……….
Jag kan inte hjälpa att jag drar mig till minnes en monolog mellan Sveriges genom tiderna mesk kända komikerpar:
Hasse Alfredsson och Tage Danielsson appropå härdsmältan i kärnkraftverket på Three mile Island:
“Det kan klart bevisas att sannolikheten för att en dylik olycka skulle kunna inräffa är så astronomiskt liten att man kan egentligen förutsätta att den faktiskt egentligen inte har hänt”.

Jag tror att mer flummig journalistik än NewMandela får man leta efter.

Claes

[Malee]

@seaserpent wrote:

@Malee wrote:

@rednef wrote:

Snart sagt alla medier i hela Thailand har surrat om rykten om Thaksins eventuella ohälsa..Jag skulle väldigt gärna att du hänvisar till bara en artikel i The Nation som skriver att Thaksin har dött. Och begravts. Bara en enda, vilket ju torde var ytterst simpelt om man får tro ditt ovanstående inlägg..

Förlåt att jag klipper i ditt inlägg men blev så långt annars. Exempel: http://blog.nationmultimedia.com/mahwatthai/2010/04/29/entry-2 Det var publiceringen i denna blogg som ledde till ledarartikel, som startade den stora öppna ryktesspridningen. Ryktet har dock varit i svang mycket länge. När jag skriver “begravts” menar jag det bildligt, som man ofta använder ordet – om det var svårt att fatta ber jag i så fall om ursäkt för det.

Om du följer reportrarna på twitter får du veta betydligt mer än vad som senare blir artiklar, som tex att Bangkok Post ringde Thaksin för ett par veckor sedan – https://twitter.com/tulsathit. Så ovilliga verkar dom alltså inte vara att ge ut hans nummer.

Malee, Du hänvisare till en bloggare och Twitter konton vem som helst kan registrera en blogg på The Nation eller ett användarkonto på Twitter!
Såvida jag inte missat en artikel så har aldrig tidning The Nation publicerat att Thaksin är död.

Jag skulle naturligtvis lagt länken till Thanong Khanthongs blogg. Han är The Nations redaktionschef och hans bloggande ingår i jobbet som redaktionschef och därmed är en blogg för The Nation: http://blog.nationmultimedia.com/thanong/2010/04/09/entry-2

Det har i debattartikel eller ledare i papperstidningen The Nation diskuterats om Thaiksins eventuella död – tyvärr sparar jag inte papperstidningar då jag inte trodde att jag skulle ha användnng av dom. Får väl göra det i fortsättningen…

Vad jag förstår kan bara The Nations journalister kan twittra på The Nations kanal – om så inte är fallet, snälla visa mig hur.

[Thai_yrrol]

@Road-to-Mandalay wrote:

@thai_yrrol och Rosarin.
När det gäller bild och videobevis måste jag få påpeka ett par saker.
Oavsett om det gäller en bild utan ljud och rörelse eller en video med både ljud och rörelse,
så är det det definitivt inte speciellt komplicerat för en kunning bild-tekniker att bevisa i stort sett vad som helst.

En direkt interviev via video-länk däremot är betydligt knepigare.
Jag skulle misstänka att även detta är genoförbart men betydligt svårare och enormt mycket kostsammare.
När det gäller när det gäller bloggar, facebook etc. etc. så kan jag inte se att någon av dom
skulle ha något som helst bevisvärde.

Claes

Ja visst stämmer det som du säger, men jag upprepar frågan som jag ställt tidigare: finns det något bevis eller vettigt argument för varför bilderna/videos skulle vara manipulerade?

Utgångspunkten är ju såklart att de är äkta. Det är inte Thaksin som skulle ha något beviskrav på sig att han lever, det är de som hävdar motsatsen som bevisbördan ligger på.

@Rednef/Fender:

Att du inte uppfattar The Nation som Gula utan som vettiga opartiska journalister kanske har att göra med att du själv är partisk och gärna missar vinklingen tidningen har och tar den som ett objektivt hållningssätt?

Hela tidningen osar gult, vilket lustigt nog är allmänt känt och uppfört på Wikipedia trots att det är enbart jag som konspiratoriskt läser in något som inte finns… eller?

[Rosarin]

SENASTE NYTT FRÅN EFTERMIDDAGENS MÖTEN:

-Post Today: Location of weapons seizrue was a townhouse in Soi On-nut, Suan Luang district. Two red guards arrested.

-(5.58pm) Multicolours gather at Victory Monument and traffic is heavy as people gradually arrive to join the rally.

-Just done with nws meeting. Here’s recap:With coronation day just 30hrs away,dispersal operations’ll most likely have to wait.

-Tmmrw wil see govt launch “Final Call” campaign to persuade protesters to leave Rajprasong. Persuasive SMS wud b sent to all mobile phones.

-Anth thing to watch is whether govt will charge red leaders with terrorism/or who among them will b charged

-Govt is particularly worried ab sizeable number of kids/women at Rajprasong, said a source who was at urgent Cabinet meet yesterday.

-As for red leaders, they remain discouraged, possibly split, as a result of the hospital setback.

-Nuttawut, we note, is ready for a big compromise. He may even embrace an “obscene” election timeframe but govt won’t negotiate any more.

-Tmmrw will z govt launch “Final Call” campaign 2persuade protesters 2 leave Rajprasong. SMS 2 be sent to all mobile phones.

-SOE centre announced big red weapon haul _ 9 M-26, M-27 grenades; 3 tear gas; 9 assault rifles (M16, AK47), 881 rounds.

[Rosarin]

-Latest we’ve heard: red ldrs may accept 150-day poll deadline but they don’t want to b charged with terrorism/attemts to overthrw monarchy

-SOE centre announced big red weapon haul _ 9 M-26, M-27 grenades; 3 tear gas; 9 assault rifles (M16, AK47), 881 rounds.

-Six BMA schools in red zone will postpone their opening to June. – NNA >> will find names later -unavailable at the moment.

[Rosarin]

-Latest we’ve heard: red ldrs may accept 150-day poll deadline but they don’t want to b charged with terrorism/attemts to overthrw monarchy

-SOE centre announced big red weapon haul _ 9 M-26, M-27 grenades; 3 tear gas; 9 assault rifles (M16, AK47), 881 rounds.

-Six BMA schools in red zone will postpone their opening to June. – NNA >> will find names later -unavailable at the moment.

[Nille]

Det låter som om man börjat fundera på aftermath… ett bra tecken – nu skall det väl bara komma överens om hur de skall fördela makten så att alla blir nöjda och glada. Undrar vad oddsen är på att thaksin kommer inte kommer våga sig hem igen är – ganska höga skulle jag gissa…

[Thaisambo]

@Nille wrote:

Det låter som om man börjat fundera på aftermath… ett bra tecken – nu skall det väl bara komma överens om hur de skall fördela makten så att alla blir nöjda och glada. Undrar vad oddsen är på att thaksin kommer inte kommer våga sig hem igen är – ganska höga skulle jag gissa…

Han är ju montenegrian/nigerian och då verkar ju beredskapen för en sådan utveckling minst sagt god.

Är det en enkel affär att på de premisserna befria honom från det thailändska medborgarskapet dessutom? Kommer de att ta det steget?

[Rosarin]

Titta här vad de hittade i Onnut i morse:

Police arrested two men believed to be red shirts security guard and confiscated several war weapons during a raid at a house in Suan Luang district early Monday morning.
Found in the house included 107 molotov cocktails, one M-16 assault rifle, one carbine rifle, and five AK-47 rifles, tear gas bombs, smoking bombs and several rounds of ammunitions.

Police detained Surachai Ninsopa, 33 and Chatree Srijinda, 28 who are believed to be security guards for the red shirts movement.

Both suspects were taken to the Emergency Operations Command.

[Mojay]

Abhisit på tv. Grannen påstår att Parlamentet ska upplösas imorgon tisdag.
Är detta rykten eller sanning?

[Rosarin]

PM Abhisits tal i kväll kl. 21:
Översatt av Thulsatit live, reporter på The Nation.

Ett lite annat tal än det brukar vara, inte det vanliga “we are working on it”.

PM on TV now:

-PM: We are doing parallel things in solving the problem
-PM: You must have been told of progress in investigation, the seizure of firearms and legal action.
-PM: I promised you to give a poitical answer, and tonite is an appropriate time.
-PM: The political problem is a years-long accumulation of social, economic and political problems
-PM: I would like to invite you to join me in a national reconciliation process
-PM: The process we are initiating consists of five key elements.
-PM: 1. We are lucky to have the monarchy, which has been a unifying force. Too bad some people have tried to undermine this institution.
-PM: All parties therefore must join forces to uphold the monarchy
-PM: I’d like to ask everyone to help government on this
-PM: 2. National reform. There are injustice in our economic/political structure. Many protesting right nw justifiably feeling the injustice.
-PM’s address is gearing towards reconciliation. And he asks everyone to join the government.
-PM: It’s time all Thais are provided with good social welfare _ education, health etc, as well as those suffering from other plights.
-PM: We need a systematic and practical road map to achieve this goal.
-PM: We cn’t deny our society is information society. We must uphold freedom, but we can’t deny technology means media can b political tools
-PM: So number 3 is to make media function as a constructive tool
-PM: 4. The losses we have suffered _ on April 10, or at Silom or at Vibhavadi _ need to be investigated so the truth will have to come out.
-An independent committee will be set up to find the truth behind all the incidents
-PM: 5. There have been feeling of injustice regarding our political system, esp after what happened over last few years.
-PM: It’s time to lay those things down on the table and correct the wrongs.
-PM: This process can’t succeed without cooperation from all groups of Thai society.
-PM: I’m confident that we can bring back peace. It will not take too long if the process is allowed to take place peacefully.
-PM: Election can be held on Nov 14 if the process can take place without interruptions.

-PM: Now, my message to red shirts
-PM: I have heard you fully. I just can’t accept the 15-day House dissolution demand
-PM: But I’m confident this process will solve your problems. It has answers to your problems

This is the first time PM has set the date for general election (on Nov 14). If and only if govt can implement its roadmap

-PM: As for people who support this govt who may not agree with early House dissolution, it doesn’t mean I won’t be able to work for u again

-PM: I have listened to many groups of people and decided that this process is the best solution to our problem.

-PM: Even if the red shirts don’t accept this process, govt will still try to carry it out, although the timeframe may not b as I said.

PM acknowledges that his proposal may not please all but he said the genuine reconciliation must be based on compromise.

Address ends.

[Rosarin]

@Mojay wrote:

Abhisit på tv. Grannen påstår att Parlamentet ska upplösas imorgon tisdag.
Är detta rykten eller sanning?

Det låter inte som så på PM:s tal men jag vet inte.

Eller var det här hans val-tal kanske men det är väl lite för tidigt ändå om valet blir den 14 nov.???

Blir det nyval eller är det originalval den 14 nov.??

[Rosarin]

Nu säger de röda ledarna att de ska diskutera och lämna besked i morgon.
Weng säger att det låter ju bra men vi måste höra med de röda i övriga landet också.

Chaturon on PM’s proposal: The proposal sounds interesting but I have to go into detials about reconciliation
Först sa Jatuporn så här:
Jatuporn: We will give PM’s plan our thoughts and give answer tomorrow
Sen sa han så här:
Jatuporn to discuss PM’s road map with fellow red shirt leaders; expects to have answer by Wednesday

Så tisdag eller onsdag blir det.

[richie]

Han säger ju ganska vettiga saker den här gången. Hoppet om en fredlig lösning ökar betydligt.
Antagligen så att de rapporter diverse NGO:s presenterat på slutet där man även kritiserat regeringen var kanske en blåslampa därbak. Men det kan t.ex. också betyda lika mycket på att det börjar snart bli dax för de flesta att pallra sig hem om det skall bli någon risskörd. Det vanliga folket är ett måste annars kan man ju lägga ner hela rörelsen.

Rosarin, det ordinarie valet skulle inte vara förrän i November eller December 2011.

En annan sak Abhisit säger.. självklart kan han inte gå med på val om 15 dagar. Men man kan ju tänka att det där kravet inte är direkt nytt. Det var ju inte igår någon kom och krävde nyval direkt.

Till sist så får jag väl bara säga att New Mandala är en blogg. Inlägget jag skickade in igårkväll om den alternativa sjukhushistorien var bara för att få en annan vinkling. Även om det nu även fast det är nästan otroligt skulle vara sant hade det ju knappast skrivits i någon etablerad media från Thailand.

* Just de ja glömde.. var det inte i början/mitten på Maj man åkte hem förra året också?

[Travaren]

Skönt att det blir allmäna val nu den 14 november. Äntligen ser det ut att vara över. :blackeye:

[Thaisambo]

Så här heter det från Sveriges Radio:

Rödskjortor säger ja till försoningsplan
Publicerat: kl 13:56, Ekot

[richie]

Ingenting är väl klart ännu?
De röda har väl försiktigt gett positiva besked men med en brasklapp där man säger att det inte är Abhisit som bestämmer datum utan valkomissionen.

Thaksin skall också uttryckt att han anser de röda borde börja förhandla.

http://www.nationmultimedia.com/home/2010/05/04/politics/Thaksin-says-timing-good-for-reconciliation-30128551.html
http://www.dn.se/nyheter/varlden/rodskjortor-godtar-forsoningsplan-1.1088052

[erikv]

Detta kan vara spekulation men detta är infot jag har fått via familljen i Thailand så ta det som ni vill. Min fru säger också att Thaksin har ett prostata cancer o övergår detta till skelettcancer så är det bara månader det är frågan om. Kanske max tre. Sista fracken har ju inga fickor så då förstår jag varför han spenderar så mycket pengar på att förstöra samhället så mycket som möjligt för att markera sig själv o komma till historien. Vi pratar 20000-25000 bath/ bonde men många har åkt hem nu för de gjorde det för pengarna inte av lojalitet mot Thaksin

MVH
Erik

[Phonthaisongthaisilk]

Självklart gjorde dom det för pengarna , vilken Thai jobbar gratis . jag har bara sett min fru jobba i vår trädgård utan att begära ersättning 🙂

Jo många har nu åkt hem , därför låg det i tiden att Thaksin la detta förslag just nu, kan ju knappast avvisas 🙂

[stgrhe]

@erikv wrote:

Detta kan vara spekulation men detta är infot jag har fått via familljen i Thailand så ta det som ni vill. Min fru säger också att Thaksin har ett prostata cancer o övergår detta till skelettcancer så är det bara månader det är frågan om. Kanske max tre. Sista fracken har ju inga fickor så då förstår jag varför han spenderar så mycket pengar på att förstöra samhället så mycket som möjligt för att markera sig själv o komma till historien. Vi pratar 20000-25000 bath/ bonde men många har åkt hem nu för de gjorde det för pengarna inte av lojalitet mot Thaksin

MVH
Erik

Nja, det kan ta betyldigt längre än så efter det att man upptäckt att prostatacansern spridit sig till skellettet. För min morbror tog det nästan fem år. Oavsett detta är det nog ingen som vill vara rikast på begravningsplatsen så om diagnosen är korrekt kan det till viss del förklara Thaksins beteende.

Göran

[Phonthaisongthaisilk]

TYvärr så har jag en känsla av att man i Thailand inte är värdsbäst på diagnos prostatacancer , ganska förklarligt efterssom det inte alls är så vanligt bland asiater. Främst då beroende på kosten , mycket soja , antioxidanter m.m.. Nu kan man ju även leva ett tiotal år med obehandlad dylik om den inte är av den riktigt elaka typen. Vore jag i hans kläder skulle jag söka vård i väst, i alla fall om det är den åkomman han lider av . Någon som kan säga Taksins ålder ??

Sorry offtopic ,inte meningen att styra mot en läkartråd, men kan vara av värde för alla västerlänningar som bor i Thailand.

[richie]

Det är helt sant det. Men Thaksin är ju som tur för honom sällan på Thailändska sjukhus så han får nog hålla tillgodo med den bästa vård som kan köpas för pengar i väst. Jag tror ju definitivt inte han söker sig till Lagos trots sin nationalitet.

Men om vi skall återgå till nyheterna:

Det har framkommit bevis på att det har avskjutits m79 granater från Chulalongkurn Hospital!!??!!
De vet inte om det är granaterna som skjöts mot demonstranterna dock.

DSI: Origin of Silom grenade attacks yet to be concluded

BANGKOK, 5 May 2010 (NNT) – The probe result of the bomb attacks at Sala Daeng Intersection cannot yet be concluded despite evidence found at King Chulalongkorn Memorial Hospital, according to the Department of Special Investigation (DSI).

DSI Director-General Tharit Phengdit announced today that the DSI investigative team responsible for the M79 grenade attacks at Sala Daeng Intersection on 22 April had not formed a final conclusion on which venue in the area was used for the attack, citing that only technical speculations had been made.

Mr Tharit’s comment came after the DSI investigative team, led by Director of the Central Institute of Forensic Science (CIFS) Khunying Pornthip Rojanasunand, had detected traces of nitrate, a compound of the M79 grenade, in the women’s restroom on the eighth floor of King Bhumibol Building of King Chulalongkorn Memorial Hospital.

Upon the discovery, Khunying Pornthip indicated that the grenades might have been launched from the location towards the crowd of multi-color protestors gathering at the nearby Sala Daeng Junction on Silom Road.

Mr Tharit insisted that the DSI would continue probing the case and gathering evidence acquired from the investigative team and related sources before finalizing the probe result.

http://thainews.prd.go.th/en/news.php?id=255305050055

[Rosarin]

Oj oj där ser man.

Fasen vad snabb han var att säga att granaterna antagligen var riktade mot mulitfärgade demonstranter, lite lustigt.
Vi får väl se om de kommer fram till något mer eller om det blir tyst efter det här.

Jag skrev ett långt inlägg som var till Richie förut men det verkar försvunnit.
Jo, jag tyckte också att Abhisit lät vettigare än tidigare i sitt tal härom kvällen. Nu kan jag ändå förstå alla desssa “we are working on it” och att det inte har gått att släppa någon info om detta tidigare.

I bästa fall finns det också en plan med konkreta förändringar och åtgärder för att dessa 5 punkter ska kunna upprätthållas. Annars skulle de väl inte våga gå ut och lova en reform.
Jag uppfattar det som om de i alla fall mer eller mindre går ut och lovar att det ska bli riktig förändring. Vore ju pinsamt om ingenting hände nu när de vet att de har hela världens ögon på sig också.

En av de röda ledarna sa ju till Abhisit att han trodde att han ljög, vid deras första möte som direktsändes i thailändsk TV.
Abhisit svarade då; “Hur skulle jag kunna göra det med ALLA som sitter och tittar på oss på tv just nu”.

Appropå det här med rykten om folk som är döda hit och dit. Jag har inte sett något av firandet på Tv idag, men var det någon som såg till Prem?
Det ryktas ju att han också är död.

Annars har väl allt varit lugnt. Det var soldater nere på Sukhumvit soi 15, http://tweetphoto.com/21146102
idag av någon anledning som ingen vet. Sedan sågs en militärbil med soldater som spelade Shania Twain för fullt, åkandes på sukhumvit road. http://tweetphoto.com/21146718
Ingen verkar ha någon aning varför.

En reporter skrev idag att de röda antas lämna Rjaprasong så fort de har fått ett datum för regeringens upplösande.
Det ska också bli REA på alla varuhusen som fått hålla stängt så fort de röda har avlägsnat sig.
Gaysorn som har haft stängt ända sedan de röda anlände har idag haft utförsäljning på Oriental hotel.

[Travaren]

Ja. Nu börjar det jämna ut sig . Snart är det allmäna val och då kan Puea Thai Party få många röster om de “röda” kan enas även vid valurnorna. Puea Thai Party kan till och med få egen majoritet vilket kommer att göra att Abhisit med Democratic Party hamnar i någon form av opposition.
Om det blir så att Puea Thai Party kommer i majoritet så kommer många börja jagas och frysas ut precis som fd PM Thaksin blivit utsatt.
I så fall undrar jag om mr. Abhisit kommer att kunna “torka bort blodet från sina händer” eller om han kommer att tvingas sitta inne eller fly landet.

[richie]

Prem skall varit med. Hörde något om att han var med på TV så han står nog i den gamle gubbtjyven.
Allting ser just nu väldigt ljust ut om det inte skulle balla ur på detaljen om när nyvalet skulle hållas vilket varit den springande punkten hela tiden.
Kanske inte ska ropa hej ännu men det känns som att det nu iallafall går i rätt riktning.
Hade det inte vart för den uppenbara mediacensuren ( http://gjbkk.wordpress.com/ ) skall ändå Abhisit ha en eloge för att det inte blivit värre.
Är man också uppriktiga med sina tanker om förändring blir vi alla glada.

Bäst för mig blir väl att jag kommer ner lagom till rean 🙂 Det där askmolnet som ställde in min resa var kanske inte så illa ändå även om det var tungt just då.

[Road-to-Mandalay]

@Richie

Vilka bevis har man hittat för avfyrandet av granater ?
Nitrat är faktiskt något ganska vanligt, speciellt som man inte säger vilken nitrat man har hittat.
Jag vet inte hur det står till med Dina språkkunskaper, men jag anser nog ganska tydligt att framgår
att det man har i princip bara är teorier, men inga faktiska bevis.

Claes

[stgrhe]

@richie wrote:

Det har framkommit bevis på att det har avskjutits m79 granater från Chulalongkurn Hospital!!??!!
De vet inte om det är granaterna som skjöts mot demonstranterna dock.

Det är indicier och inga bevis enligt artikeln, vilket också framkom under morgonens TV-nyheter på kanal 3. Man bör vara lite försiktigt med användandet av ordet bevis tycker jag.

Göran

[Nille]

och nu när man trodde att det skulle lösa sig så verkar de Gula inte alls vilja förhandla – någon som har mer om detta?

[maprao]

@Nille wrote:

och nu när man trodde att det skulle lösa sig så verkar de Gula inte alls vilja förhandla – någon som har mer om detta?

Mycket vill ha mer. Det gäller båda parter. Har du sett en thailändare som är nöjd?

Kj

[Road-to-Mandalay]

@Travaren wrote:

Ja. Nu börjar det jämna ut sig . Snart är det allmäna val och då kan Puea Thai Party få många röster om de “röda” kan enas även vid valurnorna. Puea Thai Party kan till och med få egen majoritet vilket kommer att göra att Abhisit med Democratic Party hamnar i någon form av opposition.
Om det blir så att Puea Thai Party kommer i majoritet så kommer många börja jagas och frysas ut precis som fd PM Thaksin blivit utsatt.
I så fall undrar jag om mr. Abhisit kommer att kunna “torka bort blodet från sina händer” eller om han kommer att tvingas sitta inne eller fly landet.

Skall Din kommentar om Thaksin tolkas så att det är helt OK att stjäla över 40 miljarder kronor från Staten ??

När det gäller Abhisit. Vilket blod menar Du ? Tänker Du på det som hällts ut lite här och var av glada rödskjortor
eller det som spillts när den röda mobben skjutit på obeväpnade journalister eller soldater eller stuckit ned ambulanspersonal med spetsade bamburör ?

Claes

[Phonthaisongthaisilk]

jahapp, så var vi där igen 🙂 Vems är felet att människor blivit”mördade” som man uttrycker sig. Ok att de röda har sysslat med demonstrationer som bör kallas civil olydnad , men att den stora massan “Röda” har hetsats av militär samt polis lär väl knappast ha unvikts av någon. Alla demonstranter var där antingen av politiska skäl eller att de ville ha den ersättning som utlovats. DVS alla visste vad dom gav sin in på , eller kanske inte 🙁
Nästan ofrånkomligt att människor dödas vid så våldsamma sammandrabbningar (se nu vad som händer i Grekland). Militä’ren styrs av regering och därför bör väl även de ta sitt ansvar .Hur mycket ansvar som kan läggas på Abbhisit kan ju diskuteras .De gula kunde ju ockupera hela Suvanapum utan att polis eller militär ingrep, om så även hade skett med de “Rödas” demonstration så kanske en del människoliv kunnat skonas .

[Mojay]

@Road-to-Mandalay wrote:

@Travaren wrote:

Ja. Nu börjar det jämna ut sig . Snart är det allmäna val och då kan Puea Thai Party få många röster om de “röda” kan enas även vid valurnorna. Puea Thai Party kan till och med få egen majoritet vilket kommer att göra att Abhisit med Democratic Party hamnar i någon form av opposition.
Om det blir så att Puea Thai Party kommer i majoritet så kommer många börja jagas och frysas ut precis som fd PM Thaksin blivit utsatt.
I så fall undrar jag om mr. Abhisit kommer att kunna “torka bort blodet från sina händer” eller om han kommer att tvingas sitta inne eller fly landet.

Skall Din kommentar om Thaksin tolkas så att det är helt OK att stjäla över 40 miljarder kronor från Staten ??

När det gäller Abhisit. Vilket blod menar Du ? Tänker Du på det som hällts ut lite här och var av glada rödskjortor
eller det som spillts när den röda mobben skjutit på obeväpnade journalister eller soldater eller stuckit ned ambulanspersonal med spetsade bamburör ?

Claes

Vad har du för bevis att Thaksin har stulit 40 miljarder kronor, eller närmare 180 miljarder Bath. Finns det verkligen bevis för det. Att han döms i en rättegång betyder inte att det finns riktiga bevis. Det kan lika väl vara en av alla andra metoder som används att få folk ur vägen när de börjar bli obekväma.

Tyvärr är nog Thaksin det bästa som hänt Thailand. Säkert var han lika korrupt som alla andra, men hans arbete gav resultat och det är precis en sådan ledare landet behöver just nu.

[Mojay]

@Nille wrote:

och nu när man trodde att det skulle lösa sig så verkar de Gula inte alls vilja förhandla – någon som har mer om detta?

Kan man kanske anta att PAD har mycket nytta och inflytande över den nu sittande regeringen som de förmodligen tappar vid omval och att de därför vägrar acceptera förhandlingarna och vill att de röda ska slås ned med våld.

Sätter 1000 Bath på att PAD, inom ett år, sätter igång liknande aktioner som 2008 om det blir en rödvänlig regering.

[Phonthaisongthaisilk]

Och då hoppas jag att dom möter samma förståelse av myndigheterna som de röda gjorde 🙂

Jo Thaksin har nog gjort mycket bra för Thailand , är inte han pappa till nya flygplatsen, skytrain utbyggnad , hårda tag mot droghandelm.m.m.m.m……………………………….. Ja , då kanske man skaffar sig mäktiga fiender som har vänner högt upp i hierakin :scratch: Sen finns väl tusen sätt att på osanna grunder döma en för bedrägeri eller korruption

[richie]

@stgrhe wrote:

@richie wrote:

Det har framkommit bevis på att det har avskjutits m79 granater från Chulalongkurn Hospital!!??!!
De vet inte om det är granaterna som skjöts mot demonstranterna dock.

Det är indicier och inga bevis enligt artikeln, vilket också framkom under morgonens TV-nyheter på kanal 3. Man bör vara lite försiktigt med användandet av ordet bevis tycker jag.

Göran

Jag backar på den. Det var en artikel som kom ut tidigare på dagen som pratade om bevis. Sen något senare kom den något nedtonade versionen som jag länkade till. Men du har helt rätt, det finns inga direkta bevis just nu, bara indicier.

[richie]

@Mojay wrote:

@Nille wrote:

och nu när man trodde att det skulle lösa sig så verkar de Gula inte alls vilja förhandla – någon som har mer om detta?

Kan man kanske anta att PAD har mycket nytta och inflytande över den nu sittande regeringen som de förmodligen tappar vid omval och att de därför vägrar acceptera förhandlingarna och vill att de röda ska slås ned med våld.

Sätter 1000 Bath på att PAD, inom ett år, sätter igång liknande aktioner som 2008 om det blir en rödvänlig regering.

Läste att PAD har cirka 1% av rösterna i opinionsmätningarna. De tror nog inte ens själva på att ett val just nu vore en bra ide för deras del. Jag sätter nog inte emot den där tusingen.
Vi har ju visserligen ett tänkbart scenario där man faktiskt kör hårda tag mot alla och fängslar de röda ledarna…. och de gulas som gjort samma sak. Jag gissar att det är ett ganska bra skäl att inte vilja ha en riktig lösning på konflikten.
För ska någon fängslas så måste ju de ske på båda sidor för att inte hamna i samma eller värre situation igen.

[stgrhe]

Välbalanserad artikel ur dagens The Nation:

Not too many alternatives to road map
By Tulsathit Taptim
The Nation

Okay, let’s get straight to the point. How do I feel about Prime Minister Abhisit Vejjajiva’s road map? If my first instinct is to be trusted, it was well-intended, comprehensive (if everyone cooperates to implement it, that is), and we only have a potentially bloody crackdown as the other option.

Läs hela artikeln på The Nation
— The Nation 2010-05-07

[Mojay]

@Phonthaisongthaisilk wrote:

Och då hoppas jag att dom möter samma förståelse av myndigheterna som de röda gjorde 🙂

Jo Thaksin har nog gjort mycket bra för Thailand , är inte han pappa till nya flygplatsen, skytrain utbyggnad , hårda tag mot droghandelm.m.m.m.m……………………………….. Ja , då kanske man skaffar sig mäktiga fiender som har vänner högt upp i hierakin :scratch: Sen finns väl tusen sätt att på osanna grunder döma en för bedrägeri eller korruption

Jo, Thaksin var säkert korrupt och det ligger säkert viss sanning i vissa saker, även om det är omöjligt att veta vilken sanning, men han är långt ifrån unik.

Att säga att han stal pengar från folket, får det att låta som han sprang och snylta kontanter ur statskassan, det handlade väl ändå om att det var hans affärer som ifrågasattes.

[Phonthaisongthaisilk]

Jo,

Men man skall heller inte glömma bort att Thaksin var långt ifrån fattig när han blev PM. Många års affärer med framgång gör honom ju inte per automatik till kriminell korrupt politiker.

[Phonthaisongthaisilk]

@richie wrote:

@Mojay wrote:

@Nille wrote:

och nu när man trodde att det skulle lösa sig så verkar de Gula inte alls vilja förhandla – någon som har mer om detta?

Kan man kanske anta att PAD har mycket nytta och inflytande över den nu sittande regeringen som de förmodligen tappar vid omval och att de därför vägrar acceptera förhandlingarna och vill att de röda ska slås ned med våld.

Sätter 1000 Bath på att PAD, inom ett år, sätter igång liknande aktioner som 2008 om det blir en rödvänlig regering.

Läste att PAD har cirka 1% av rösterna i opinionsmätningarna. De tror nog inte ens själva på att ett val just nu vore en bra ide för deras del. Jag sätter nog inte emot den där tusingen.
Vi har ju visserligen ett tänkbart scenario där man faktiskt kör hårda tag mot alla och fängslar de röda ledarna…. och de gulas som gjort samma sak. Jag gissar att det är ett ganska bra skäl att inte vilja ha en riktig lösning på konflikten.
För ska någon fängslas så måste ju de ske på båda sidor för att inte hamna i samma eller värre situation igen.

Och grundat på detta med 1% procent så tror jag att de kommer att hålla sig lugna , men då kan det ju även ifrågasättas om Abhisit verkligen skall sitta som PM. De röda är ju då med sin a önskemål i en otroligt övevägande majoritet 🙂

[Thai_yrrol]

PAD är inget politiskt parti så vet inte vart 1% siffran kommer ifrån? Inte heller UDD är något politiskt parti, däremot har vi gul/röd-vänliga partier, framförallt Puea Thai Party (röd) vs. The Democrat Party (gul).

[Magnus74]

Det lugnar ner sig nu när de fått fram ett nyval. De förlora mycket inom turistnäringen att bråka. Jag åker i augusti. De skjuter väl inte ner mig hoppas jag.

[Nille]

Med den bakgrunden kan man ju förstå varför de ultragula inte vill ha nyval.

[richie]

Den där 1% har jag visserligen ingen källa som styrker så det kan nog vara fel.
Men eftersom partiet aldrig har varit med i ett val så har de säkert inte profilerat sig så hårt utåt när de ändå haft en “gul” PM. Det är ju först nu när han inte gör riktigt som de vill det börjar låta från dem. Får de köra en valkampanj har de säkert mera röster.

[Travaren]

Democratic Party med Abhisit, borde vara ett av de stora partierna efter ett allmänt val, men… Efter Abhisits strul så kanske de kommer torska röster de annars kunde ha fått i ett allmänt val.
DÅLIGT JOBBAT.

[maprao]

Nya bombattaker och öppnande av eld i natt igen. 2 poliser dödade och civila skadade.

http://www.nationmultimedia.com/home/2010/05/08/national/Two-policemen-killed-and-many-others-injured-in-do-30128850.html

Polisen eller armén eller stackars provocerade röda????

@Travaren wrote:

Democratic Party med Abhisit, borde vara ett av de stora partierna efter ett allmänt val, men… Efter Abhisits strul så kanske de kommer torska röster de annars kunde ha fått i ett allmänt val.
DÅLIGT JOBBAT.

Jag kan väl säga att på vischan i öster blir det inte många röda röster. Folk är less på dem. De har gjort försök att samla folk men de har fått lyssna på sig själva. Utan att ta ställning för vilket som är bäst för Thailand, kanske som Nille skriver pest eller kolera, tror jag Demokraterna vinner en jordskredsseger typ Thaksin gjorde 2006.

Kj

[Rosarin]

ATTACKER I SILOM I NATT igen!

-The attack was on a small group of people protesting against red shirts at saladaeng intersec. Police were keeping eyes on the gathering.
-Firecracker explosions had been heard from Lumpini before the shooting.
-Later, around 1.30 am: At least three M79 were fired at a police/soldier checkpoint near Lumpini gate 4, injuring 5 cops, 1 seriously.
-Fragile time for Thailand. We had always feared extremists were trying to blow up road map
-Not a nice way to wake up this morning. just when I were starting to think of the nice boring days to come
-If we still have any hope, reds must end rally ASAP
-This is probably the most intriquing attack of all.

Possibilities:
1. Reds’ way of saying “No” to road map. (but why don’t they just say so outright?)
2. This is msg of hardcore reds to moderate reds. We are stuck together. Don’t go anywhere
3. Or this can be somebody else framing the reds. Look who Abhisit is trying to strike a deal with
4. This is from @rebel_bay: Whoever started the whole thing now sees all that money spent in vain and thus try to rekindle the fire

Här är från Bangkok Post:

Drive-by shooting kills policeman on Silom http://bit.ly/bEYobG #BreakingNews
Security forces wounded by Lumpini bomb http://bit.ly/ajmp6F #BreakingNews
Two cops killed during Bangkok protests http://bit.ly/aJQVBp #BreakingNews
One police killed by Lumpini bomb blast http://bit.ly/90SidQ #BreakingNews

Erawan Medical Centre: 2 police killed, 7 police and 3 solders wounded in grenade and shooting attacks on Silom and Rama 4

[Phonthaisongthaisilk]

Hur många Rödskjortor finns det nu i Bangkok, börjar dom inte ledsna och dra hem till Isaan 🙂

[Nille]

Det mest troliga är väl att det var gärningsmän med lite mer dold agenda och mer troligt gula än röda. Den militära ommöbleringen i Oktober har många eventuella vinnare och förlorare, små som stora. Prat om nyval kan säkert påverka detta även om det skall hållas efter.

[Rosarin]

Vet inte hur många de röda är i bkk nu men det anlände 5000st till igår eller idag från Isaan och dom ska vara här i 3 dagar säger de.
De har väl “flyttat in” med de andra vid rajaprasong vid det här laget.

[Rosarin]

Nu säger Mcot så här:

CRES: deadly attacks on Silom meant to block PM’s road map; Red Shirts to urgently stop protest; PM’s Sec-Gen to reconcile with UDD

http://www.mcot.net/cfcustom/cache_page/53484.cfm?CFID=145709&CFTOKEN=42706852&jsessionid=a8305bafca3fd7454e5a4f5b124297d2f40aTR

[Rosarin]

Och här är AP:s version av nattens action:

Get AP Mobile for your phone at APnews.com New Thai violence kills 2, mars compromise moves
Story user rating:

DENIS D. GRAY
Published: Yesterday

A young boy holds a stick as he sits at a guard post at the anti-government encampment Friday, May 7, 2010 in Bangkok, Thailand. Thai Prime Minister Abhisit Vejjajiva said Thursday he would dissolve Parliament in September, paving the way for new elections demanded by anti-government protesters, if they end their crippling occupation of Bangkok’s commercial district. (AP Photo/Wong Maye-E) BANGKOK (AP) – Hopes for an end to Thailand’s political crisis diminished Saturday following a new eruption of violence that killed two policemen and wounded 13 people in double nighttime attacks.

http://m.apnews.com/ap/db_15826/contentdetail.htm?contentguid=xKygBQ4n

[Phonthaisongthaisilk]

Jag tror att vi i fortsättningen kommer att se en hel del fortsatta “terrordåd” i Bangkok. Förmodligen kommer detta att ske utan vare sig de Röda eller Gula står bakom. Det har nu etablerats en hel del kriminella element från södra Thailand i Bangkok, de tror att de kan gynnas av en allmänn oreda , dvs mord, bomb och granatattacker . Samma “skitfolk” som härjat tidigare i syd har nu funnit en fördel att i den oreda som nu är flytta detta till den kungliga huvudstaden.

detta är min egen tro om hur Thailand kommer att se ut framledes 🙁

[rednef]

Abishit är ledare för partiet Demokraterna. Han är inte representant för PAD alls, och som någon skrev här har ju PAD bildat ett politiskt parti som eventuellt kommer att delta i nästa val. Bland PAD-anhängare så är det säkert så att demokraterna är det populäraste partiet. Men då de nu har bildat eget politiskt parti så är de ju en potentiell konkurrent till Abhisits parti vid nästa val. Jag tycker det är oseriöst att luddigt hänvisa till Abhisit som “GUL”, han har varit aktiv i demokratiska partiet hela sitt politiska liv och har aldrig påstått att han är PADs man.

För övrigt så har ju PAD i den konflikt som pågår just nu varit ganska osynliga, ett och annat uttalade då och då. Men förhandlingarna har ju pågått mellan regeringen och UDD. Det här handlar om en konflikt mellan regeringen och UDD först och främst, jag förstår ärligt inte varför så många hela tiden tjatar om PAD i den här tråden.

Vidare så är uttryck som “Ultragula” bara löjliga. (Nille)

Och så har vi de färglösa som en faktor också, men de blir ju bombade och mördade så fort de samlar sig. De vill ju komma bort från idén med Gul, Röd, etc etc, vilket verkar var ett hedervärt initiativ.

[Nille]

@rednef wrote:

Vidare så är uttryck som “Ultragula” bara löjliga. (Nille)

Varför är det löjligt? Skulle mörkgula varit ett bättre ordval?

Framtiden får utvisa vilka spekulationer som hade mest sanningshalt – och vilka som är löjliga. Vad menar jag med ultragula? =General prem och hans närmsta krets (bla. drivkraften bakom PAD) dit vi får lov att inkludera marionetten hans, Abishat

I detta ämne är jag varken röd, gul, eller färglös utan en åskådare ganska trött på thailands politk, till skillnad från somliga andra…

Fakta må vara att lägga ihop 2+2 och få det till 4 men om man inte kan läsa mellan raderna står man ändå utan svar. Åter igen, ingen av oss känner till det spel som utspelas bakom kulisserna, inte heller du rednef. Gör du det borde du kunna förklara vad utgången av oroligheterna blir och varför. Vad som händer och varför rent historiskt har du varit duktig på att förklara och det tackar vi för.

Vågar du göra en spekulativ gissning på vilka maktkampen egentligen står mellan och en trolig utgång av detta? (Säg nu inte att den står mellan Thaksin och Abishit, för det skulle ju vara ett patetiskt påstående.)

[rednef]

Nille

Jag läser dagligen nyhetsrapporter där PAD hudflänger Abhisit för att han inte gör si eller så. Knappast en marionett med andra ord. PAD är ju ytterst missnöjda med Abhisit, han verkar få ta skit från snart sagt alla håll. Nu vet jag inte hur din definition på ordet marionett ser ut, men Abhisit beter sig som allt annat än hjälplös figur som blint lyder allt som PAD säger att han skall göra och säga.
Han verkar ha en väldigt svår situation där han går balansgång mellan olika intressen, och jag är ganska säker på att få andra politiker (vem? Någon?) skulle ha gjort ett bättre jobb att hålla sig kall och balanserad i nuvarande situation såsom Abhisit har gjort.

Jag tror att hans planer på en “roadmap” faktiskt har en chans, och att han kommer att upplösa parlamentet i september och att det kommer att hållas val igen i november. Jag tror att de flesta aktörerna börjar tröttna och vill se en fredlig lösning.

[Phonthaisongthaisilk]

Börjar även jag tycka Abhisit gör ett bra jobb , kan inte vara lätt att agera rätt i den här situationen. De gula vill ju i princip öppna “skarp” eld mot de Röda demonstranterna , hade Abhisit varit vägledd/färgad enbart av de Gula så hade det nog varit betydligt värre än vad det är idag.tycker att han ibland varit lite senfärdig , men det kan ha varit en smart uträkning av honom att inte agera i första steget.Nu har han kommit med ett förslag som de Röda tydligen varken sagt ja eller nej till , förstår nu inte vad fa… de vill . Acceptera åk hem avvakta en upplösning samt ett nytt val.
Samt att alla parter sen accepterar valresultatet 🙂

[Nille]

Chuan lekpai är en annan politiker som har civil courage, tyvärr verkar demokraterna vara toppstyrda av överheten, Abishit inget undantag. Fick de som de ville kanske det skulle bli bra men det kommer dem aldrig tillåtas.

Japp, PDA ligger även dem på Abishit, inget konstigt med det – har jag sagt att han var deras ledare? För dem är det viktigt att han inte tar steg närmre de röda, thats it. Som jag ser det. Att han till en början var handlingsförlamad var ett tydligt tecken på att han var toppriden tycker jag. Prem och hans gäng använder alltså PDA för att få dagens regering med Abishit i spetsen dit han vill. Prem och Thaksin borde vara Thailands största problem just nu men jag är rädd för att andra kan ha krypit fram från under sina stenar – gubbarna börjar bli gamla, dags för ny generation. Same same but different.

[rednef]

@Phonthaisongthaisilk wrote:

Börjar även jag tycka Abhisit gör ett bra jobb , kan inte vara lätt att agera rätt i den här situationen. De gula vill ju i princip öppna “skarp” eld mot de Röda demonstranterna , hade Abhisit varit vägledd/färgad enbart av de Gula så hade det nog varit betydligt värre än vad det är idag.tycker att han ibland varit lite senfärdig , men det kan ha varit en smart uträkning av honom att inte agera i första steget.Nu har han kommit med ett förslag som de Röda tydligen varken sagt ja eller nej till , förstår nu inte vad fa… de vill . Acceptera åk hem avvakta en upplösning samt ett nytt val.
Samt att alla parter sen accepterar valresultatet 🙂

Det sista du skriver är ytterst viktigt såklart. Jag tror att vad gäller senfärdigheten så beror det på att Abhisit under inga omständigheter vill agera överilat. Då kan det verka lite segt ibland, men bättre det än att gå på, ska vi säga, instinkt och ögonblicksingivelser i en så laddad situation som denna. Lugn och sansad och befriad från prestige, så är mitt intryck av Abhisit. En klassisk bra, trovärdig och ärlig person. Ibland är den typen av person inte “bäst” anpassad för att simma i den thailändska politikens grumliga vatten, men det är en typ av person Thailand behöver för framtiden.
Eller föredrar någon Big Man politiker som beter sig vräkigt och ska vi säga “nigerianskt”? Vars söner fräser omkring i Bangkok i sina Ferraribilar? Fuskar sig igenom examinationer på universitetet? Som glider omkring med ett entourage på inneklubbar och sprider skräck?

Både Abhisit och Korn är den nya typ av politiker som Thailand behöver. Sedan kan man givetvis ha åsikter om den politik de förespråkar. Och de gamla krokodilpolitiker de är i beroendeställning till för att över huvudtaget kunna arbeta.. Det är en annan debatt. Jag personligen hoppas dock att flera politiker av denna nya, moderna och mindre vräkiga sort träder fram på alla sidor i den thailändska politiken.

[rednef]

Nille

Ja, Chuan är ett sällsynt exempel på en rejäl person. Han ser säkert Abhisit som sin, ska vi säga, arvtagare. Och Chuan är säkert lite av en mentor till Abhisit.

Men du, och MÅNGA andra på forumet, beskriver ju Abhisit som en marionett? Finns det någon lägre benämning? Om det nu vore så, så hade han inte agerat så klarsynt och lugnt så här länge, utan fallit till föga för PAD och andras krav på hårdare tag, etc etc. Han verkar medveten om hur svårt det är att navigera bland alla viljor.
Marionett? Det betyder att han är helt viljelös och bara lyder..Helt fel.

[Phonthaisongthaisilk]

Ja vad skall man säga ??
Thailand är fantastiskt, kolla Ging & Malees blogg, militären sitter på lastbil och sjunger kärlekssånger mitt i Bangkok.

Det kan bara Thaifolk göra, kanske ne anledning till min kärlek till Thailand :cheers: :sunny:

[Rosarin]

NU HÄNDER DET GREJER MÅ NI TRO

They say this is their last answer to govt. “It’s clear, concise and very straightforward,” MC said. via @jin_nation
8 minutes ago via TweetDeck

“This is an important resolution, so listen carefully brothers.”
That was the introduction. Nuttawut and Jatuporn will be making the announcement. In nxt few mins.
Nuttawut speaking..
6 minutes ago via TweetDeck

Nuttawut speaking..
6 minutes ago via TweetDeck

Nuttawut: the decision has been made carefully after taking all factors especially the country and #redshirt fellows into accounts.
Nuttawut speaking: recalling the fight over two months…blah blah blah
Nuttawut: We have been fighting peacefully. And that hasn’t changed even today.
Nuttawut: We have made history, written by hearts , tears and blood.
Nuttawut: All violence was caused by govt.
Nuttawut: no one can write off my historical fight
We don’t want no more losses, even by govt forces or anonymous forces.
We don’t want no more losses, even by govt forces or anonymous forces.
Now I don’t believe the MC. He just told us that it is going to be concise
Correct: We don’t want any more losses
Nuttawut : We are willing to cooperate in road map (despite all govt faults)
Good line from Nuttawut: “We don’t want to trade off any lives or blood of our brothers (UDD) with PM Abhisit position.”

That was the prelude. Now the “resolution”.

Urgent: Reds accept Nov 14 election date.
Look like #redshirts are leaving Rajprasong.//They accept PM’s reconciliation offer.
Nuttawut: Reds expect House to be dissolved btw Sept 15-30 “unconditionally”.
Wait a minute… Veera is not on the stage today!

Nuttawut: Reds expect House to be dissolved btw Sept 15-30 “unconditionally
Nuttawut: Reds will not accept whatsoever double standard practices regarding all cases. But we will fight all cases under same standard
Nuttawut: We have filed charges against PM, Suthep over April 10 but the case has not progressed
Nuttawut: If we are to be executed for terrorism, PM and Suthep must be executed too.
Nuttawut: reds seek justice on April 10 case. We have filed charges against PM & Suthep and the case has gone no where.
(in other words, charging us with terrorism without charging PM, Suthep for April 10 deaths is unacceptaably double-standard.)
There was a loud cheer in response with Nuttawut’s demand for justice.
Nuttawut: This is not setting conditions. This is setting standard.

I heard someone asking – will they stop or not????
Urgent: Nuttawut: We will end rally as soon as Suthep turns himself in

(No mention of PM’s name. Just Suthep)

Repeat: If Suthep doesn’t turn himself in for April 10 deaths, Reds won’t disperse.
Nuttawut: powerful ppl. always get amnesty. We don’t want the April 10 to repeat history of Oct 14, Oct 6 and May 17…
Now a sharp U-turn – don’t jump from your seat: #redshirts will not STOP rallying until Suthep reports himself to police. OMG!!!!
Another demand yet. Nuttawut said govt must “return” PTV to reds immediately

Bargaining? Or abslute deadlock? When dust settles this will need 2 b analysed.

Nattawud: At the same time, there must be an independent agency to investigate violent incidents accepable to all. // UN?

A question from audience… how can Suthep surrender as he was acting under SOE? Will police issue an arrest warrant?

If Reds do not dispurse dissolution &election is off the table. Isn’t it? >>yes, that’s right.

Nuttawut recap: 1) Reds will leave Rajprasong as son as Suthep surrenders. 2) if (1) happens, it means victory for the whole country.
3) give back PTV signal. >And Nuttawut borrowed a military line: “Sorry for inconvenience”. — should v say “our pleasure??”

Jatuporn (speaking after Nuttawut): I won’t surrender to face terrorism charge unless PM turns himself in as well.
Update re. military: 1. Army detachment now in Ploenchit Tower. 2. Installations being built at Makkasan intersection

Militär börjar röra sig mot Rajaprasong från flera håll.

Plötsligt säger Deputy PM Suthep att han överlämnar sig själv, IMORGON!!!!!!!!!!!!!

[Mojay]

Är det något skämt alltihopa, har aldrig varit med om att vuxna människor beter sig så här märkligt och barnsligt.
Är detta verkligen landets ledare idag och i framtiden vi ser här.

Herregud!

Såna här utspel och aktioner skrämmer mig nästan mer än om det skulle bli inbördeskrig.
Psykfall hela bunten som spelar ett spel med 60 miljoner människors liv i deras händer.

[Rosarin]

Och här kommer fortsättningen:

Suthep är villig att överlämna sig själv i morgon till DSI….MEN…. då säger de röda att de inte accepterar hans överlämnande nu!

VAD VILL DOM NU DÅ????

Ok..

Nu säger Abhisit att även HAN lämnar över sig själv OM parlamentet går med på det.

JISSES, den här såpan blir bara värre och värre………..

Eller kan detta ha med att det har hittats bevis idag på att PAD har tagit emot mutor tidigare för länge sen???

Vad tror ni?

[Mojay]

@Rosarin wrote:

Och här kommer fortsättningen:

Suthep är villig att överlämna sig själv i morgon till DSI….MEN…. då säger de röda att de inte accepterar hans överlämnande nu!

VAD VILL DOM NU DÅ????

Ok..

Nu säger Abhisit att även HAN lämnar över sig själv OM parlamentet går med på det.

JISSES, den här såpan blir bara värre och värre………..

Eller kan detta ha med att det har hittats bevis idag på att PAD har tagit emot mutor tidigare för länge sen???

Vad tror ni?

Jaha, min spontana reaktion är att jag tror detta är riktigt bra material för en komedi.

Vad menar de med att överlämna sig själva. Ska Abhisit och hans springpojke överlämna sig utan att ha arresteringsorder för något de gjorde under lagen om undagstillstånd vilket gör beslutsfattarna immuna mot åtal.

De kan överlämna sig men jag är ganska övertygade om att de båda kommer sova ganska skönt hemma i sina sängar samma dag. Inget jag tror de röda ledarna kommer att göra.

De röda hade väl inte trott på detta, nu så vet de varken ut eller in.
Det är charader av högsta kvalite och hela världen ser på detta skådespel.

Undrar dessutom om denna Jatuporn har fått storhetsvansinne. Det verkar vara en ordentlig spricka i UDD just nu.

[Rosarin]

Red leaders: Suthep must turn himself in with crime suppression police only.

Det sägs att det är Thaksins systers brother in law som är chef där.

En reporter säger: As some of u have commented, yes, crime suppression police are more “tomato” than DSI.

Kan det ha något med de 10 000st dokument som har hittats som bevis för att PAD har tagit mutor förr?
Är det därför både Abhisit och SUthep så villigt överlämnar sig??

[Mojay]

Nej, de dokumenten handlar om mutor för partiets räkning och ska pröva av annan instans.

De spelar med i ett osanolikt spel och genom deras agerande så fick de de röda att inte veta vad de ska göra då de inte hade räknat med detta.

Det är en lek mellan små barn och lite större barn.
Jag tycker det är komiskt iallafall, men att de tar det på så blodigt allvar gör mig rädd.

[Rosarin]

Ok nu vill tydligen inte Abhisit ge med sig längre.

Så här låter det nu:
Reds to Abhisit: Surrender. PAD to Abhisit: Resign. Abhisit to himself: I’d rather die.!

Jag är förvirrad nu. ska se vad som sägs.

[Mojay]

Är det verkligen någon som tror att de kommer kunna samarbeta kring den så kallade “Road map”?

Nu har UDD gjort en egen som de kallar för “Red Map”. Samtigt kommer Puea Thai Party med sin egen “Road Map”.
Nu finns det plötsligt tre stycken “Road map” och då har PAD inte kommit med sin ännu.

Borde landsförvisa hela bunten nu. Detta kommer aldrig ta slut, aldrig, oavsett vad utgången blir av just denna händelse.
Kanske Thailand skulle passa som koloni åt något annat land, kanske Kina, de har ju iallafall bra ekonomi och ordning på sitt styre.

[Rosarin]

Nu är det officiellt:

Now it’s official. Suthep will report to DSI at 8.30am tmrrw. This is confirmed by Tharit, the director. via @jin_nation

[Travaren]

Jag tror att det är dags att man ber om hjälp av utländska medlare i detta läge.
Abhisit har visat att han inte kan eller vill prata med sina politikerkollegor. Det är viktigt att Abhisit nu börjar att samarbeta annars blir han politiskt omöjlig och kommer att tappa positioner även inom sitt eget parti.

Det är redan alldeles för många döda och skadade, inte bara i år utan också redan förra året vid samma tidpunkt då UDD krossades. Abhisit borde ha reagerat redan för ett år sedan och insett, att många anser, att han sitter vid posten på ett icke riktigt korrekt sätt.

[Rosarin]

@Travaren wrote:

Jag tror att det är dags att man ber om hjälp av utländska medlare i detta läge.
Abhisit har visat att han inte kan eller vill prata med sina politikerkollegor. Det är viktigt att Abhisit nu börjar att samarbeta annars blir han politiskt omöjlig och kommer att tappa positioner även inom sitt eget parti.

Det är redan alldeles för många döda och skadade, inte bara i år utan också redan förra året vid samma tidpunkt då UDD krossades. Abhisit borde ha reagerat redan för ett år sedan och insett, att många anser, att han sitter vid posten på ett icke riktigt korrekt sätt.

Men du….vem är det som ska börja samarbeta egentligen????
Det är ju de röda som hela tiden sagt NEJ till förhandlingar.
Nu ställer de röda krav som också regeringen GÅR MED PÅ och vad händer då???
Jo, då duger det inte att Suthep väljer att självmant går med på att överlämna sig till DSI i morgon kl.8.30.
Då ska de röda börja kräva till vilken INSTANS han ska lämna över sig.
Allvarligt talat….vem faan är det som ska börja samarbeta????

Först kan de röda inte komma överrens om hur eller om de ska godta regeringens 5 stegsplan.
Sedan gör de det men med modifikation som i alla vettiga människors öron är helt åt helvet uppåt väggarna galet.
De röda trodde nog inte att Suthep skulle ge med sig och när Suthep gör det , så är inte det HELLER bra.

De BER ju om en crackdown så att de kan skylla ALLT skit som händer för all framtid på Abhisit, Suthep, PAD och regeringen.

[Phonthaisongthaisilk]

Rosarin.

Som jag ser det så kan det tyvärr vara som Du säger, helt ohållbart i längden att ställa nya och dummare och dummare krav.

Snart smäller det !!!! Är det Thailändskt att spela martyr ,Eller ……………………… :scratch:

[Rosarin]

Ja det tror jag med.

Enligt en bekant är det soldater i vartenda hört borta vid Asoke/Nana just nu.

Men vad var det för snack om att de röda skulle ge sig av senast 15maj förut eller skulle de göra nåt annat, minns inte nu?
Gäller inte det längre?

Det behövs ju regnfritt väder om de ska använda tårgas så i kväll hade det kunnat funka.

MEn?`???? Vad är det nu då????

Nu kommer det polisbilar i hög fart på vår gata här utanför huset, med sirener och allt. Hann inte se hur många, bara att det var en rad.
De ska till Rama4-vägen tror jag, de brukar använda vår gata som genomfartsled. Inte så jättekul på nätterna för hela huset skakar när de kör så där fort.

WTF is happening?????

Nu jäklar är det nåt på G. Twitter har blivit helt konstig!
Alla reportrar som jag hade lagt till är plötsligt försvunna!!!
Det kan väl inte vara så att de inte vill att reportrarna ska kunna ge ut info om något som händer just NU?????

Ni andra som har twitter, funkar era konton som de ska????

[Travaren]

@Rosarin wrote:

Ja det tror jag med.

Enligt en bekant är det soldater i vartenda hört borta vid Asoke/Nana just nu.

Men vad var det för snack om att de röda skulle ge sig av senast 15maj förut eller skulle de göra nåt annat, minns inte nu?
Gäller inte det längre?

Det behövs ju regnfritt väder om de ska använda tårgas så i kväll hade det kunnat funka.

MEn?`???? Vad är det nu då????

Nu kommer det polisbilar i hög fart på vår gata här utanför huset, med sirener och allt. Hann inte se hur många, bara att det var en rad.
De ska till Rama4-vägen tror jag, de brukar använda vår gata som genomfartsled. Inte så jättekul på nätterna för hela huset skakar när de kör så där fort.

WTF is happening?????

Nu jäklar är det nåt på G. Twitter har blivit helt konstig!
Alla reportrar som jag hade lagt till är plötsligt försvunna!!!
Det kan väl inte vara så att de inte vill att reportrarna ska kunna ge ut info om något som händer just NU?????

Ni andra som har twitter, funkar era konton som de ska????

Ja, det är inte omöjligt. Abhisit har visat sig gilla att stänga av tv-stationer och radiostationer. Han vill inte ha en debatt verkar det som.

[Road-to-Mandalay]

Här kommer lite intressanta nyheter:
Enl. mina källor i Bangkok skall under gårdagen Thaksin ha hört av sig igen till sina “legosoldater” (förlåt skämtet
men vi vet ju de facto att många av dem gör detta enbart för cash betalning) med meddelandet att han inte
vill acceptera handlingsplanen (Roadmap) utan vill fortsätta att slåss. Detta skulle enligt uppgift ha framförts via
Twitter.
Jag är definitivt inte villig att sätta handen i elden för sanningshalten i ovanstående.

Låt oss dock för ett ögonblick analysera vad som kan ligga bakom om ovanstående uppgifter är korrekta.
Vem har någonting att vinna på fortsatta och förmodligen isåfall hårdare och ev. även blodigare strider.
(Vi befinner oss ju i en situation där tusentals människor inte kan arbeta och tjäna sitt uppehälle. Hela kommersen i ett vitalt område i Bangkok är fortfarande helt lamslaget. Detta gör att det börjar bli en nationalekonomisk
NÖDVÄNDIGHET att få rensat alla protest-posteringar.)

ABHISIT. Med tanke på att han mer och mer framträtt som en kunnig hederlig och framför allt inte lättlurad
kan man väl påstå att hans chanser att vinna ett val i november har ökat väsentligt.
Därutöver är det helt uppenbart att om han tvingas ta beslutet att rensa med våld, så kommer detta inte att förbättra hans chanser.

PAD. Man kan i och för sig tänka sig att det skulle finnas ett intresse att försöka vinna poäng om de röda
kan framställas i en tillräckligt nationalfientlig och maktgirig position, men sannorligt är det deras supporter som just nu
blöder mest av den totala avstängningen av delar av den kommersiella marknaden.

UDD. Har inte heller mycket att vinna på att mer och mer framstå som vimsiga kverulanter som inte ens kan hålla samman i sina egna led.
MILITÄREN. Det finns säkert fraktioner inom militären som inte skulle motsäga sig ett militärt maktövertagande.
Gudskelov finns det också visare viljor inom militären som inser att militärstyre hör till en förgången tid.
Det kannaturligvis finnas frpolitiska fraktioner som vill använda militären som buffert för att kunna ta över utan att själva få för mycket blod på manchetterna. Oavsettvem eller vad som dyker upp på scenen får väldiga svårigheter med regerandet om maktövertagandet har skett på bekostnad av många thailändares liv.

Men det finns ett undantag. I en tid med en sviktande monarki där den kommande tronföljaren faktiskt kan bli kung vilken dag som helst, men definitivt inte kan räkna med fölkets stöd, kärlek eller respekt ens i närheten av sin föregångare. En splittrad militärmed flera olika viljor, en inte speciellt väl fungerande politisk ordning.
Om ett tillräckligt stort och otrevligt kaos utbreder sig över landet finns möjligheter för NÅGON att med stark hand ena landet och i moderna orda lag göra om landet till en “Modern Republik”.
Att vederbörande självfallet skulle bli landets första president får väl ses som en automatisk bonus.
Jag vet att vederbörande flera gånger har hävdat att han inte har några som helst planer i den riktningen,
men det skulle ju inte vara första gången som vitt plötsligt blir svart och vice versa.

Som jag sa i inledningen är detta naturligvis bara ett tanke-experiment.

Claes

[Road-to-Mandalay]

@Travaren wrote:

@Rosarin wrote:

Ja det tror jag med.

Enligt en bekant är det soldater i vartenda hört borta vid Asoke/Nana just nu.

Men vad var det för snack om att de röda skulle ge sig av senast 15maj förut eller skulle de göra nåt annat, minns inte nu?
Gäller inte det längre?

Det behövs ju regnfritt väder om de ska använda tårgas så i kväll hade det kunnat funka.

MEn?`???? Vad är det nu då????

Nu kommer det polisbilar i hög fart på vår gata här utanför huset, med sirener och allt. Hann inte se hur många, bara att det var en rad.
De ska till Rama4-vägen tror jag, de brukar använda vår gata som genomfartsled. Inte så jättekul på nätterna för hela huset skakar när de kör så där fort.

WTF is happening?????

Nu jäklar är det nåt på G. Twitter har blivit helt konstig!
Alla reportrar som jag hade lagt till är plötsligt försvunna!!!
Det kan väl inte vara så att de inte vill att reportrarna ska kunna ge ut info om något som händer just NU?????

Ni andra som har twitter, funkar era konton som de ska????

Ja, det är inte omöjligt. Abhisit har visat sig gilla att stänga av tv-stationer och radiostationer. Han vill inte ha en debatt verkar det som.

Förlåt Travaren, men jag betvivlar i högsta grad att Abhisit skulle ha minsta möjlighet att manipuler Twitter.
Det faller på sin egen orimlighet. IT-samfundet fungerar inte på det sättet.
Dessutom rent generellt sluta att utse en skyldig utan några som helst bevis utöver eventuella personliga lojaliteter.

Claes

[Rosarin]

hihi, jag hörde just att twitter låg nere några minuter och när den funkade igen så stod det att alla följde 0 och hade 0 som följde dem. HAHA!

Hur som helst, hög tid att sova.

hej och god natt!

[Rosarin]

Det blir bara värre och värre, det råder ingen hejd på vilken skitnivå hela den här farsen ligger på.
Man tror inte att det är sant.

Detta har hänt under morgonen:

-Suthep’s arrived at DSI but its unlikely 2 end problems. Late last nite #redshirts said they wouldn’t accept if Suthep reports himself thr.

-As why DSI?, DSI director Tharit said that the April 10 case is under DSI and he needs not see police but just to be informed ab his charge

-Suthep insists he’s merely abiding by the law in reporting to DSI;hopes road map can move forward

-Weng: Red Shirts not end protest, arguing Deputy PM Suthep must surrender to Police’s Crime Suppression Division instead of DSI, resign
-redshirts are not please with Suthep turning himself in at DSI because Suthep is the head of CRES. “suthep is tharit’s boss,” Weng said.

-Kwanchai accepts that there’s a rift in #redshirts -Veera wanna stop but Jatuporn said no.>>Veera was absent yesterday.

-Weng: “If you really want transparency, Suthep should quit from his Deputy PM post.”

-Suthep: if only the #redshirt leaders accept his action their rally cn finish 2day & they cn go home: up 2 them.

-Coming from Weng & Arisman : #redshirts won’t accept Suthep’s appearance at DSI. He must turn himself in at Crime Supression Police only!!!

Nu tycker jag att det får vara slutdaltat med dessa idioter. De har haft alla chanser till förhandlingar men nu ska de inte ha fler chanser. Jag tycker de ska gå in och skingra nu. Oskyldiga blir lidanden men de röda förlorar ändå i längden tack vare sin inkompetens och tjurskallighet!
Att de inte fattar hur de SLÖSAR allas tid och energi på att tramsa omkring och det ska daltas hit och dit med dessa idioter.
SLUTDALTAT – NO MERCY!
Jag har fått FET-nog av detta!

[Phonthaisongthaisilk]

Håller nog med Dig Rosarin, nu kommer det att smälla !!! Dom har dragit det för långt nu 🙁

[Thaisambo]

Det är väl möjligt, men jag har fortfarande uppfattningen att det här är av väldigt liten omfattning, pressrapporteringen är oproportionellt omfattande och det drar till sej huliganer, dissidenter och diverse ligister, både thailändska och internationella. På grund av den här bieffekten, som i och för sej har stora likhetstecken med t ex fotbollshuliganerna, behöver man få ned det här innan det blir för omfattande. Och det är inte meningen att oskyldiga thailändska medborgare ska komma i kläm. Svårigheten är förstås att identifiera de verkliga marodörerna.

När det urartar till ren lekstuga på sandlådenivå som nu framstår de ursprungliga kraven och åsikterna som föga seriöst menade, det är bara en förevändning för att få det att framstå som legitimt att röra till det och den breda folkliga förankringen saknas helt uppenbart annars skulle det ha märkbara effekter på landets ekonomi, valutakurs och annat.

Krig, antingen inbördes eller med annan stat har en benägenhet att urholka den nationella valutan, vilket vi sett flera exempel på i t ex Sydamerika. Anledningen är att många vapenproducerande länder inte exporterar vapen till krigförande parter av etiska skäl – vapen får inhandlas om de inte används ungefär. Det medför att de krigförande tvingas ut på den internationella marknaden för vapenhandel och där får man betala dyrt, det förstör den nationella valutan. Detsamma gäller för övrigt förnödenheter och medicin även om internationella hjälporganisationer rycker in med bistånd för att ta hand om sårade, skadade och andra som lider nöd ur företrädesvis civilbefolkningen.

Självklart vill Thailand undvika sådana förhållanden i landet, regeringen försöker ju lösa situationen på fredlig väg, men det är svårt att komma åt marodörerna som blandat sej i leken, vare sig det är thailändska eller internationella ligister och huliganer, som agerar under den erbjudna täckmanteln av legal verksamhet. Men den håller ju på att spricka nu.

[Travaren]

Det verkar som om ställföreträdande statsministern Suthep blir den som får ansvara för att 25 dog och över 800 skadades den 10 april. Det kan ha varit han som var ansvarig för att skicka in trupper mot de fredliga demonstranterna, dessutom i mörkret, vilket gjorde situationen än mer kaotisk.
Efter denna händelse har demontranterna förvandlats till att bli mera aggressiva, vilket man kan förstå.
Frågan är, om Suthep själv ska ta hela ansvaret? :bigsmurf:

[rednef]

@Travaren wrote:

Det verkar som om ställföreträdande statsministern Suthep blir den som får ansvara för att 25 dog och över 800 skadades den 10 april. Det kan ha varit han som var ansvarig för att skicka in trupper mot de fredliga demonstranterna, dessutom i mörkret, vilket gjorde situationen än mer kaotisk.
Efter denna händelse har demontranterna förvandlats till att bli mera aggressiva, vilket man kan förstå.
Frågan är, om Suthep själv ska ta hela ansvaret? :bigsmurf:

Travaren

Dina kommentarer avslöjar att du är oerhört partisk och att du är en UDD anhängare. Nu har de gjort bort sig totalt i flera dagar, de har visat hela Thailand och omvärlden att de INTE vill ha en fredlig lösning, och att de inte vill förhandla. De hittar på massa nya krav hit och dit, allt för att förhala. De VILL INTE att lösningen skall komma på fredlig väg, då kan inte Thaksin få sina pengar tillbaka, och han kommer inte att beviljas någon amnesti. Det är glasklart att det är så här, varför försöka skifta fokus till regeringen istället och presentera massa paranoida teorier om vad regeringen, PAD och andra gör? De behöver ju inte göra någonting, bara att låta UDD visa hur splittrade, barnsliga och fullkomligt idiotiska de är, det framgår ju så fort de uttalar sig?

[Rosarin]

Nu har CRES ställt ultimatum om att de röda ska väck i morgon.

MCOTEnglishnews CRES threatens to retake protest site at Ratchaprasong if Red Shirts don’t end protest by Wednesday

PM is giving interview (7.45pm). there should be something to report. pls wait.
PM: No more compromise, tomorrow is the deadline. via NNA
PM: One week is enough. no more talk
PM: #redshirt protesters must go home tomorrow otherwise we will start our “measure” that may affect surrounding areas (at Rajprasong)

Former PM Anand is giving an interview to find out the way out for Thailand. -now on ModerNine.

CRES 1. The people hope the happiness is going to happen. Please, potestors, stop soon for the country to move on!
CRES 2. The blackshirts(?) still making the bad situation, afraid protestors will become the same.please stop protesting for your safety!
CRES 3. Every point has already been discussed, if your going to take so long to decide, it’s slow – If it’s slow, you can be in danger!

[Rosarin]

Anand på TV:

Anand’s optimistic view (on Ch.9 now): the crisis has encouranged ppl. 2 B keen on politics & wnt 2 take part in solving national problem.
Anand: The society must be patient and try to solve problems which have been accumulated
Anand: pover is the root cause of all problems.

Anand: The poverty are the lack of (sufficient) money, lack of (equal) opportunity and inequality of freedom and rights. #Ch.9

Anand: It’s arduous task to reform Thailand. I’ve heard of it (reform) from young
Anand: We should get the people to engage in solving the problems caused by poverty.
Anand: Good education increases opportunities & it will lead 2 other opportunities. We still lack quality teacher,curriculum & education.

[Phonthaisongthaisilk]

Dom är ju dumma i huvet, har haft alla chanser nu samt att deras krav har uppfyllts. Uppenbarligen så antagligen förstår dom inte att nu blir det blodspillan eller så lyssnar dom på en idiotisk ledare. Hoppas inga barn finns med i den Röda massan, resten får f.. skylla sig själva nu .. dom är ju vuxna och förmodligen tänkande människor :scratch:

[Travaren]

@rednef wrote:

@Travaren wrote:

Det verkar som om ställföreträdande statsministern Suthep blir den som får ansvara för att 25 dog och över 800 skadades den 10 april. Det kan ha varit han som var ansvarig för att skicka in trupper mot de fredliga demonstranterna, dessutom i mörkret, vilket gjorde situationen än mer kaotisk.
Efter denna händelse har demontranterna förvandlats till att bli mera aggressiva, vilket man kan förstå.
Frågan är, om Suthep själv ska ta hela ansvaret? :bigsmurf:

Travaren

Dina kommentarer avslöjar att du är oerhört partisk och att du är en UDD anhängare. Nu har de gjort bort sig totalt i flera dagar, de har visat hela Thailand och omvärlden att de INTE vill ha en fredlig lösning, och att de inte vill förhandla. De hittar på massa nya krav hit och dit, allt för att förhala. De VILL INTE att lösningen skall komma på fredlig väg, då kan inte Thaksin få sina pengar tillbaka, och han kommer inte att beviljas någon amnesti. Det är glasklart att det är så här, varför försöka skifta fokus till regeringen istället och presentera massa paranoida teorier om vad regeringen, PAD och andra gör? De behöver ju inte göra någonting, bara att låta UDD visa hur splittrade, barnsliga och fullkomligt idiotiska de är, det framgår ju så fort de uttalar sig?

Hej igen.
Det är faktiskt möjligt att ha sympatier med en grupp utan att för den skull digga mr.Thaksin.
Men för att återgå till ämnet, så tror jag detta förhalande av beslut, från både regering och opposition beror till stor del på brist på tillit till varandras ärlighet. Sen är det också storpolitik inblandat i denna “process”. Det som intresserar mig mest personligen i allt detta är, demokratifrågan och allmäna val, inte egentligen vem som har rätt eller fel men det är väl inget kontroversiellt att tycka att döda och skadade människor är det lite synd om, eller? :study:

[stgrhe]

Nu börjar det bli dags att sätta in hårdare tag mot de röd. Det bör genomföras med en flerstegsstrategi där man kör fram bulldosers och pansarvagnar med tungt utrustade soldater.

Moment ett: Spärra av ett stort område runt de röda så att fordon och trupper kan röra sig fritt utan att bli störd av normal trafik och nyfikna. Ingen obehörig släpps in i området.

Moment två: Genom högtalare uppmanas de röda att ge sig av inom, säg 30 minuter.

Monemt tre: Bespruta de röda med vatten samtidigt som bulldoserna börjar rensa bort barrikaderna. Lastbilar bör finnas beredda för att transportera bort skräpet. Soldarerna skall vara försedda med gummikulor för att kunna beskjuta de som försöker hindra bulldoserna. En andra grupp soldater är försedda med skarpt laddade vapen för att skydda det först ledet om de blir utsatta för beskjutning.

Moment fyra: Beskjutning av de röda med tårgas samtidigt som trupperna gör inbrytning för att skingring.

Moment fem: Bussar och lastbilar, med soldatbevakning, skall finnas tillgängliga föra att transportera bort de röda till en förutbestämd plats där identifiering sker och eventuellt skadade tas om hand.

Moment sex: Småfolket erbjuds skjuts hem medan ledarskiktet arresteras och åtalas i enlighet med de lagar som gäller för undagstillstånd. Alla som har något vapen på sig bör också arresteras.

Göran

[Rosarin]

Thaksin betalr de 4 huvudlarna 5 MILJONER baht per DAG nu.
Antar att det är orsaken till splittringen mellan de röda ledarna.

Det har regnat under natten i bkk och det regnar fortfarande lite nere vid Rajaprasong skriver en reporter.
Ja regnet hänger i luften och vi får se hur det blir med att skingra de röda idag.
De säger att de ska börja med att stänga av el och vatten om de inte ger sig av.

[Mojay]

@Rosarin wrote:

Thaksin betalr de 4 huvudlarna 5 MILJONER baht per DAG nu.
Antar att det är orsaken till splittringen mellan de röda ledarna.

Det har regnat under natten i bkk och det regnar fortfarande lite nere vid Rajaprasong skriver en reporter.
Ja regnet hänger i luften och vi får se hur det blir med att skingra de röda idag.
De säger att de ska börja med att stänga av el och vatten om de inte ger sig av.

Varifrån kommer uppgiften om att Thaksin betalar 5 milj bath om dagen?
Detta finner jag helt osannolikt.

[Thaisambo]

@stgrhe wrote:

Moment sex: Småfolket erbjuds skjuts hem medan ledarskiktet arresteras och åtalas i enlighet med de lagar som gäller för undagstillstånd. Alla som har något vapen på sig bör också arresteras.

Göran

@Rosarin wrote:

Thaksin betalr de 4 huvudlarna 5 MILJONER baht per DAG nu.
Antar att det är orsaken till splittringen mellan de röda ledarna.

Det är en mycket bra analys av läget.

Det är verkligen en extremt liten grupp av dissidenter och huliganer som får extremt bra betalt för att stå i första ledet med livet som insats ifall andra sidan skulle öppna verkanseld. Övriga får bara småsmulor och är väl att se som vilseförda idealister som hamnat där de är nu och drivs – fullt förståeligt – av skräck och rädsla.

En välkänd och ofta använd strategi i regelrätta fältslag, man kör kanonmaten i främsta linjen.. Under infanteriets framryckning vid Stalingrad 1942 drev tyskarna stora mängder judar och dömda straffångar framför sig i frontlinjen – här används pengar för att driva fram “legoknektarna”.

Som Göran antyder så finns säkert fler än ledarna i detta – de som beväpnat sig uppfyller utan vidare definitionen på militanta huliganer och dissidenter och det är inte självklart att det ens är thailändare, kan lika gärna vara internationella manipulatörer och marodörer som lockats dit till händelserna likt flugor dras till en sockerbit.

Det är svårt att se hur en mycket bättre strategisk plan än detta från Regeringen skulle kunna se ut för att hantera situationen för att sålla ut de verkliga huliganerna och dissidenterna och skicka hem de övriga vilseförda idealisterna, som hamnat där de är utan egen förskyllan – det är ledningen som fått dem dit där de är.

Självklart skall idealisterna ha utrymme för sina åsikter, tankar och idéer – men inte på detta sätt utan inom ramen för den normala och självklara parlamentariska processen.

Det finns som det ser ut nu mycket god anledning att ifrågasätta hur mycket ideologisk substans som egentligen finns kvar i detta och när det är en sådan splittring synlig så som det nu framträder av olika skäl, däribland fett betalda ledare, är det inte mycket kvar av det ideologiska kitt som binder samman de rödas grupp. Den har små utsikter att överleva som grupp när den nu börjar präglas av en fullt befogad misstänksamhet mellan medlemmarna.

Mojay – jag betvivlar inte att det förekommer betalda legoknektar eller annat påtryckningsmedel för att hålla uppe främsta linjen i det här skedet, strategiskt handlar det om kanonmaten som ska ta värsta smällen om det blir någon. Men vi får se hur Rosarin fått den preciserade detaljinformationen. Jag tror inte det är helt och hållet desinformation och det används säkerligen fler påtryckningsmedel än att pytsa in fem miljoner baht om dagen till “de fyras gäng”. Inte ens summan behöver stämma för att förfaringssättet ska framstå som högst sannolikt.

[Mojay]

@Thaisambo wrote:

@stgrhe wrote:

Moment sex: Småfolket erbjuds skjuts hem medan ledarskiktet arresteras och åtalas i enlighet med de lagar som gäller för undagstillstånd. Alla som har något vapen på sig bör också arresteras.

Göran

@Rosarin wrote:

Thaksin betalr de 4 huvudlarna 5 MILJONER baht per DAG nu.
Antar att det är orsaken till splittringen mellan de röda ledarna.

Det är en mycket bra analys av läget.

Det är verkligen en extremt liten grupp av dissidenter och huliganer som får extremt bra betalt för att stå i första ledet med livet som insats ifall andra sidan skulle öppna verkanseld. Övriga får bara småsmulor och är väl att se som vilseförda idealister som hamnat där de är nu och drivs – fullt förståeligt – av skräck och rädsla.

En välkänd och ofta använd strategi i regelrätta fältslag, man kör kanonmaten i främsta linjen.. Under infanteriets framryckning vid Stalingrad 1942 drev tyskarna stora mängder judar och dömda straffångar framför sig i frontlinjen – här används pengar för att driva fram “legoknektarna”.

Som Göran antyder så finns säkert fler än ledarna i detta – de som beväpnat sig uppfyller utan vidare definitionen på militanta huliganer och dissidenter och det är inte självklart att det ens är thailändare, kan lika gärna vara internationella manipulatörer och marodörer som lockats dit till händelserna likt flugor dras till en sockerbit.

Det är svårt att se hur en mycket bättre strategisk plan än detta från Regeringen skulle kunna se ut för att hantera situationen för att sålla ut de verkliga huliganerna och dissidenterna och skicka hem de övriga vilseförda idealisterna, som hamnat där de är utan egen förskyllan – det är ledningen som fått dem dit där de är.

Självklart skall idealisterna ha utrymme för sina åsikter, tankar och idéer – men inte på detta sätt utan inom ramen för den normala och självklara parlamentariska processen.

Det finns som det ser ut nu mycket god anledning att ifrågasätta hur mycket ideologisk substans som egentligen finns kvar i detta och när det är en sådan splittring synlig så som det nu framträder av olika skäl, däribland fett betalda ledare, är det inte mycket kvar av det ideologiska kitt som binder samman de rödas grupp. Den har små utsikter att överleva som grupp när den nu börjar präglas av en fullt befogad misstänksamhet mellan medlemmarna.

Mojay – jag betvivlar inte att det förekommer betalda legoknektar eller annat påtryckningsmedel för att hålla uppe främsta linjen i det här skedet, strategiskt handlar det om kanonmaten som ska ta värsta smällen om det blir någon. Men vi får se hur Rosarin fått den preciserade detaljinformationen. Jag tror inte det är helt och hållet desinformation och det används säkerligen fler påtryckningsmedel än att pytsa in fem miljoner baht om dagen till “de fyras gäng”. Inte ens summan behöver stämma för att förfaringssättet ska framstå som högst sannolikt.

Det tvivlar jag inte. Det är arvode för utförda tjänster.
5 miljoner bath, per ledare och dag tycker jag låter som en alltför stor summa för att vara rimlig. Det är väl runt 60 dagar nu så vi pratar om 300 milj bath per ledare, eller totalt 1 ,2 miljarder bath. det är helt osannolikt att det handlar om dessa summor.

[Travaren]

Puea Thai Partiets ordförande mr.Chalerm hävdar att Armen stödjer fredssamtal före “rensning”. Vi får hoppas att han har rätt. 🙂

[Rosarin]

Nu blir det 100% Lock-down säger CRES idag.
Detta börjar gälla i Rajaprasong-området från kl.12 i natt.

Det innebär att vatten, el, mat, alla transporter, båt, bil, moppe mm. är förbjudet.
Vill man vara säker ska man hålla sig minst 2 km ifrån Rajaprasong åt alla håll är det sagt.

f?retagets storlek, ekonomi, antal anst?llda

On the first CRES step, it also includes stopping transportation and communication services. It’ll all start at midnight tonight.
This is what PM means when he said – the measure that will affect ppl. in Rajprasong area!
….

1.Look around u all the time, esp. on roofs. If theres activity u feel is suspicious, get out of the area
2. avoid being part of a crowd
3.Stay indoors, unless ‘indoors’ happens to be within 2km of ‘red city’ – more risk there
4. if u c or feel a situation ‘boiling up’ dont gawp!Get out. all the major fatalities have been caused ‘off stage’
5.Bdgs in Rajprasong area have been told to tell their occupants to leave now: if u havent received this warning, you should have done
IF U HAVE NOT RECEIVED NOTIFICATION FROM YOUR BDG MGT & ARE IN RAJPRASONG AREA PLS LEAVE YOUR OFFICE EARLY

……………….
CRES: pretty much the same as the last one. The safety of the protestors comes 1st, be concerned about them. B sincere with roadmap.

Update time folks.
1. Two army detachments arrive in Phateburi Rd.
2. Seh Daeng has been on the loudhailer in Siam stirring up anger

………………

Den röde ledaren Veera har sagt upp sig som chairman i UDD.
Han tänker lämna över sig själv och gå med på att följa “road-mappen”.

[maprao]

I nyheterna nu ikväll syns inte Veera men de övriga ska inte åka hem säger de.

Kj

[Thaisambo]

@maprao wrote:

I nyheterna nu ikväll syns inte Veera men de övriga ska inte åka hem säger de.

Kj

Varför?

Försöker de locka fram fler huliganer, dissidenter och annat löst folk eller vad? Det är klart att de inser att de lockar till sej militanta aktivister – har de någon plan för att hålla rent i sina led överhuvudtaget?

Polisen skulle kunna ingripa och kontrollera de som är kvar. Hur många är det egentligen nu?

[Phonthaisongthaisilk]

Djäkla koko att gå ut ned en tidpunkt då” Lock down” startar, naturligtvis så bunkras det nu med mat vatten m.m.

På det sättet så kan de klara sig ytterligare en längre tid 🙁

[Rosarin]

Veera har varit borta i 4 dagar. De säger att han är sjuk och att han skulle prata på scenen idag men det gjorde han inte.

Regeringen skulle stänga av all el och vatten,transporter och allt vad det hette. 100% lock-down hette det.

GISSA EN GÅNG VAD SOM HÄNDER????

Det blir inget. Folk runtomkring Rajaprasong klagar och ett mobiltelefonbolag VÄGRAR att stänga ner sitt nät.
Så det är allmän SKIT just nu.

Här är recap of the day:

1. SOE centre postpones power/water cut-off measure to tmrrw morning. But we doubt very much that they will do it at all.
2. Reds being badly split rumours are getting louder. Veera has disappeared for 4 days now.
3. A second-tier red leader told us it’s “damned difficult” for red leadership to tell protesters they are ending the protest.
4. But real stumbling block, we believe, remains red leaders’ overt demand and bargaining for their legal safety.

Själv börjar jag känna mig som Michael Douglas i “Falling down”.

BRING IT ON!

[Mojay]

Nu har Abhisit ställt in både valet i November och upplösningen av parlamentet i September.

Det blir inget val i år.

http://www.nationmultimedia.com/home/2010/05/13/politics/Nov-14-poll-scrapped-30129160.html

Undrar vilka nya konsekvenser detta får när undersökningar visar att över 50% av Thailands befolkning var nöjd med Abhisits beslut och ville ha val i november. Nya missnöjda grupper eller personer som ger sig in i leken.

[Thaisambo]

Påståendet om “över 50% av Thailands befolkning” ger jag inte mycket för. Det antyder att en totalundersökning skulle ha skett och det är helt orimligt med tanke på att befolkningen totalt är runt 66 miljoner människor. Man fixar helt enkelt inte sådana undersökningar på så kort tid. Möjligen kan någon form av stickprovsundersökning ha skett, men det kräver en trimmad organisation för att vara genomförbart så att man verkligen signifikant kan säkerställa att den är representativ för Thailands befolkning och den organisationen tror jag inte finns i Thailand idag. Möjligen är det slumpmässiga intervjuer med något hundratal på några platser. Såna undersökningar är metodtekniskt sett utan värde för uttalanden om totalbefolkningen.

Det jag sett själv är att engagemanget i det här är försumbart totalt sett (märks bl a på att ekonomiska indikatorer inte gett märkbara utslag). Slutsatsen av det är att de flesta i Thailand helt enkelt inte bryr sej om det här.

Det händer inget alls för att Abhisit dragit in både extraordinärt nyval och upplösning av parlamentet (det är i praktiken samma sak). De röda har ju inte stått vid sitt ord och splittringen inom den gruppen är nu fullt märkbar, den håller på att falla sönder. Att det skulle bli nya grupper eller personer som fortsätter att strula är inte särskilt troligt, mer troligt är att man lyckas uppnå det lugn och den stabilitet landet behöver när man nu visar att det är meningslöst att bryta den parlamentariska konsitutionsordningen.

Regeringen agerar på ett fullständigt korrekt och oklanderligt sätt när man prioriterar sin uppgift att värna om landets konstitutoriella ordning.

[Mojay]

@Thaisambo wrote:

Påståendet om “över 50% av Thailands befolkning” ger jag inte mycket för. Det antyder att en totalundersökning skulle ha skett och det är helt orimligt med tanke på att befolkningen totalt är runt 66 miljoner människor. Man fixar helt enkelt inte sådana undersökningar på så kort tid. Möjligen kan någon form av stickprovsundersökning ha skett, men det kräver en trimmad organisation för att vara genomförbart så att man verkligen signifikant kan säkerställa att den är representativ för Thailands befolkning och den organisationen tror jag inte finns i Thailand idag. Möjligen är det slumpmässiga intervjuer med något hundratal på några platser. Såna undersökningar är metodtekniskt sett utan värde för uttalanden om totalbefolkningen.

Det jag sett själv är att engagemanget i det här är försumbart totalt sett (märks bl a på att ekonomiska indikatorer inte gett märkbara utslag). Slutsatsen av det är att de flesta i Thailand helt enkelt inte bryr sej om det här.

Det händer inget alls för att Abhisit dragit in både extraordinärt nyval och upplösning av parlamentet (det är i praktiken samma sak). De röda har ju inte stått vid sitt ord och splittringen inom den gruppen är nu fullt märkbar, den håller på att falla sönder. Att det skulle bli nya grupper eller personer som fortsätter att strula är inte särskilt troligt, mer troligt är att man lyckas uppnå det lugn och den stabilitet landet behöver när man nu visar att det är meningslöst att bryta den parlamentariska konsitutionsordningen.

Regeringen agerar på ett fullständigt korrekt och oklanderligt sätt när man prioriterar sin uppgift att värna om landets konstitutoriella ordning.

Ja, du är så duktig Thaisambo som har sån järnkoll på läget, men jag tror du har fel och om detta får framtiden utvisa. Jag tror inte det kommer att bli lugnt av detta beslut.

Med nyval som morot och med den road map som presenterades fick Abhisit dels massa kredit och dels fick han många fler att ta ställning och tro på ett lugn en tid framöver. Nu kommer det inte bli lugnt framöver, det kommer att komma nya aktioner inom kort och det kommer inte infalla någon lugn som sträcker sig någon längre tid utan oroligheterna kommer att fortsätta.

Andra generationen av nya röda ledare är redan utsedda och ska ersätta de snart fängslade och “otrogna” ledarna som idag leder de röda.

Abhisit hade kunnat ge folket det de vill ha och ändå slagit ned och fängslat de röda ledarna. hade han fattat rätt beslut och agerat från början så hade det aldrig blivit så här trassligt. Han har misslyckats med sitt tafatta agerande.

[Phonthaisongthaisilk]

Kan bara säga “Kalle Anka land” Döm röda biter sig själva i röven 🙂

[Thaisambo]

@Mojay wrote:

Abhisit hade kunnat ge folket det de vill ha och ändå slagit ned och fängslat de röda ledarna. hade han fattat rätt beslut och agerat från början så hade det aldrig blivit så här trassligt. Han har misslyckats med sitt tafatta agerande.

Jag tycker nog att regeringen på det hela taget agerat både förnuftigt och omdömesgillt. Varken regeringen eller militären vill ju slå ned på och fängsla de röda ledarna. Varför skulle de det? Demonstrationerna har ju varit i god ordning och de har hållit sig till anvisade platser, det har inte varit upplopp och oordning att tala om – något har man kanske tappat kontrollen, men det är inte på grund av ledningen utan förekomsten av orosmakare, dissidenter i leden. Det har snabbt lugnat ned sej igen och ordningen har återställts efter några störande händelser – det har inte eskalerat till något i stor skala. Och man undviker blodsspillan.

De röda har fått i stort sett allt rimligt utrymme för att föra fram sina protester och synpunkter och man har därför på grund av utdragenheten försökt förhandla fram en fredlig lösning som tillfredsställer alla. Men de röda har fört fram nya krav och en del vill fortsätta demonstrera.

Sånt orsakar sönderfall och splittring inom gruppen. Resultatet blir rimligtvis som Phonthaisongthaisilk säger:
@Phonthaisongthaisilk wrote:

Döm röda biter sig själva i röven 🙂

Det här är helt enkelt utnötningstaknik nu, mycket därför att de indikatorer man ser på hur landet som helhet mår inte ger något utslag. Det hela är alltså försumbart och då finns ingen anledning för regeringen att aktivt ingripa.

[Phonthaisongthaisilk]

Precis som jag ser det, nu börjar de flesta Thai jag känner här i Sverige rycka på axlarna . Dom skiter i vad som händer, dom vill inte bry sig längre helt enkelt . Thaiarna i bangkok börjar väl om möjligt återgå till vardagen. Omvärden är inte längre intresserade , här i Sverige inte ett ord eller inslag om Bangkok längre.
Dom Röda har nu inbördes konflikter med förtroende problem . Hahaha… Från början var jag helt på de Rödas sida, nu tycker jag att Abhisit har skött detta mycket bra samt att de Röda nu har bränt alla möjligheter att få ut något av protesterna, Föööör…………….. sent 🙂 Åk hem nu bönder 🙂

[Road-to-Mandalay]

Jag har lite svårt att förstå den kritik som ånyo seglar upp mot Abhisit. Med facit i hand tycker jag gott att man kan
konstatera att han har skött sitt arbete på ett utmärkt. Han har blivit jagad från alla håll utan att förlora sitt lugn.
Och framför allt utan att agera överilat trots påtryckningar från alla håll och kanter.
Hans sista politiska mästerstycke att godkänna alla de rödas krav och i princip låta dem välja på att omedelbart avbryta
eller försöka “slå in en öppen dörr”. Resultatet lät ju inte vänta på sig. Till slut visar det sig vad det egentligen handlar
om, nämligen en skrikande hop betalda statister med lindrigt begåvad ledning.
Att i det läget säga stopp och belägg och avstyra nyval etc. är väl det enda vettiga som kan göras.
Det finns ju ingen anledning att reagera på vad en liten grupp egensinniga kverulanter med inhyrd talkör anser.
Jag misstänker (obs. det är mina funderingar) att de flesta både Thais och Faranger har fått mer än nog av
Thailands rödgardister. :cherry:

@ Mojay
Ditt prat om halva Thailands åsikt om Abhisit att sköta krisen är rent ut sagt Korkat skitprat. :monkey:
Det förhåller sig nämligen så att för att kunna göra statiska förutsägelser så krävs ett mycket väl underbyggt system
för sampling-urval, och därefter en hel del räknande på det insamlade materialet. (Läs = görs inte på en vecka).
Angående Dina uppgifter att man utsett nya ledare istället för de “otrogna” och förbrukade låter verkligen oerhört intressant.
Skulle Du möjligen kunna upplysa oss ovetande och dåligt informerade om varifrån Du har fått dessa i sanning
nyskapande fakta. 💡

Claes

[Mojay]

@Road-to-Mandalay wrote:

Jag har lite svårt att förstå den kritik som ånyo seglar upp mot Abhisit. Med facit i hand tycker jag gott att man kan
konstatera att han har skött sitt arbete på ett utmärkt. Han har blivit jagad från alla håll utan att förlora sitt lugn.
Och framför allt utan att agera överilat trots påtryckningar från alla håll och kanter.
Hans sista politiska mästerstycke att godkänna alla de rödas krav och i princip låta dem välja på att omedelbart avbryta
eller försöka “slå in en öppen dörr”. Resultatet lät ju inte vänta på sig. Till slut visar det sig vad det egentligen handlar
om, nämligen en skrikande hop betalda statister med lindrigt begåvad ledning.
Att i det läget säga stopp och belägg och avstyra nyval etc. är väl det enda vettiga som kan göras.
Det finns ju ingen anledning att reagera på vad en liten grupp egensinniga kverulanter med inhyrd talkör anser.
Jag misstänker (obs. det är mina funderingar) att de flesta både Thais och Faranger har fått mer än nog av
Thailands rödgardister. :cherry:

@ Mojay
Ditt prat om halva Thailands åsikt om Abhisit att sköta krisen är rent ut sagt Korkat skitprat. :monkey:
Det förhåller sig nämligen så att för att kunna göra statiska förutsägelser så krävs ett mycket väl underbyggt system
för sampling-urval, och därefter en hel del räknande på det insamlade materialet. (Läs = görs inte på en vecka).
Angående Dina uppgifter att man utsett nya ledare istället för de “otrogna” och förbrukade låter verkligen oerhört intressant.
Skulle Du möjligen kunna upplysa oss ovetande och dåligt informerade om varifrån Du har fått dessa i sanning
nyskapande fakta. 💡

Claes

Nu har Thailandsforums stenbordsexperter suttit på kammaren och flummat igen. Att detta har undgått herrskapet är märkligt då det har basunerats ut under en tid, både i media och tv samt live från scenen.

Nåväl, inget är som vi vet ristat i sten då det florerar mycket information och att vissa saker med blixtens hastighet får nya skepnader och innebörder i Thailand är intet nytt och mycket likt Abhisits ledarstil i övrigt.

Jag har förstås inte fastslagit att det är sanning, det går inte för det finns ingen sanning oavsett hur man vrider och vänder på Thailands politik och händelser, men det innebär inte att man iallafall kan ta till sig information och med tanke på att man ändå träffar folk varje dag där detta diskuteras och tidningar och tv hela tiden rapporterar sina sanningar så finns det ändå lite underlag att fundera kring.

Här får ni en artikel som inte är uttömande men åtminstone berör de saker jag tog upp. Söker man på Google finns det massor av artiklar.

http://www.bangkokpost.com/opinion/opinion/37225/pm-risks-becoming-laughing-stock-with-ultimatums

[Nille]

Tack för uppdateringarna gott folk, intressant med era tankar kring det som händer.

Försök att hålla igen på att bita på varandra är ni snälla – det kan lätt gå över styr.

[Nille]

Det slog mig precis, tänk om det ligger i planen att tömma Thaksins plånbok :cyclopsani:
/Konspirationsteoretikern

[Thaisambo]

@Nille wrote:

Det slog mig precis, tänk om det ligger i planen att tömma Thaksins plånbok :cyclopsani:
/Konspirationsteoretikern

Också ett sätt att återföra de resurserna till Thailands folk!

Huvudmålet är ju att befrämja landets ekonomiska tillväxt och befolkningens välstånd. Det är därför de ekonomiska indikatorerna är så viktiga. Och de röda har uppenbarligen finansiering eller också är aktiviteterna av så liten omfattning att ekonomiindikatorerna inte reagerar.

[Phonthaisongthaisilk]

Tittar just på CNN, nu har dom “blockat” all trafik tii och från demoområdet. Inga transporter samt inga förnödenheter. Snart sitter de röda bokstavligen i skiten 🙂 Abhisit tycker inte andra skall lida för de rödas dumhet och stänger därför inte elkraft m.m. ,Bara väntar ut dom 🙂

[Nille]

@Thaisambo wrote:

Huvudmålet är ju att befrämja landets ekonomiska tillväxt och befolkningens välstånd.

Du kanske skulle lagt till “borde”? Jag tror inte för en sekund att detta är huvudmålet för våra Thailändska makthavare. Jag sa det förr, och jag säger det igen – när någon på allvar försöker reformera det thailändska utbildningssystemet, då tror jag på det. Ingen makthavare så här långt har haft intresse av detta – INGEN (=inte ens han med stor H). Det handlar alltså mest om att hålla vanligt folk på mattan. En farlig taktik när det finns länder i regionen som ökar sitt försprång. Thailand kan inte leverera lågprisprodukter i all evighet, de är redan för dyra.

[Rosarin]

@Phonthaisongthaisilk wrote:

Tittar just på CNN, nu har dom “blockat” all trafik tii och från demoområdet. Inga transporter samt inga förnödenheter. Snart sitter de röda bokstavligen i skiten 🙂 Abhisit tycker inte andra skall lida för de rödas dumhet och stänger därför inte elkraft m.m. ,Bara väntar ut dom 🙂

Stämmer bra det.

I kväll smäller det sägs det, igår var bara falskt alarm. Tydligen funkade det eftersom det är många färre röda i Rajaprasongområdet idag.

Kl.18 idag stänger följande BTS stationer ner och tågen kommer bara att gå förbi och inte stanna på plattformen:
Siam, Chidlom, Ploenchit och Rajadamri.
MRT stannar inte vid: Silom och Lumphini.

Detta går CRES ut med reda nu. Många låter sina anställda gå hem vid kl.15-15-30 idag och traffiken tros bli tyngre än vanligt efter kl.16.

-Boat service along Klong Sansaeb will end at Asoke pier so passengers cud connect to MRT. Service available till 8.45pm. via js100 radio.

-Non-red vendors at the rally site are said to be evacuating the area in anticipation of traffic seal-off.
–
Avoid roads near Ratchaprasong intersec today incl. Ratchathewi-Petchburi highway entrance extending 2 Wireless Rd & Rama 4

[rednef]

Nille

Jag tror ärligt talat att Abhisit verkligen vill reformera landet, och göra det modernare på alla sätt och vis. Inklusive skolsystemet. Han verkar vara en idealist på många sätt och vis, inte någon vräkig “Big Man” politiker alls. Han kör väl själv en toyota camry vad jag minns. Han beter sig alltså inte som en klassisk politiker i Thailand, ingen lyx, ingen flärd. Mera som en vanlig tjänsteman med landets bästa i åtanke. Även om han säkerligen är rik, så beter han sig inte klassiskt thai-vulgärt. Han är själv utbildad vid Oxford och har har säkert lärt sig hur viktigt det är med utbildning för ett lands framtida chanser i en alltmer globaliserad värld. Han är säkerligen en patriot. Han vet vad som krävs, men han är uppenbart beroende av en mängd “traditionella” politiker för att kunna sitta vid makten över huvud taget, speciellt med dagens situation med ständiga koalitionsregeringar.
Jag tror t o m att han i bakhuvudet ser en positiv baksida i dagens problem, då han kan genomföra sociala reformer med hänvisning till dagens politiska kris. Det kan man se på hans fredsplan som väldigt mycket handlar om sociala reformer. Förslag han inte kunnat propagera för under “normala” förhållanden.

[Rosarin]

@rednef wrote:

Nille

Jag tror ärligt talat att Abhisit verkligen vill reformera landet, och göra det modernare på alla sätt och vis. Inklusive skolsystemet. Han verkar vara en idealist på många sätt och vis, inte någon vräkig “Big Man” politiker alls. Han kör väl själv en toyota camry vad jag minns. Han beter sig alltså inte som en klassisk politiker i Thailand, ingen lyx, ingen flärd. Mera som en vanlig tjänsteman med landets bästa i åtanke. Även om han säkerligen är rik, så beter han sig inte klassiskt thai-vulgärt. Han är själv utbildad vid Oxford och har har säkert lärt sig hur viktigt det är med utbildning för ett lands framtida chanser i en alltmer globaliserad värld. Han är säkerligen en patriot. Han vet vad som krävs, men han är uppenbart beroende av en mängd “traditionella” politiker för att kunna sitta vid makten över huvud taget, speciellt med dagens situation med ständiga koalitionsregeringar.
Jag tror t o m att han i bakhuvudet ser en positiv baksida i dagens problem, då han kan genomföra sociala reformer med hänvisning till dagens politiska kris. Det kan man se på hans fredsplan som väldigt mycket handlar om sociala reformer. Förslag han inte kunnat propagera för under “normala” förhållanden.

PM Abhisit kör en skottsäker Landrover och den är AS-SNYGG!!!
Vet inte om han kör den jämt men han har en i alla fall. 🙂

[Thaisambo]

Okej Nille,

Jag har nog uppfattat Abhisit som någon som är mycket välutbildad och kunnig (rednef påpekar också att han är utbildad vid en av Englands främsta läroanstalter, Oxford University) när man ser de här effekterna. Han är uppenbart mycket kunnig inom nationalekonomi (t ex Keynes, Friedman) och statsvetenskap (t ex Descartes, som är den store tänkaren och grundaren av hur en demokratisk stat av idag bör vara uppbyggd) och det borde i och för sej alla som ägnar sej åt politik också vara.

I stor utsträckning naturligtvis för att de ska kunna prata med varandra med ett någorlunda gemensamt språk. Politiken handlar mestadels inte om statsskickets grunder på den här nivån när konstitutionen är fastlagd utan mer om hur man ska tillämpa den i olika sammanhang.

Men en regering är inte detsamma som den beslutande församlingen, parlamentet, regeringen är det verkställande utskottet för församlingens beslut. Regeringschefens möjligheter att bygga sitt agerande på stabil teoretisk grund är därför begränsade, men visst har han nytta av sin utbildning i såna här sammanhang som de rödas demonstrationer, där den kommer till sin rätt. Då kan man tillämpa det teoretiska ramverket när det gäller att försvara och värna landets konstitution. Gör man det rätt blir det inga konstigheter eller frågor.

Det är annorlunda med t ex utbildningsinsatser och liknande saker, det ska passera genom parlamentet, statsbudgeten ska godkännas etc. Regeringen har begränsat eget handlingsutrymme och har att hantera sådana saker enligt parlamentets anvisningar och beslut, det är inte så lätt att få gehör för hur det “borde” vara. Och frågorna läggs ju ut på regeringens organ, Utbildningsdepartement, Industridepartement etc även om det är regeringschefen som tillsätter sina ministrar.

Jag avsåg alltså med “Huvudmålet är” egentligen vad en regerings uppgift är enligt Descartesiansk statsvetenskaplig teori, men Du har säkerligen helt rätt om den praktiska tillämpningen, som egentligen styrs från parlamentet. Det är en knixig, lång och krånglig beslutsväg för reformer och det är egentligen det demokratiska systemets baksida. Det systemet är bra på att bevara allting som det är, men trögrörligt för förändringar.

[rednef]

Landrovern har han som regeringschef om jag minns rätt. Och han har den för den uppenbara hotbild som växte fram efter UDD våldsamma attacker i Pattaya förra året, därför är den också skottsäker..Innan, har han alltid kört Camry privat, men det funkar ju inte för tillfället.

[Phonthaisongthaisilk]

Hmmm. sen tror jag inte Thailand fungerar som ett land vi är vana vid, klart är att Abhisit har den kunskap och känsla för att smidigt snirkla ig fram i pilitiken under denna oroliga tid av demonstrationer , en annan PM hade kanske mycket snart tagit till “hårda metoder”. Tror nog att Abhisit kommer att stå ganska oförstörd om inte till och med vara hyllad när detta är avslutat.

Dom Röda däremot har inget annat än en riktigt nederlag att v änta på . Ingen kommer mer att ha fötroende för dessa :monkey:

[Nille]

Jag betvivlar inte att Abishit skulle vara den bästa ledaren för Thailand om han fick mandat att bestämma fullt ut. Jag tycker för övrigt han hanterat krisen bra (med facit på handen) så den får jag svälja. Jag hoppas han fortsätter övertyga mig för jag behöver mer.

Jag är dock inte övertygad om att han får styra och ställa i även de viktigaste frågorna. Därför kvittar det vilka skolor han gått i. Jag hoppas han kommer ut starkare ur detta och kanske kan klippa av sina band till överheten. I mina ögon är han fortfarande en marionett, precis som Chuan Lekpai var (för övrigt också en god man). Motsatsen måste bevisas.

Får inte gammelgubbarna som de vill, eller någon stör deras masterplan för mycket brukar de av tradition ställa till med militärkupp. Hur skall han lyckas minska militärens (eller kungliga rådets) inflytande, reformera utbildningssystemet, och rensa ut korrupta politiker är för mig en gåta. Vi får se vilken ände han börjar i, om någon…

Same same but different kanske?

[Phonthaisongthaisilk]

Nille:

Var det inte kungahuset eller rättare sagt HM konungen som plockade in Abhisit ?? Kanske har jag fel, men har bestämt för mig att de var goda vänner 🙂

[Nille]

@Phonthaisongthaisilk wrote:

Nille:

Var det inte kungahuset eller rättare sagt HM konungen som plockade in Abhisit ?? Kanske har jag fel, men har bestämt för mig att de var goda vänner 🙂

Ja, eller gruppen där ikring kanske är mer rättvisande.

[Rosarin]

Ok.

Telefonlinjerna kommer att stängas av och ev.internet antar jag i Sukhumvit.
Vet inte om det gäller hela sukhumvit eller bara området kring soi 31 där PM bor.
Min kompis bor på soi 33 och hon sa nyss att hela gatan är blockerade och att de kommer att stänga ner telefonlinjerna där.

Det verkar vara allmänt kaos i Bkk i trafiken, värre än vanligt. Folk har fått gå hem tidigare och BTS:ens perronger är översvämmade av folk som vill hem.

Reportrarna skriver att centrala Silom http://twitpic.com/1nds54 och Rajaprasong är blockerade redan.
Hoppas att alla kvinnor och barn är långt därifrån.

SOS International evakuerar svenskar ut ur Bkk så den som vill ha en biljett gratis till Sverige kan ringa dem så kommer man hem.

Jam at Saladaeng: http://twitpic.com/1ndlly
Överfull BTS-station: http://tweetphoto.com/22217735
RAma4 mot Silom: http://twitpic.com/1ndr83

#redshirts R asked 2 gather at Thaicom uplink station in Pathum Thani. If govt disperse mob, travel in2 town & enter the area on MBK side.

Dutch Embassy send SMS to registered nationals. Avoid Rajprasong area. Clash between army &reds expected
Thai Court allows phone signal blackout to be made for six hours each time for unlimited number of times / TheNation
DJ Om told protesters that if Rajprasong was dispersed, go and seize provincial halls and arrest governors and deputy govts.

En reporter säger: I saw about 20 deployment of troops (packs of atleast 10-15) going down various soi’s around sala daeng. Got told NOT to take pics.

Prathunam junction: http://twitpic.com/1ndsaq

[Rosarin]

SOS International evakuerar de svenskar som har svensk hemförsäkring eller reseförsäkring.

Just nu rapporteras att Seh Daeng har blivit skjuten i bröstet och är just nu på väg till Chulalongkorns sjukhus.

CRES föreslår att State of Emergency ska utfärdas för 15 st provinser.

[Phonthaisongthaisilk]

:monkey: :monkey: Är rädd för att en del Thaiare inte kommer att uppleva morgondagen , hoppas deras familjer förstår varför. 🙁

[Rosarin]

Isaan-Rambo är körd till Hua Chiew Hospital, inte Chulalongkorn som jag skrev innan.

[Rosarin]

Det är så himla mystiskt nu för plötsligt är många skadade men ingen skriver om hur något har börjat.

Det första jag läste om skott var att det hade hörts skott i Silomområdet och sedan skott har hörts utanför Dusit Thani Hotel.
Det som sägs är mest att Seh Daeng är skadad, skjuten i huvudområdet, och ligger på ICU.
BTS:en har stannat helt av säkerhetsskäl.

Nu säger Nation Channel att Seh Daeng är DÖD!!!! För ca 5 sekunder sedan!

Det MÅSTE vara en krypskytt som fått order att skjuta just HONOM. Aldrig att det här är en slump! INte en chans!”

[Rosarin]

Ok here we go……

Seh daeng är inte död, han är medvetslös och läkarna försöker att rädda honom……

denna soppa……………….

[Nille]

Wiki om Khattiya Sawasdipol alias Seh Daeng

Frågan är vem som hade mest intresse av att få bort honom. Att det skulle vara röda känns långsökt. Troligtsvis Generalen som tidigare petat honom kan man tro. Han vart ju nedgraderad till Aerobic instruktör för inte så länge sedan. Kan tänka mig att bara hämnd fanns i hans skalle… Vem vill ha en galen hund efter sig för resten av sitt liv.

[Phonthaisongthaisilk]

Garanterat är han “plockad” av en “Sniper”, däremot inte sagt på vilkens uppdrag han utfört det på . :scratch:

Plocka bort ledarna , så spelet slut !!!

[Rosarin]

Seh Daeng was shot at his nape.
Vad betyder nape?

Han blev tydligen skjuten när han gav en intervju med internationell media.

Frågan är om han blev snajpad av röda eller gov. …..

De röda kan lika gärna ha skjutit honom för att få ett slut på våldet och för att försöka köra en mildare strategi med förhandlingar. I mångas ögon….lite proffsigare.
Eller så var det gov.militär som sköt honom för de ville bli av med hjärnan bakom “terrorn” som de tror styrs av någon med stor erfarenhet av det militära.

Flera ambassader är stängda i morgon. Även banker i området håller stängt i morgon.
När de röda får höra att Seh Daeng inte är död så tjoas det vilt enligt en reporter på plats.

Vem tror ni sköt?

[rednef]

Vad gäller Seh Daeng är han ju ett minst lika stort problem för de röda som för regeringen. Han har öppet brutit med den “civila” ledningen av UDD flera gånger och utfärdat order om att blockera sjukhusinfarten till exempel, när de övriga UDD-ledarna bestämt att den skulle öppnas.
Han är också personligen ansvarig för de mera krigiska uttalandena som flera UDD-ledare, främst Weng, försökt ta avstånd ifrån.
Det är ofta han som har slagit ann den mera kompromisslösa tonen, och är säkert ansvarig för att förhandlingarna bröt samman nu senast.

[Phonthaisongthaisilk]

Alla inblandade har att tjäna på att han är ur spelet så att säga, oavsett han dör eller ej så lär han inte ställa till mer skit…. Braaaa :cheers:

[rednef]

Seh Daeng har ju alltså styrt den mera militanta delen av de rödas rörelse. Och har förstört för många UDD-anhängare som finner det osmakligt med allt tal om krig, våld och blod. Den senare tiden har ju den militanta delen av UDD mer eller mindre tagit överhand, och Seh Daeng har ju skrutit vitt och brett om att han får order direkt från Thaksin.

För de bland de röda som vill ha en mera seriös debatt och seriösa förhandlingar har han varit ett stort problem. Hans uttalanden, hans kopplingar till “de svarta” och så vidare har ju gjort honom väldigt illa omtyckt i snart sagt alla läger, röda gula, militären och regeringen. Han har ju för övrigt närmast begått myteri och den senaste tiden..

[Thaisambo]

Nape = nacke.

Tydligen fick Seh Daeng ett nackskott. Det är ett känsligt område för skador, som framgår av följande artikel från Neuroguiden:

Ryggmärgsskador – Vad händer i nervsystemet?

Det är stor risk att förlängda ryggmärgen skadats, det kan då påverka bl a det parasympatiska nervsystemet.

[rednef]

För att inte tala om landsförräderi..

[Phonthaisongthaisilk]

JO ! blir nog svårt att påvisa vem som gjort det eller om det skulle vara militärens sniper så har han gjort det som normalt skulle ha gjorts i vilket land som helst, landförräderi betsraffas under krig med döden ,

[rednef]

@Phonthaisongthaisilk wrote:

JO ! blir nog svårt att påvisa vem som gjort det eller om det skulle vara militärens sniper så har han gjort det som normalt skulle ha gjorts i vilket land som helst, landförräderi betsraffas under krig med döden ,

Ja, precis! Exakt min tanke..

[Thaisambo]

Frågan är nog om allting stannat av nu.

Det här låter som taget ut Fredrik Forsyths bok Schakalen…..

Den handlade om en lejd lönnmördare som var inhyrd för att skjuta Frankrikes president Charles de Gaulle på sin tid.

Och amerikanerna är kända för liknande aktioner mot misshagliga nyckelpersoner.

Jag skulle inte bli förvånad om ingendera sidan vill kännas vid det skottet och det visar sej vara en explosiv höghastighetskula med kryssfilad topp och kvicksilverdroppe inlödd som det beskrivs i boken jag nämnde ….. Egentligen orealistiskt, vore det en sån kula skulle den med skärvorna förmodligen sprängt av honom hela skallen. Det blir inget litet hål, det är som en granat.

Förresten, när jag berättade för sambon att Bangkok stängts och att Seh Daeng var skjuten sa hon bara jasså….. Intresset för dravlet är noll som det alltid varit.

[Phonthaisongthaisilk]

Kan väl som fackman säga att det räcker alldeles utmärkt med 223a i runt 1000m/sek i nacken, han lär inte bli människa igen , även om han överlever.

MAO ute ur leken , vilket gagnar alla parter även de Röda 🙂

jag brukar normalt känna medlidande när folk skadas eller avlider, dock ej nu :alien:

[Rosarin]

Ja Seh Daeng fightas nu för sitt liv och hans dotter har anlänt till sjukhuset.
Kulan är borttagen men hans tillstånd är ostabilt.

Han gav intervjuer till en mindre grupp internationella reportrar när han blev skjuten:

Här finns storyn från New york Times reportern: http://www.nytimes.com/2010/05/14/world/asia/14thai.html?hp

Här är från CNN: http://on.cnn.com/bzGd9t

ÅH NÄH…här stannas inget av inte! Nu kommer det mer!

Army Humvees är på ingång:
Armored vehicles and strong controls by soldiers with m16 at rama4-hd intersection mot Rama4 HD Intersection.

-One serious injury among the estimated 20 people injured, TNN has reported.
-CRES: ban on entrance to Petchburi, Phayathai, Wireless, Rama IV, Ratchaprarop, violation will entail 2 yr jail term /via @TAN_Network

[Nille]

@Nille wrote:

Wiki om Khattiya Sawasdipol alias Seh Daeng

Frågan är vem som hade mest intresse av att få bort honom. Att det skulle vara röda känns långsökt. Troligtsvis Generalen som tidigare petat honom kan man tro. Han vart ju nedgraderad till Aerobic instruktör för inte så länge sedan. Kan tänka mig att bara hämnd fanns i hans skalle… Vem vill ha en galen hund efter sig för resten av sitt liv.

Får nog ta tillbaka detta. Han var väl inte bästis med Thaksin direkt även om han nu fick betalt för att göra det smutsiga jobbet för honom. Han satt säkert på en massa detaljerad information. Om han ville att de röda skulle trappa upp och använde informationen han satt på för att det skulle hända är det ju inte omöjligt att han vart borttagen. Saknad av få verkar det som?

Hm vi var alltså i stormens öga… och inte på väg in i vackert väder

[Thaisambo]

Det går undan…. Nilles Wikipedialänk till info om Seh Daeng är redan uppdaterad med följande sista rad:

Khattiya Sawasdipol was shot and injured at the intersection of Sala Daeng in the evening of May 13, 2010. He was soon admitted into Huachiew hospital.

[Phonthaisongthaisilk]

Enligt CNN var han fortfarande aktiv Officer i den Thailändska armen , dvs han gjorde sig skyldig till ett av de grövsta krigsbrott man kan göra , överlöpa till de samhällsfarliga omstörtande terroristerna. Finns nog ingen som kan dömas för hans skador eller död.

För övrigt blir jag tveksam till vissa uppgifter, kulan har tagits bort ur hans nacke, en 223 kula ger ett par tusen joule i anslagsenergi och stannar inte i en nacke . Snarare försvinner nacken …. mycket märkligt detta ,

Undra vad Thai har för skitammo..??

[Rosarin]

Allt är så jäkla förvirrat omkring vad som egentligen har hänt.
Ingen vet riktigt hur det började.
Seh Daeng gav intervju och vipps är blir han skjuten. De säger att det kulan gick in genom ena tinningen och ut mot den andra, dock inte rakt igenom, eftersom de har tagit bort kulan.
Sedan pratar de om att han blev skjuten med två skott. ETt i bröstet och ett i huvudet.
Ingen vet något säkert verkar det som men vissa medier är snabbare att slänga ur sig saker som sedan visar sig vara felaktiga än andra….

Han ligger i ala fall i koma nu och hans familj har sagt att om de inte kan väcka honom så är det bättre att låta honom gå.
Dom vill väl åt stålarna….för jag har svårt att tro att han var något ödmjuk och kärleksfull familjepappa precis…

Bara min känsla och kan säger vara åt helskotta.

[norpan10]

hallå!!! det beror på avståndet hur mycket energie en kula har när den når fram

[Phonthaisongthaisilk]

Jovisst 🙂 Men nu är detta inte en tråd om ballistik som jag normalt undervisar i dagligen 🙂 utan en tråd om Thailand och dess demonstrationer. men en 223 kula har otroligt mycket kraft långt över de avstånd som verkar rimligt i Bangkoks täta stadsmiljö, däremot så kan det vara så att man använt en bässa med cal 22 long rifle, denna görs då med dämpare helt ljudlös och kulan kan då absolut ha stannat i nacken. Svenska polisen använder även denna caliber i stadsmiljö 🙂 ca 300m/sek cal22.detta med att han träffades av två skott tyder på denna klena caliber då ett vapen av den typen skjuter mycket snabbt samt helt utan rekyl. Mycket bra vapen för insatser i stadsmiljö. verkar som om Thaimilitären håller sig långt framme när det gäller vapentekniken 🙂

Nån som hört vad vidare hänt ??

[Phonthaisongthaisilk]

Undantagstiilstånd i femton provinser , nästan hela Isaan ,dock inte Buriram. Undrar egentligen vad detta innebär för vår resa till Tailand den 5 Juni, såg fram emot 8 veckeors semester i ett lugnt och fint Thailand. Verkar totalkört , vad f.. har de Röda att vinna på detta ?? :monkey:

[Thaisambo]

Du behöver säkert inte vara orolig. Undantagstillstånd innebär att vissa myndigheter får utökade befogenheter för att upprätthålla ordningen – det betyder inte att det blir rörigare.

Är det lugnt och fint dit du ska så innebär undantagstillståndet bara att så ska det förbli också. Men inför de t ex utegångsförbud så får man rätta sej efter det – överhuvudtaget ska man vara medveten om att undantagstillståndet i första hand innebär att myndigheterna fått utökade befogenheter och att det är mer noga med att följa deras direktiv.

Men jag tror inte att Du brukar tjafsa med dem i vanliga fall heller!

Kolla på Wikipedia vad de säger om det:

Undantagstillstånd

[Phonthaisongthaisilk]

Jo, så är det nog 🙂

[jjonsson]

Konkret, vad händer just nu…
Har varit lite dålig på att följa det hela men just nu fick jag ett mail:

WASHINGTON, May 13, 2010 (AFP) – The United States Thursday closed its embassy in Bangkok and said it was “very concerned” about the violence between the Thai government and protesters there.

England verkar ha gjort detsamma.
Låter en aning oroväckande…

[Phonthaisongthaisilk]

Ähh.. Dom är bara lite “Chicken “
Bara en lönnmördad röd ledare som gör pöbeln lite upphetsad 🙂

[Nille]

Internationellt sett har det varit mycket tyst från general Prem. Hör ni något om han i Thailand? Om han tappar sin makt så finns det ju ganska många som är sugna på att roffa åt sig av kakan och kan kanske delvis förklara vad som händer nu. Ungefär som när man släpper ut kalvarna på första grönbetet.

General Prem sitter ju på jokern (eller satt?)

[Phonthaisongthaisilk]

Nu råder krig i bangkok !!! Militären skjuter skarpt mot demonstranter som vält bilar satt eld på bussar m.m.Massor med skadade samt en död vad som uppgavs senast. Gå in på Ging & Malee blogg och läs , skakande 🙁 :monkey:

[Nille]

@Malees Blogg wrote:

Kl 14.20: Regeringens talesman Panitan har just intervjuats av BBC. Han talade om att säkerhetsstyrkorna visserligen har tillgång till gummikulor och skarp ammunition. “Men dom använder inte det, och gör dom det så skjuter dom bara uppåt och för att försvara sig”. Han kanske bör tala om att det är så dom ska göra? Militären skjuter rakt framåt och har skadat flera personer. Han sade också att “dom inte har någon tanke på att gå in och rensa demonstrationsplatsen, bara isolera demonstranterna”. Varför gör dom inte det då? Det finns liveTV, det finns video. Militären gör mer än bara låser området.

Länk till Malees Blogg här!

Andra tips på bloggare som uppdaterar situationen välkomnas!

[Mojay]

Detta går säkert till historien som slaget där fler journalister än soldater blivit skjutna.
Ytterligare 3 journalister nedskjutna idag.

Den här länken är den bästa. den uppdaterar både från alla thailändska tidningar likaså från media utanför + att de har folk på plats både i området de röda befinner sig och utanför där soldaterna är. Uppdateringar sker med 2-10 min mellanrum.

Dessutom slipper man tolkningar av informationen. De presenteras som källdata.

http://www.thaivisa.com/forum/Bangkok-Red-Shirt-Rally-Live-Frid-t364898.html&st=100

[Lung Lennart]

Bland soldaterna finns säkert meniga och underbefäl med rödskjortesympatier som skjuter mot sina egna.
Startade en egen tråd i ämnet: varnplikssystemet-en-garant-for-folket-t6792.html

[Mojay]

Apporpå Lung Lennarts inlägg, Polisman skjuter mot soldaterna

Polisen stod utanför polisstationen Lumpini och sköt med ett handeldvapen mot de soldater som försöker spärra av ett område utanför det stora demonstrationslägret.

Regeringens nya taffliga försök att skylla militärers insatser på att de vill förhandla

Landets försvarsminister Prawit Wongsuwon uppger för AFP att syftet med den militära insatsen i Bangkok är att pressa demonstrationsledarna att återuppta förhandlingarna med regeringen. Han säger att militären nu har spärrat av alla vägar som leder till demonstranternas läger i affärsdistriktet Ratchaprasong.

[Thaisambo]

Om det nu verkligen handlar om att sätta in militär mot demonstranter i eget land så förefaller det otroligt att de soldater som tas ut för detta skulle vara uttagna bland personer med i sammanhanget tveksamma politiska sympatier för ena eller andra sidan eller värnpliktiga meniga. Det är orimligt.

Sånt här har man trimmade, välutbildade specialförband för (typ militärpolis och liknande, som är tränade och utbildade på att hantera disciplinära problem), men det kanske är så att Thailand inte har sådana resurser i beredskap?

Vi har inte sett några uppgifter om vad det är för typ av soldater som är utkommenderade på det här uppdraget ….

[Mojay]

Stor skottväxling nu i området och granater haglar.
Nu 4 döda och flera svårt skadade.

Läget mellan polis och militär mycket spänt. Polisen vill dra sig tillbaka för att inte pressa för hårt, men militären vägrar vilket skapar klyftor mellan polis och militär.

Dessa militärtrupper är handplockade jägarsoldater, vilket redovisades för några veckor sedan av Armechefen.

De röda spelar oerhört känslosam Isaanmusik högt i området vilket väcker mycket känslor hos de inblandade.

[rednef]

Hoppas de går in med full kraft den här gången, UDD har fått alla möjliga chanser att förhandla, men kärnan bland de röda är “hardcore” och VILL ha en våldsam lösning, så att de kan få leka martyrer (med andras liv främst såklart).

“Känslosam Isaanmusik”? Måste vara kul för de rödskjortor som inte är från Isaan. Understryker dessutom (bland övriga thailändare?) att de från nordöst ser sig som ett folk skiljt från övriga Thailand. Man borde kanske dela upp landet? Nord och nordöst kan bilda republik och centralslätten, BKK och södra thailand kan bilda eget land.

[Mojay]

De kommer förmodligen misslyckas igen och även om de skulle lyckas så är detta inte slutet, detta kommer att fortsätta tills det finns män som klarar av att hantera denna typ av situationer och som ser till thailändarnas intressen och inte sina egna.

Dessa MÄN finns inte på någon sida idag.

[Bangkok Info]

Värre trafik kaos idag en vanligt då alla BTS innerstads stationer var avstängda och resten stängde redan klockan 16.00. Även MRT och flodbåten genom området var avstängda.

Var tvungen att ta mig genom dom centrala delarna på väg hem så tog en promenad genom rödröjornas område för att kolla läget. Redan utanför MBK var det så gott tomt på vanligt folk. Vissa säkerhetskontroller in och ut genom området men ingen privatperson verkade bli hindrad, varken av polisen eller rödtröjornas vakter.

PM Abhisit har ju gått ut i media och hotat med att stänga av all el, vatten och mobiltrafik i området men allt verkade funka som det ska. Han har även sagt att alla vägar in till området är avspärrade men så var inte heller fallet.

Borta vid stora scenen var det tal och mycket folk som vanligt. Nere vid Pratunam var det fler barrikader i omgångar och bättre säkerhetskontroller. Hela stora gatan var tom på folk och ca 500 meter längre bort höll militären sina ställningar.

[Mojay]

Sondhi avgår som partiledare från New Politics Party, vilket bildades av PAD 2009.
Han avsäger sig också medlemskapet i partiet.

Märkligt att det sker just nu och i sån hast. Skumma och konstiga saker som pågår i kuliserna.

[petter]

Hoppas de går in med full kraft den här gången, UDD har fått alla möjliga chanser att förhandla, men kärnan bland de röda är “hardcore” och VILL ha en våldsam lösning, så att de kan få leka martyrer (med andras liv främst såklart).

“Känslosam Isaanmusik”? Måste vara kul för de rödskjortor som inte är från Isaan. Understryker dessutom (bland övriga thailändare?) att de från nordöst ser sig som ett folk skiljt från övriga Thailand. Man borde kanske dela upp landet? Nord och nordöst kan bilda republik och centralslätten, BKK och södra thailand kan bilda eget land….

REDNEF!! jag får känslan av att du bor i eller i närheten av BKK! och jag tror också att ett sådant här uttalande kan reta upp en del känslor bland oss som har våra fruar och familjer i dom norra delarna av Thailand! Så låt oss bara hålla oss till att situationen i Thailand är som den är och att det inte gynnar någon av oss..

Petter…

[rednef]

@petter wrote:

Hoppas de går in med full kraft den här gången, UDD har fått alla möjliga chanser att förhandla, men kärnan bland de röda är “hardcore” och VILL ha en våldsam lösning, så att de kan få leka martyrer (med andras liv främst såklart).

“Känslosam Isaanmusik”? Måste vara kul för de rödskjortor som inte är från Isaan. Understryker dessutom (bland övriga thailändare?) att de från nordöst ser sig som ett folk skiljt från övriga Thailand. Man borde kanske dela upp landet? Nord och nordöst kan bilda republik och centralslätten, BKK och södra thailand kan bilda eget land….

REDNEF!! jag får känslan av att du bor i eller i närheten av BKK! och jag tror också att ett sådant här uttalande kan reta upp en del känslor bland oss som har våra fruar och familjer i dom norra delarna av Thailand! Så låt oss bara hålla oss till att situationen i Thailand är som den är och att det inte gynnar någon av oss..

Petter…

Varför skulle det reta upp dig för att du har en fru från Isaan? Det borde väl endast reta upp dig om du är UDD-sympatisör? Och vad är det i mitt inlägg som specifikt retar upp dig? Och varför? Om du inte håller med är det bara att säga det. Och motivera gärna varför också, istället för att bli “uppretad”…Om jag vore rödskjorta och inte var från Isaan. så skulle jag bergsäkert tröttna på Isaan mot Bangkok retoriken vid det här laget. Hela den här Isaan fokuseringen från de rödas sida tyder just på att de ser sig som ett speciellt folk, med sin kultur, musik osv.

Ja, jag har bott i BKK många år. Dock inte för tillfället. Men vad har det med saken att göra? Hur många människor i BKK är inte födda där? Många, inklusive många människor från Nord och Nordöst. Och nej, inte bara bartjejer, städerskor och taxichaufförer. Utan många i medelklassen också. Du anser väl att de är någon sorts förrädare antar jag? Och när du drar in orten där jag bor i diskussionen så belyser du just hela problemet. Vad har vart jag bor med saken att göra?

Exempel på din typ av retorik:

PETTER!! Ditt inlägg får mig att misstänka att du bor i norra eller nordöstra thailand! Så jag antar att dit inlägg kan reta upp oss andra som har våra fruar ifrån BKK eller södra Thailand!

Det här belyser alltså det väldigt genomskinliga i din kritik mot mitt inlägg..

[Travaren]

Nu idag 7 döda och 100 skadade hittills. Mycket tråkigt och dessutom dåligt sätt att lösa demokratiproblem på. 🙁

[Mojay]

Tycker kungen och drottningen som har så mycket makt bidrar på ett egendomligt sätt.

De är snabba på att öppna plånboken för att betala för sjukvårdskostnader för de skadade och döda men de kan inte med ett ord fördöma det våld och oro som råder på gatorna.

Men har man pengar kan man ju alltid köpa bort sitt dåliga samvete.

[maprao]

@Travaren wrote:

Nu idag 7 döda och 100 skadade hittills. Mycket tråkigt och dessutom dåligt sätt att lösa demokratiproblem på. 🙁

Tycker du att de röda löser demokratiproblemen bättre???
TITTA på filmen som skalman länkar till.

I en TV-undersökning igår tyckte 70 % av de som ringde att rödskjortorna skulle åka hem, dessutom har regeringen 60 % av väljarna på sin sida från förra valet.

Kj

[Mojay]

@maprao wrote:

@Travaren wrote:

Nu idag 7 döda och 100 skadade hittills. Mycket tråkigt och dessutom dåligt sätt att lösa demokratiproblem på. 🙁

Tycker du att de röda löser demokratiproblemen bättre???
TITTA på filmen som skalman länkar till.

I en TV-undersökning igår tyckte 70 % av de som ringde att rödskjortorna skulle åka hem, dessutom har regeringen 60 % av väljarna på sin sida från förra valet.

Kj

Båda sidor är lika dåliga på att lyssna, agera och ta ansvar.

Vilket val var det regeringen fick 60% av rösterna?
Om du menar det absolut senaste var inte det ett folkval, det var en ihopmyglad regering som konstruerades genom folk med makt.

Jag är förvånad att inte 100% ville att de röda skulle åka hem. De frågade inte hur många som ville ha nyval, men det var nog en alldeles för riskabel fråga att ställa.

Filmen skalman länkar till är tragisk. Dock så har han inte dött. Det finns betydligt värre filmer där militären skjuter ned röda, utan att vara hotade.

Ingen av de ibnlandade n, varken de röda eller den sittande regeringen ska ha något med Thailands politik att göra framöver.

Jag tycker också det är tragiskt och oförsvarsbart att de inte kan klara av att lösa detta utan våld, utan att för den skull ta parti för de röda.

[Phonthaisongthaisilk]

Mmmm… tyvärr har både jag och min Thaifru fått en annan syn på Thai som folkslag. Trodde aldrig hon skulle yttra det hon gjort om sitt eget folk 🙁

[Mojay]

Sista uppgifterna säger nu att fredagen resulterade i 10 döda, 125 skadade varav minst 9 befinner sig i kritiskt tillstånd.

[rednef]

Något som förbryllar mig är att så många som tidigare kritiserat Abhisit för att vara mesig och ovillig att lösa situationen ofta nu är väldigt kritiska till att folk faktiskt dör när man nu gör en militär aktion.
Har de inte hållit på i månadsvis med diverse förhandlingar? Har inte regeringen givit dem en generös fredsplan? Som UDD först accepterade och sedan, på grund av Isaan Rambo och andra extremister inom UDD som inte vill ha en fredlig lösning, plötsligt förkastade?

Är det någon som tror att det bara är för polis och militär att promenera ned till fanatikerna vid ratchaprasong och be dem lämna området? Så fort de närmar sig blir de överösta med stenar och molotovbomber och blir beskjutna. Givetvis blir folk dödade och skadade. Gick militären in fullt ut så skulle det vara många fler som dött vid det här laget.

Det är bara det att UDD gjort det klart och tydligt att man vill inte förhandla, att de militanta elementen inom rörelsen tagit över och att ingen annan lösning finns än att gå in och med våld lösa situationen.

[Mojay]

Under natten har antalet döda stigit till 16 stycket och skadade 157 stycken.

Abhisit väntade för länge innan han agerade.
Han skulle också vidhållit sina löften om nyval så han inte hade gjort alla besvikna som förtjänade nyval, det handlar inte bara om Abhisit kontra de röda.

[Phonthaisongthaisilk]

Vet inte riktigt, håller nog med Rednef just nu, de som nu är kvar har haft all tid i värden att välja . jag ser dom som betalda våldsamma yrkesdemonstranter, såg igår hur dom misshandlade en soldat/lastbilschaffis samt hans kompis, det såg faktiskt ut som om dom avrättade honom sen en bit bort. Idioter, våldsmän är dessa Thai i mina ögon . Dom håller hellier inte vad som kommits överrens om , det har Abhisit gjort. Att dra tillbaka om nyval var i det läget helt försvarligt. Nu visar han att civil olydnad inte accepteras hur länge som helst. Men jag tycker även att det är för djävligt att folk dödas . Men dom har betalt för att vara där , och har valt själva .

[stgrhe]

@Phonthaisongthaisilk wrote:

Men jag tycker även att det är för djävligt att folk dödas . Men dom har betalt för att vara där , och har valt själva .

Ja, om barn dödas håller jag med dig, men när de gäller de vuxna i den röda mobben så har de alla gjort ett val och det valet måste de själva stå till svars för och i valet ingår då i det här fallet risken att de kan komma att skadas eller dödas. Att hävda okunnighet kan aldrig vara ett försvar för att begå brott och brott mot lagen är just vad de röda håller på med.

Göran

[Rosarin]

hej!

Läste igår att det var en del röda som bad om kevlar-västar från CRES. De sa att de bara vill demonstrera fredligt.

Jag tror att det fortfarande finns röda demonstranter som INTE vill ta till våld för sin sak. Dessa demonstranter måste känna sig otroligt förvirrad och t o m svikna av sina ledare.
De har haft valet och möjligheten att åka hem under lång tid, men om man vet lite om asiatisk kultur så vet man också vad deras kända “gruppbeteende” handlar om.

De lär sig redan i skolan att man inte ska vara för annorlunda och att man inte ska avvika från gruppen.
Att avvika ses om en risk. En risk att bli utesluten och en risk att förlora ansiktet.
Japanerna är praktexempel på detta.

En vanlig företeelse vi såg när vi bodde på Samui var att om någon byggde t ex townhouses på sitt land så gjorde grannarna likadant. Inte för att det var lönsamt men de hade ingen bättre ide.

Vi pratar om att tänka själva och att kritiskt väga för och nackdelar emot varandra innan vi fattar beslut eller tror på något. Vi som skrivit och läst lite i skoltrådarna här på forumet har bl a haft tankar om detta och den thailändska skolan.

I asien går gruppbeteendet före individualiteten. Kanske är det en av anledningarna till att det är så svårt att engagera thaiar eller att få respons och riktiga åsikter från en thai.

Många håller ju trots allt mest med eller säger det som passar bäst för stunden.

Är ni med på hur jag tänker?
Därför kan jag förstå varför många röda inte har lämnat Bkk trots att de kanske egentligen vill.

[Mojay]

@Phonthaisongthaisilk wrote:

Vet inte riktigt, håller nog med Rednef just nu, de som nu är kvar har haft all tid i värden att välja . jag ser dom som betalda våldsamma yrkesdemonstranter, såg igår hur dom misshandlade en soldat/lastbilschaffis samt hans kompis, det såg faktiskt ut som om dom avrättade honom sen en bit bort. Idioter, våldsmän är dessa Thai i mina ögon . Dom håller hellier inte vad som kommits överrens om , det har Abhisit gjort. Att dra tillbaka om nyval var i det läget helt försvarligt. Nu visar han att civil olydnad inte accepteras hur länge som helst. Men jag tycker även att det är för djävligt att folk dödas . Men dom har betalt för att vara där , och har valt själva .

Men nu var det så att de inte hade avrättat honom. Ingen soldat finns med bland de döda, bara civila.
Vill du se avrättningsfilmer finns det gott om dessa på nätet. Lägger inte in dessa av hänsyn till hur våldsamma dessa är när huvuden skjuts sönder av oprovocerad militär.

Jag tror inte att de röda har valt att vara där. Att de får betalt de får alla grupper, det handlar om att kunna protestera mot orättvisor utan att gå under ännu mer. I annat fall skulle inte en enda person kunna beredas möjlihet till att demonstrera och deras miserabla liv, utan att ha samma chanser till utbildning och en acceptabel försörjning, skulle fortgå i det tysta för evigt.

Du kan jämföra det med de svenska strejkkasorna. För du vet väl att de som strejkar även i Sverige får ersättning, för annars skulle ingen strejka.

Det är så enkelt för oss och andra thailändare som inte behöver kämpa för att få mat på bordet att fördöma, speciellt thailändare som glömmer bort sin egen livstil i samband med att de fått det bättre ställt eller träffar farang.

Jag anser inte att de röda är rumsrena, jag sympatiserar med de svaga, inte med de röda eller deras metoder, likaså sympatiserar jag inte med regeringens metoder. De har drivit det för långt, nu försöker de ställa till rätta sådant de borde haft kontroll på början.

Bara min fundering

Tillägg: Det värsta är att det säkert finns personer i kuliserna som skulle kunna avsluta detta på fem minuter.

Angående Rosarins inlägg så håller jag med om att det finns personer som tror att detta kan vara rätt väg för dem att få demokrati. Dock så har alla ledare egna agendor och våldsgrupperna sina agendor och de stackars 10 000 tals andra som bara vill få se demokrati och rättvisa dras med i ett spel. Det är den gruppen Abhisit skulle lyssna på, inte på de röda ledarna.

[stgrhe]

@Rosarin wrote:

En vanlig företeelse vi såg när vi bodde på Samui var att om någon byggde t ex townhouses på sitt land så gjorde grannarna likadant. Inte för att det var lönsamt men de hade ingen bättre ide.

Det är inte uteslutet att det finns rimliga förklaringar till detta men det är inte ämnet för den här tråden.

Göran

[Rosarin]

@stgrhe wrote:

@Rosarin wrote:

En vanlig företeelse vi såg när vi bodde på Samui var att om någon byggde t ex townhouses på sitt land så gjorde grannarna likadant. Inte för att det var lönsamt men de hade ingen bättre ide.

Det är inte uteslutet att det finns rimliga förklaringar till detta men det är inte ämnet för den här tråden.

Göran

Nej det var mer ett sätt att förtydliga den teori jag hade till att de röda stannar kvar i Bkk trots att de kanske inte egentligen vill det.

[Mojay]

Först journalister och nu folk bosatta i området.
Jag undrar vad militärens krypskyttar har för order egentligen?

3 or 4 Bon Kai residents injured by snipers
Three or four residents of Bon Kai community near Lumpini Boxing Stadium were shot and injured by unidentified snipers Saturday morning, TNN reported.

The station said the snipers might be hiding on a deserted building on the side of the boxing stadium.

The residents were shot at their chest and were rushed to a hospital.

[Nille]

Är det bara hardcore röda kvar nu kanske det är det man väntat på innan man slår ner hårt. Smart isf.

Tragiskt att folk dör men i ärlighetens namn. Är det mindre synd om de röda soldaterna?

Detta får väl liknas vid innbördeskrig snarare än en terroristhandling.

[Palmtree]

Jag anländer i Bkk om en vecka. Jag har inte fått nån klar bild av vilka områden som “ockuperade” // “befriade”. Jag har förstått att området från Silom till Sala Deng är stängt. Övriga områden som Central World, Siam Paragon, MBK, Pratunam, Asoke, övriga Sukumvit rd (ner mot Emporium) – hur är läget i dessa områden ??

[Phonthaisongthaisilk]

Mojay:
jag sympatiserar helt klart med de mina dvs. Isaanfolket , men därför inte samma som att jag sympatiserar med de “idioter ” som stannar kvar när dom ser hur Militäridioterna beter sig. Det är inga soldater , det är folk som av någon anledning tycks gilla detta , vet i alla fall att de agerar mycket odisiplinerat. Tror faktiskt att Thailä’ndska armen är att jämföra med afrikas svarta beväpnade mobbar. Var och en byter sida samt handlar efter eget dumhuvud samt inställning till vilka /vem som har rätt att leva vidare . Fy fa….. vilken soppa detta är nu , kunde inte tänka mig att Buddhister kunde uppföra sig på detta sätt BAAaaa, va dåligt :monkey: :monkey: :monkey:

[Mojay]

@Phonthaisongthaisilk wrote:

Mojay:
jag sympatiserar helt klart med de mina dvs. Isaanfolket , men därför inte samma som att jag sympatiserar med de “idioter ” som stannar kvar när dom ser hur Militäridioterna beter sig. Det är inga soldater , det är folk som av någon anledning tycks gilla detta , vet i alla fall att de agerar mycket odisiplinerat. Tror faktiskt att Thailä’ndska armen är att jämföra med afrikas svarta beväpnade mobbar. Var och en byter sida samt handlar efter eget dumhuvud samt inställning till vilka /vem som har rätt att leva vidare . Fy fa….. vilken soppa detta är nu , kunde inte tänka mig att Buddhister kunde uppföra sig på detta sätt BAAaaa, va dåligt :monkey: :monkey: :monkey:

Du har helt rätt, vart tog budismen vägen.
Att det gått för långt och det tagit för stora proportioner är nog i underkant. Det bästa vore att de röda ger upp, detta leder bara till mer död och våldsamheter. Det kommer troligtvis inte bli bätte oavsett hur det går med det sparar liv just nu iallafall.

Samtidigt är allt relativt, detta har hittils kostat 47 liv. En nyårshelg i Thailand kostar 300-400 liv. Men det som är värre här är att det görs i politiska syften. Politiska maktpositioner är viktigare än sina medmänniskors liv.

Angående Nilles inlägg så påstås det att 70% av de röda på området är barn och gamla, lång från hardcore. Vet
inte hur mycket sanning det finns i denna siffra, men visst finns det betydligt mer är bara hårdföra röda. Det är ingen som ska hållas fången. De är fria att gå och folk kommer och går också. Tror de äldre tröttnat på att behandlas som mindre värda och därför kommer att se detta som deras sista bidrag till demokratin och rätten till lika villkor och kämpa till slutet. Barnen däremot borde vara humant att skicka ut från området.

Sista siffrorna är nu 17 döda. 157 skadade varav 7 i kritiskt tillstånd, sedan igår.

[Mojay]

Det har framkommit uppgifter från CRES att beväpnade styrkor slåss med varandra i Lumpini Park.

Flygplatsen har höjt säkerheten ordentligt. Detta innebär att alla som ska resa måste vara på flygplatsen minst 3 timmar innan avgång.

Militären har infört “Live Fire Zone” vilket innebär att alla som vistas olovligen i zonen kan beskjutas med skarp ammo.

Byggnader brinner i området, oklart om omfattingen, tytdligen ska Kasikorn Bank stå i lågor.

En utmärkt karta som visar områden som är belägrade av de röda och var man ska undvika att befinna sig.
http://maps.google.co.th/maps/ms?hl=en&ie=UTF8&msa=0&msid=116480606892254086046.0004817fafbb87b0951c0&ll=13.755809,100.544643&spn=0.028554,0.055747&z=15&iwloc=0004869bc739f03ecca13

[Pedram]

Innan jag tog flyget iannt så hörde jag både skottlossningar och explotioner nära mitt hotell på sukhumvit. Ambulanserna hörde jag minst 1stk /15-20 min. Tur jag hann iväg i tid, bad luck att jag måste tillbaks igen om några veckor.

[Rosarin]

Här har ni CRES tal:

CRES announcement being made shortly
Tharit pengsit is alone on the table #redshirt #redshirts
He’s head of the Justice Dept – the 27 ppl arrested yesterday #redshirts are liable to 1 year in jaile for affray…

..but bc they admitted their crime, their sentence was reduced to 6 months
Tharit is explaining that any more #redshirts who dont comply with the SOE curfew, will be punished in a similar way
Tharit advises ppl not part of the protests to clearly move away from #redshirt protesters – end of announcement

OK CRES announcement now. 5 on the stage. Beginning with sansern
Sansern says that over 140 ppl r injured and 17 are dead
OK he is flanked by 4 other commanders

1st commander is starting with the big picture – he reiterates there is a roadmap

The army has been following the roadmap, the intention being to end the illegal protests and disperse #redshirt protesters
The objective is not to stop democracy. The demonstrations are not democracy
(Commander 2 speaking, CRES announcement). The army’s plan is to disperse protesters, starting softly using 7 step process
thats why the army need to stop the violence. But as we can see the soft measures are being met by greater violence’
We have used weapons: 1. to stop #redshirts coming too close to army, 2. if shoot, shoot low to save lives, 3. to protect against attack’
Army, when they shoot, need to know exactly WHO, WHEN to shoot – not random. Still we are attacked over 10x by M79s’
‘Sometimes, we know who the ‘bad guys’ are, but they are surrounded by innocent ppl.’

‘We’re not going to use M79s, rpgs, we only use these in war. the weapons we use are small guns. Thats the big picture…’

(Army commander talking) ‘Lets go back to 2 months ago. Then, the #redmob were assembled peacefully..’
…but then after some time, they began to acquire weapons. Then we tried to retake the area back & there was the Kok Wua incident

We are sure that there are #blackshirts at work within the #redshirt crowd with bad intentions’

(CRES commanders) ‘There r 2 groups in the #redshirts. One group wants democracy, another do not.’
‘the 2nd group want to make the country look bad and want to undermine democracy itself.’
Also, the rumours that the army want to harm the ppl in anyway, thsi is untrue’
OK 2nd commander – Pongpol. He’s talking about his area of responsibility. He states the area he is responsible for.
He says the army dont want violence and that is why they have taken their time and not escalated in face of provocation
‘But since we started our operation, so many #redshirts have weapons, and we think the #redshirt leaders know that’
(CRES Press con, 2nd commander). ‘Our objective is to retake areas occupied by the redshirts, but since our operation started…

‘…our soldiers have been shot at by M79s and guns. Bc of this violence we need to think carefully…

the mob put us under a lot of pressure by burning vehicles, tyres etc, still we follow the 7 step engagement plan
still the #redshirt weapons are a major problem and a risk to civilians which we cannot ignore…’
‘…
CRES Commander #3. Phew hard work tr! His job is to search & locate weapons. ‘The law says that ppl demonstrating must not have weapons’

.So we are searching ppl for weapons & disarming them. But this is facing resistance with same weapons’
(CRES commander #3) ‘Bc of the violent resistance inc M79s, we need to get backup’

‘Bc of this we advised innocent civilians in areas affected to stay inside, and would like to repeat that request…

We were shot 18 times today by M79s – in dindaeng, rangnam, maqqasan. If we calculate it, we were hit one time per every 30 mins’
pls civilians stay inside. Another problem we faced today was when #redshirts set a van alight & drove into army lines…

In this case, we needed to use weapons to shoot the tyres to prevent greater loss.’
Also, on many occasions, soldiers risk their lives to help injured ppl, and recover them, but also come under fire when they do so’

Phew. Commander 4 on now: Pontri. Resp. for Wireless Rd. ‘We were surrounded in our area, and we retreated after being attacked…

in order to avoid an escalation. But in spite of retreat, we were fired on from many quarters, inc suan lum night plaza.

We were shot at and hit from suan lum night bazaar, and fell back to Thai Belgian bridge…

‘The sad thing is that violence costs lives, so if you are a civilian, pls walk away’
Commander #1: ‘Main point is that the #redshirt demonstration is not democracy. The assembly breaks many laws.
‘Also, beware the #redshirt information – they are sending misleading message – the army has no problem with peaceful protest…
…but it is not that. the army is here to serve the country, does not want to harm ppl, and uphold the law’
Lastly he asks every1 in affected areas again to avoid conflict and walk away, let the army do their job… That’s it folks!

‘We were shot at and hit from suan lum night bazaar, and fell back to Thai Belgian bridge…
‘In spite of this, we heard fighting continue in Suan Lum..

Ok he’s running thru a timeline of what happened during the day. Notable: civilians with guns were shooting at #redshirts
CRES commander 4 shows a map with flashpoints
(18.39) another M79 grenade is launched at Lumpini Police Station. Initially, no one is reportedly injured
‘We have done everything according to plan and in order, sometimes we need to adapt, would like u 2 knw we do everything by law’
Sansern: thats the detail, big picture is we are sticking to our plan, and we are working thru it. We are sincerely sorry for the losses…

…But have done & are doing everything poss to minimise. main points:
2. #redshirts have been using weapons like m79s to attack army
3.Ppl affected have been coming out to fight the mob. If this happens, we have to intervene to restore order’

[Mojay]

5 journalister skjutna, en riktigt illa ute.
En ambulansförare skjuten i huvudet under tiden han hjälpte skadade.

Och nu en 10 årig kille ihjälskjuten.
Lillkillen var på väg hem tillsammans med sin pappa när soldaterna började skjuta hej vilt.

Hur kan man sätta vapen i händena på soldater som inte vet hur man ska använda dessa och dessutom skjuter hej vilt omkring sig och dödar både civila och barn, är det självförsvar. Kan man inte skjuta sina fiender utan risk för att träffa civila bör man undvika skjuta.

[richie]

Varför inte ett militärbefäl med smygröda sympatier som väljer vilka soldater som skall stå i frontlinjen.
Stämmer rapporterna på att det är livrädda småkillar som till stor del utgör militärens front mot demonstranterna är ju iallafall det min första tanke.

[Mojay]

@richie wrote:

Varför inte ett militärbefäl med smygröda sympatier som väljer vilka soldater som skall stå i frontlinjen.
Stämmer rapporterna på att det är livrädda småkillar som till stor del utgör militärens front mot demonstranterna är ju iallafall det min första tanke.

Rädda för vad då? De skjuter från tak och från gatorna bakom sandsäckar på upp till 200 meters avstånd.

Deras taktik kanske går ut på att prickskjuta de röda til döds, med c:a 25% civila som väl får anses som svinn, så de slipper egna skador. Än så länge är det 22 döda, alla civila och många ej röda, och 172 skadade, alla civila förutom en soldat.

Abhisit och de röda ledarna har för tillfället 52 liv på sina samveten.

[Road-to-Mandalay]

Nu får det väl ändå vara lite rim och reson på dumheterna !

Jag det är tråkigt när folk dör av blyförgiftning i onödan.

Men nu är det väl ändå så att den ena sidan faktiskt har fått ALLA sina krav uppfyllda.
Istället för att som vilka normalt funtade människor som helst i det läget lägga på locket så
väljer man att ställa fler krav för att OMÖJLIGGJÖRA en fredlig lösning utan vidare blodspillan,
och fortsätter med manifest “Vi skall slåss till slutet”.
M.a.o. vad som händer nu och framåt är 100% rödskjortornas ansvar.
Och om det så är att det befinner sig kvinnor och barn i de rödas led så kommer säkert många av dessa
att skadas till slut. Vem är ansvarig? I kvinnornas fall 100% de själva så länge de inte befinner sig
på platsen under vapenhot. I barnens fall 100% föräldrarna som medvetet utsätter sina barn för dessa
risker genom att ta med dom. (Någonting som f.ö. enl. min åsikt borde medföra straffansvar för föräldrarna oavsett
om barnen kommer till skada eller ej.)
Låt oss hoppas att det blir lite högre aktivitet så att även de mest korkade inser att det är bättre att lägga
av när kompisarna faller en efter en.
Det må vara jätte-romantiskt att stå på barrikaden och skrika “Vi skall slåss till sista man”,
men romantiken försvinner raskt när man själv får ta smällen.

[Phonthaisongthaisilk]

Håller fullständigt med dig !!

Dessutom så är nu militären under dessa nu rådande lagar de som skall upprätthålla lag och ordning , samt bekämpa terrorister, och demonstranter som gör sig skyldiga till civil olydnad. Hur kan det vara så att de röda inte har vapen? i Lumphini Park pågår strider med eldvapen mellan militär och röda . Vissa V-radikala journalister tycks vilja försköna de rödas kamp mot förtrycket . De har nu haft alla möjligheter att backa, min åsikt är att det är militanta terrorister som spär på oredan genom att skjuta civila , militären får sedan skulden för all skottlossning trots att det finns bevis på att Röda beväpnat sig med vapen från misshandlade soldater

[stgrhe]

@Mojay wrote:

Deras taktik kanske går ut på att prickskjuta de röda til döds, …

Nu får du väl ge dig med allt ditt struntprat, du har inte den blekaste aning om vilken taktik militären har och att komma med sådana lösrykta påståenden kan bara ses som ren och skär svammel. Försök lyfta blicken och se nyktert på saken.

Göran

[Mojay]

@seaserpent wrote:

@Mojay wrote:

Flygplatsen har höjt säkerheten ordentligt. Detta innebär att alla som ska resa måste vara på flygplatsen minst 3 timmar innan avgång.

Vart fann du den här informationen? Kan inte finna den på flygplatsens hemsida eller i någon tidning.

2010-05-15 15:47
TAN Network: Airport of Thailand tripled security measures. Flight takers are advised to closely study routes and reach the airport 3 hrs prior to flight.

[Mojay]

@stgrhe wrote:

@Mojay wrote:

Deras taktik kanske går ut på att prickskjuta de röda til döds, …

Nu får du väl ge dig med allt ditt struntprat, du har inte den blekaste aning om vilken taktik militären har och att komma med sådana lösrykta påståenden kan bara ses som ren och skär svammel. Försök lyfta blicken och se nyktert på saken.

Göran

Jag följer nyhetssändningar och rapporter från flera olika nyhetskällor löpande. Detta är vad som framkommer från personer på plats.

Du må vara expert på mycket, vilket surt genomsyrar hela forumet, men här är det ingen som vet sanningen ännu.
Jag anser att personer ihjälskjutna av prickskyttar på flera hunda meters avstånd inte räknas som dödade i självförsvar.

[Mojay]

Det har nu lyckats överstiga den allvarliga händelsen som skedde i Thailand 1992 när det gäller döda.
http://en.wikipedia.org/wiki/Black_May_(1992)

Jag hoppas att de röda nu förstår att de inte kan vinna och går hem så att förlusterna inte rusar i höjden.
Nu har Thailand fått ytterligare en premiärminister att lägga till i historien på grund av mindre trevliga meriter.

Tragiskt och helt oförstående att folk i samma land inte ska kunna resonera sig fram till lösningar utan demonstrationer och efterföljande våldsamheter.

[Phonthaisongthaisilk]

Min fru och jag har kommit fram till att det förmodligen ligger till så att de som på de Röda sidan skjuter skarpt är civila avhoppade militärer , förslagsvis anhängare av den Röde Generalen som nu ligger där han ligger.
De andra med slangbellor och sten är inte det stora problemet, utan nu skjuter man om möjligt bort de militanta terroristerna. Bönderna vet oftast inte vad en M16 är får något, man lottas ju ut i värnplikt och massor av Thai gör aldrig värnplikten.Der verkar som om de börjar komma till en bättre kontroll nu,trots att man nu gått över till rena olagligheter, spränga Bangkok bank, “robba” livsmedels butiker mm. Rena Afrikamobben,, Fy fa……. säger jag bara ,

Dessutom så hindrar nu de Röda Ledarna kvinnor och barn från att lämna de ockuperade områdena , de använder tydligen nu kvinnor och barn som “sköldar” Fy fa….. igen . Militar och polis sköt igår igen på varandra , man misstänker nu att det finns Röda i uniformer, jag är inte förvånad efterssom de Röda Ledarna är eller var Officerare i Thailändska Armen.

Plocka ut riktiga “Sniper” med boltaction vapen typ Svenska PSG 90 , dom skjuter en fotboll på 600 m , plocka sen bort dom Röda Ledarna så blir det lugnt sen och barn samt kvinnor kan lämna av områden .
Den enda lösningen vad jag förstår 🙁
Förresten finns det inte vattenkanoner i Thailand??? Dom gillar ju vattenkastning 🙂

[goodolle]

kravaller i dag i Pattaya enligt Thai TV, röda, poliser och även militär slogs, snart är alla farangplatserna i Thailand krigsplatser om ni inte märkt det redan

[Travaren]

Med risk att bli påhoppad och kallad för det ena och det andra så tycker jag att Abhisit och compani gjort bort sig rent humanitärt i denna dispyt om rätten till demokrati. Hur ska Abhisit kunna fortsätta som politiker i Thailand efter detta…?

[Rob]

I förlängningen är det nog kört för Abhisit och de gula. Det folkuppror som kommer att komma ur allt detta kommer inte att vara nådigt.

[rednef]

Jag tror i och för sig att de flesta thailändare inte känner något annat än avsky för de konfliktkåta rödskjortorna. Har en känsla av att de flesta med någon form av läsförmåga förstår att UDD har enbart sig själva att skylla. De fick alla chanser, regeringen kompromissade och gav dem ett förslag om nyval som de flesta observatörer tyckte var generöst och acceptabelt. Många är ledsna över vad som sker, men de flesta förstår nog att det som händer nu enbart är de rödas fel, de bär ansvaret för händer från och med nu.
Den militanta delen av UDD ville ha “en fullständig seger” det vill säga, att de fick exakt som de ville utan något som helst kompromissande eller förhandlande och kastade fram det ena bisarra kravet efter det andra. De var aldrig seriöst intresserade av att förhandla.
Väldigt tydligt att Seh Daeng fick order direkt från Thaksin (han skröt om det vitt och brett) som personligen givetvis förfasades över regeringens kompromissvilja, då det skulle ha inneburit att han varken skulle kunna återvända till Thailand inom en snar framtid eller att han fått tillbaka sina pengar, och att han liksom blev utelämnad från hela processen. Då skulle han fått väldigt dålig valuta för sin stora monetära insats. Thaksin hade hoppats på att regeringen skulle ge vika för mobaktivism, alternativt att regeringen blev avsatt i en mititärkupp. Det sista han ville ha var en fredlig lösning med kompromissande, förhandlingar och nyval i november, så en väpnad konflikt fick duga, även om han säkerligen hade hoppats på något annat.

[rednef]

@Travaren wrote:

Med risk att bli påhoppad och kallad för det ena och det andra så tycker jag att Abhisit och compani gjort bort sig rent humanitärt i denna dispyt om rätten till demokrati. Hur ska Abhisit kunna fortsätta som politiker i Thailand efter detta…?

Förklara gärna vad du menar med “rent humanitärt”? Detta eftersom de flesta bedömare chockerats över regeringens ovilja att ta till drastiska åtgärder i ett tidigare skede. Så jag vill väldigt gärna att du detaljerar ditt inlägg. Eller är det bara samma gamla isaan-kommunistsvammel som tog överhand?

[Mojay]

@rednef wrote:

@Travaren wrote:

Med risk att bli påhoppad och kallad för det ena och det andra så tycker jag att Abhisit och compani gjort bort sig rent humanitärt i denna dispyt om rätten till demokrati. Hur ska Abhisit kunna fortsätta som politiker i Thailand efter detta…?

Förklara gärna vad du menar med “rent humanitärt”? Detta eftersom de flesta bedömare chockerats över regeringens ovilja att ta till drastiska åtgärder i ett tidigare skede. Så jag vill väldigt gärna att du detaljerar ditt inlägg. Eller är det bara samma gamla isaan-kommunistsvammel som tog överhand?

Antar att du slutar med dina resor till Thailand om vi skulle få en Isaan vänlig regering, de är ju bara obildade, ej läskunniga och dessutom är hela befolkningen i Isaan från Laos, vilket du så fint påpekar med dina försök att nervädrera Isaan i trådarna.

Maken till bittrare människa än du är det svårt att finna, du måste vara djupt olycklig i din kontakt med thailändska personer eftersom du föraktar dessa så mycket så att det börjar bli på gränsen till patetiskt.

Regeringen fördöms av många stora nationer, de har knappast majoritet från den thailändska befolkningen och de konspirerar med sina terroristfantasier så till och med de härdade ramlar av stolen.

Abhisit har gått för långt och han kommer inte att kunna bli långvarig i potiken, han kommer åka ut med huvudet före oavsett om det sker nu eller om ett år.

ledarna för de koallationspartier han bildar regering med har tydligt krävt hans avgång då han inte klarar av att hantera situationen. Han har redan brytit mot FN stadgar och mänskliga rättigheter enligt internationella organ.

Nu börjar många undra vad hans egentliga skäl är för att han så starkt försöker vidhålla makten att det till och med kommer att gå till historien. Kanske han inte har några skäl men för Thailändska folket säger 65 döda annat.

Det är lätt att sitta i Sverige och tycka, men jag garanterar dig att du har inga förmåner eller ens någon ytterligare respekt bara för att du har anknytning till Bangkok, som du så gärna vill påskina är bättre än Isaan. Är du lika otrevlig, bitter och nervärderande mot dina medänniskor i det verkliga livet också, för då kan du inte ha det lätt.

Sicken sopa du är!

[Mojay]

Igår började den så kallade evakueringen av kvinnor, äldre och barn. Röd korset var i lägret och hjälpte kvinnor och barn att evakuera till Templet.

500 personer, barn kvinnor och äldre sov en natt i templet därefter så lämnades alla småbarn kvar medan de flesta återvände till platsen.

Ingen uttnyttjade möjligheten till fri resa hem. Intervjuade kvinnor och äldre vägrar att lämna därför att de protesterar för det de anser är rätt.

Det handlar inte om att man håller kvinnor och barn som gisslan eller som sköldar. Kvinnor och barn hålls längst in i området så långt bort från oroligheterna som möjligt och det finns evakueringsplaner för barnen om de blir anfalla i lägret.

Man får inte glömma att de är många personer som kommer utanför Bangkok, som bland annat Isaan, där folk i allmänhet är goda och tänker på varandra men framförallt när de sluter upp för sin sak så gör man det till 100%.

Detta är förstås en tråkig utveckling som innebär att vi kommer förmodligen att få se fler barnlik framöver, här skulle de röda egentligen porta alla barn och kvinnor för deras egen skull.

Men jag anser inte att det handlar om terrorism som många vill påskina, utan ett av Thailands ytterligare folkuppror mellan de fattiga och de rika. Terroriskortet är bara ett sätt för regeringen att kunna använda de alternativa metoderna för att kunna slå ned upproret, utan att behöva ställas till svars, förklara sig eller i framtiden behöva redovisa.

Ja, det är helt rätt att regeringen gav med sig om mycket, det som inte accepterades var att regeringen gjorde hela folkupproret till en terroristaktion för att kunna använda terroristlagar mot de inblandade. Samtidigt så var de helt ovilliga att diskutera sin eget ansvar i detta utan fokuserade helt på att de röda ledarna skulle ställas inför rätta för terrorism.

Samtidigt råder stor tvekan om regeringen hade för avsikt att fullfölja sina löften då mycket skulle vara uppfyllt för detta, vilket ser ut som en omöjlighet i den rådande situationen. Regeringens charader med Suhteps överlämnande till DSI var förstås ytterligare ett hån mot de röda.

Detta är vanliga metoder som används i Afganisthan, Iran Libanon med flera platser och även av USA i fråga när det gällde Talibaner, för att slippa organisationer och andra länders insyn.

[rednef]

Mojay

Jag försöker föra en nykter diskussion. Jag bor inte i Bangkok för övrigt. Vad gäller Isaan, så finns det säkerligen många utbildade människor där då det bor 20 miljoner människor där. Men de röda gör knappast sin rörelse en tjänst genom att påvisa och påtala sin egna kultur så fort man kan när man är i Bangkok, det visar ju enbart att de känner sig som ett eget folk, separerat från övriga Thailand. Eller vad tycker du? Att det är smart? “Vi vill styra Thailand, vi gör dock hela tiden landets övriga befolkning medvetna om att vi inte är samma folk som ni övriga, med vår “känslosamma” musik och våra våldstendenser och ISAAN RAMBO…Jag menar, är det ingen inom UDD som har någon känsla för, skall vi säga, god PR? Att hela tiden hamra in meddelandet om kulturell splittring är ju INTE något som gagnar rörelsen?

För övrigt verkar det helt ok med påhopp mot de fruktansvärda “Bangkokthailändarna” som om all i BKK tillhörde någon sorts klan..När befolkningen i BKK antagligen är den enda sanna smältdegeln av människor som finns i Thailand, med folk från alla provinser och med alla minoriteter och religioner representerade.
Men nu råkar det vara så att de som är “hardcore” och vill ha krig, våld och förstörelse är mestadels från just Isaan (denna gång) så varför är det så känsligt att belysa just detta? SPECIELLT eftersom de själva verkar vilja att just detta lyfts fram? Annars, varför spela denna “känslosamma Isaanmusik”? Varför använda smeknamn som “Isaan Rambo”? Varför hela tiden belysa just detta? Isaan mot alla andra…

Vill de ens vara thailändare? Eller tycker de att det är de som är de riktiga thailändarna och att alla övriga bör bli som dem? Det är därför jag filosoferat kring en lösning med självständighet/autonomi, något som faktiskt skulle kunna vara en lösning. Dock är detta bara lite löst spekulerande från min sida.

Varför har ingen besvarat min kritik mot att UDD dessutom är en synnerligen intolerant rörelse? BARA UDD har rätt. De skall ALDRIG behöva kompromissa. De vill döda alla bögar..Prem är en gammal BÖG som skall dö. I CHiamg Mai gick UDD in och förhindrade en gaypride festival med våldshandlingar och hot om att folk skulle skjutas om den ägde rum. Är homofobin verkligen så utbredd i norra och nordöstra Thailand? Mojay, du som vet? Ett litet svar kanske?

De är intoleranta, homofoba fanatiker. Och de själva är de första att beskriva sig just på detta vis. Så det är inte någon form av förtal från min sida.
Och nämn gärna namnet på det “Stora länder” var regeringar fördömer den Thailändska regeringen.

Vad gäller mitt privata umgänge så är jag övertygad om att jag har det betydligt bättre än du. Med flera vänner, mera inspirerande arbete och bättre hälsa än vad du har. Vi kan gärna träffas personligen någon gång, så får vi se om du är lika stursk i verkliga livet som här på forumet. Nämn plats och tid så ska jag försöka inställa mig. Och, eftersom du angriper mitt sociala liv, så kan jag bara meddela att den tillvaro jag anar du framlever i, med gammal bartjej eller dylikt i en socialt missanpassad och intolerant/homofobisk miljö, inte är något som framkallar attacker av avund hos mig.

[stgrhe]

I det här läget, med alla egendomliga ultimativa krav som kommit från de röda ledarna, kan det inte uteslutas att de hetsar den röda mobben för egen ekonomisk vinnings skull. De berikas ju varje dag med en inte helt försumlig summa så en dubbel agenta kan nog inte förbises.

Göran

[Travaren]

@rednef wrote:

@Travaren wrote:

Med risk att bli påhoppad och kallad för det ena och det andra så tycker jag att Abhisit och compani gjort bort sig rent humanitärt i denna dispyt om rätten till demokrati. Hur ska Abhisit kunna fortsätta som politiker i Thailand efter detta…?

Förklara gärna vad du menar med “rent humanitärt”? Detta eftersom de flesta bedömare chockerats över regeringens ovilja att ta till drastiska åtgärder i ett tidigare skede. Så jag vill väldigt gärna att du detaljerar ditt inlägg. Eller är det bara samma gamla isaan-kommunistsvammel som tog överhand?

Humanus (latin) betyder mänsklig. Humanitär betyder människovänlig ( för människans bästa).

Nil humanum me alienum est= Inget mänskligt är mig främmande ( jag ser människan och hennes behov)! Romerskt talesätt.

Ne sim salvus si aliter scribo ac sentio ( må jag gå under om jag skriver annorlunda än jag tänker ).

Dixi et salvavi animam meam.
Valle. ( farväl)

[Travaren]

Rednef.

Demokrati talade man om flera hundra år före Kristi födelse så det är inget nytt. Långt innan kommunismen uppfanns.

Ordet, Isaan-kommunistsvammel får du förklara, tack! 🙂

Democratia ( klassisk grekiska) betyder folkstyre. 🙂

[ThaiJanne]

Varför vill inte regeringen ta hjlp av en medlare från FN tex?
Tappa ansiktet?

Varför har inte kungen utalat sig?
För sjuk?

[rednef]

Jag vet vad demokrati betyder. Kommer av ordet Demos = folket.

Så vad menar du är ett humanistiskt sätt att hantera en våldsbenägen och beväpnad mobb? Abhisits enorma tålamod och ovilja att ta till drastiska åtgärder mot dessa kriminella, och vilja att att kompromissa och förhandla med desamma har ju väckt förundran bland många åskådare. När de slutligen visade att de endast ville ha en väpnad konflikt så uppstod den situation vi har idag. Så Abhisit har uppträtt ytterst humant. Hade något dylikt hänt i något annat land så hade en polisiär/militär lösning inträffat för länge sedan.

Inte minst i Sverige, minns ni inte hur polisen sköt skarpt mot anarkister i Göteborg under toppmötet som ägde rum där för några år sedan?

[Travaren]

@rednef wrote:

Jag vet vad demokrati betyder. Kommer av ordet Demos = folket.

Så vad menar du är ett humanistiskt sätt att hantera en våldsbenägen och beväpnad mobb? Abhisits enorma tålamod och ovilja att ta till drastiska åtgärder mot dessa kriminella, och vilja att att kompromissa och förhandla med desamma har ju väckt förundran bland många åskådare. När de slutligen visade att de endast ville ha en väpnad konflikt så uppstod den situation vi har idag. Så Abhisit har uppträtt ytterst humant. Hade något dylikt hänt i något annat land så hade en polisiär/militär lösning inträffat för länge sedan.

Inte minst i Sverige, minns ni inte hur polisen sköt skarpt mot anarkister i Göteborg under toppmötet som ägde rum där för några år sedan?

Tack, vill du nu förklara din benämning, Isaan-kommunistsvammel, tack 🙂

[Rob]

@rednef wrote:

Jag vet vad demokrati betyder. Kommer av ordet Demos = folket.

Så vad menar du är ett humanistiskt sätt att hantera en våldsbenägen och beväpnad mobb? Abhisits enorma tålamod och ovilja att ta till drastiska åtgärder mot dessa kriminella, och vilja att att kompromissa och förhandla med desamma har ju väckt förundran bland många åskådare. När de slutligen visade att de endast ville ha en väpnad konflikt så uppstod den situation vi har idag. Så Abhisit har uppträtt ytterst humant. Hade något dylikt hänt i något annat land så hade en polisiär/militär lösning inträffat för länge sedan.

Inte minst i Sverige, minns ni inte hur polisen sköt skarpt mot anarkister i Göteborg under toppmötet som ägde rum där för några år sedan?

Hur många dog i Göteborg?

[redigerat]

[rednef]

@ThaiJanne wrote:

Varför vill inte regeringen ta hjlp av en medlare från FN tex?
Tappa ansiktet?

Varför har inte kungen utalat sig?
För sjuk?

Ja, för sjuk. Han har tillbringat ett stort antal månader på sjukhus nu, och har endast gjort några enstaka, väldigt korta och regisserade framträdanden de senaste åren rent av. Och varje gång har alla kunnat se att han är oerhört skröplig och knappt orkar hålla ett kort tal, och hans röst är ytterst svag. Hans systers begravning härom året var en lång och utdragen ceremoni, och jag minns att kungen såg totalt utmattad ut, som om han skulle kollapsa när som helst.

Dessutom, det är meningen att Kungen skall stå över det politiska käbblet. Med tanke på hur känslig nuvarande situation är så skulle han behöva vara en mästerlig diplomat för att det inte skulle framstå som om han stod på den ena eller andra sidan. Vidare skulle alla möjliga sidor i nuvarande konflikt tolka hans budskap till sin fördel, och vips så skulle Kungen vara indragen i den smutsiga politiska processen, vilket alltså inte får ske. Och med tanke på de strikta majestätsbrotts-lagarna i landet så skulle det resultera i en lavin av anmälningar och motanmälningar, och hela detta förfarande skulle besudla Kungens position som neutral.

Och vad skulle hända om Kungen gick ut och t ex sa att UDD skulle sluta med belägringen och våldshandlingarna, och de inte gör det? Eller om han uppmanade Abhisit att upplösa parlamentet och han inte gör det? Då skulle hela Kungens auktoritet vara ordentligt stukad. Vilket skulle kunna leda till minskad respekt för kungahuset och i förlängningen kanske rent av dess avskaffande.

Så Kungen gör rätt i att hålla sig så neutral som möjligt.

Notera också att de flesta som vill att Kungen skall göra något aktivt är Thaksins lakejer såsom Peua Thais Chavalit och andra inom UDD Vilket får många att misstänka, med rätta enligt mig, att man är ute efter att försvaga kungahuset genom att dra in Kungen och kungahuset i den politiska processen.

[Nille]

Jag rensade en del i denna tråd. Kan vi vara bussiga att ta några djuuuuupa andetag och börja om. Ingen pajkastning och inga personliga påhopp tack. Vi måste dra en tydlig gräns där.

Jag släpper igenom mycket men då får ni formulera er bättre helt enkelt.

Om ni vill skicka personliga meddelanden gör ni det bättre med hjälp av PM verktyget. I annat fall riskerar det ni skriver att klippas bort. Kolla in forumreglerna.

[Nille]

Som sagt var, just nu är det tydligt att det är mer maktkamp än något annat. Inte osannolikt att de röda som är kvar har bra betalt och mer får kallas legoknektar än folkliga representanter.

De röda lyckades inte med den bedriften som oppositionen annars av tradition brukar lyckas med, skapa kaos, undantagstillstånd, militärkupp och att tillsätta en tillsvidare regering. Man kan bara undra hur långt oppositionen de andra åren hade varit villiga att gå men jag får känslan av att det inte hade varit någon skillnad – det hade liksom denna gång bara ökat och ökat. Man får ju gott erkänna att militären oftast brukar stå på oppositionens sida. Tills nu.

Militärens makt måste minskas, de får inte vara en maktfaktor. Alternativt så skapar de en diktatur lik den i Singapore och för min del kan gärna Abhisit få vara diktator men då skall det fan inte sitta någon ovan och dra i snörena.

[Road-to-Mandalay]

[redigerat]

… Sedan finns det naturligtvis en liten vilseförd skara som sitter i vänstraste hörnet och skriker på revolution och
ner med kapitalet etc. etc. Men vi vet ju alla hur stor valfriheten är på den kanten i verkligheten.

Rekommenderar följande artikel i Bangkok Post:

http://www.bangkokpost.com/opinion/opinion/37395/put-an-end-to-this-rebellion.

Det ligger en hel del i vad han säger att det enda egentliga problemet är att det ligger någon på golvet i Nigeria
som skriker What’s in it for me ? Think about me ! me! me ! me !
Tänkvärt ?

Claes

[rednef]

@Road-to-Mandalay wrote:

[redigerat]

… Sedan finns det naturligtvis en liten vilseförd skara som sitter i vänstraste hörnet och skriker på revolution och
ner med kapitalet etc. etc. Men vi vet ju alla hur stor valfriheten är på den kanten i verkligheten.

Rekommenderar följande artikel i Bangkok Post:

http://www.bangkokpost.com/opinion/opinion/37395/put-an-end-to-this-rebellion.

Det ligger en hel del i vad han säger att det enda egentliga problemet är att det ligger någon på golvet i Nigeria
som skriker What’s in it for me ? Think about me ! me! me ! me !
Tänkvärt ?

Claes

Ja, en intressant artikel helt klart.
Claes, jag beskrev ungefär detta i mitt inlägg på sid 52 faktiskt, kolla in det. Känner mig lite nöjd skall erkännas att jag (eventuellt) kom att svamla fram en träffande analys vad gäller Thaksins roll i det hela.

[Road-to-Mandalay]

Jag har läst !

Tyvärr saknades en del av mitt inlägg vilket kanske gjorde det lite mindre förståeligt.
(Redigerat av Moderator).
Dock hänvisar jag helst av allt till den nämnda artikeln, eftersom han uttrycker väldigt väl
vad jag känner, men på ett så rättframt sätt som jag aldrig skulle våga göra här.
Jag kan tänka mig vad jag i så fall skulle få heta………………..

Claes

[carinaake]

Hej mit först inlägg.
låt thailändarna lösa sina problem så blir allt bra så smånig om
men rappotera läget i bankok på forumet mvh ake

[Nille]

Wolfgang Hanssons analyser är alltid läsvärda, idag kom en ny!

[Travaren]

@Nille wrote:

Wolfgang Hanssons analyser är alltid läsvärda, idag kom en ny!

Wolfgang…bra!
Ja, det är märkligt att det är helt tyst från omvärlden?!
Jag ser lika allvarligt på situationen som Wolfgang och det gynnar ingen thailandsälskare. :study:

[Travaren]

rednef.

Jag är ledsen över att du ännu inte vill förklara varför du kallade mig för Isaan-kommunistsvamlare. Om du inte kan förklara vad det betyder så kan du i alla fall be om ursäkt om du nu har bildning nog för detta.
Olav

[stgrhe]

@Nille wrote:

Wolfgang Hanssons analyser är alltid läsvärda, idag kom en ny!

Jag skulle inte villa kalla den artikeln för en analys, på sin höjd en mycket ytlig betraktelse. Dessutom kommer han inte med något nytt.

Det hade varit mycket mer intressant med en artikelserie som belyser de underliggande spänningarna, de olika fraktionerna, inklusive drottningens, och hur de påverkar varandra.

Göran

[Nille]

Wolfgang rapporterar på fakta och inte spekulationer. Spekulationer har vi gott om i denna tråd. Vi får nog avvakta innan vi kan gå vidare men visst liknar det mer en maktkamp mellan samhällets elit än ett folkligt uppror.

[Road-to-Mandalay]

@Nille wrote:

Wolfgang Hanssons analyser är alltid läsvärda, idag kom en ny!

Att kalla detta för en analys tycker jag är ett allvarligt språkmissbruk.
Jag kan inte se att den aktuella artikeln innehåller något annat än de gamla vanliga flummiga väntervridna påhoppen.
Alla som har följt rapporteringen på lite mer neutrala nyhetsförmedlare som prioriterar just “nyhetsförmedling”
istället för personlig eller politisk “åsiktsförmedling”, bör lätt kunna komma till denna slutsats.
I många fall har nyheterna dessutom innehållit videosekvenser så att även de icke läskunniga har
kunnat bilda sig en uppfattning.
Claes

[rednef]

@Travaren wrote:

rednef.

Jag är ledsen över att du ännu inte vill förklara varför du kallade mig för Isaan-kommunistsvamlare. Om du inte kan förklara vad det betyder så kan du i alla fall be om ursäkt om du nu har bildning nog för detta.
Olav

Visst, jag ber om ursäkt. Det var onödigt och illa underbyggt, omotiverat rent av.

rednef

[Thaisambo]

Det lär vara runt 5000 rödskjortor kvar i deras läger, resten har gerr sej iväg och civilbefolkningen har lämnat området.

Omkring 5000 demonstranter fanns kvar i lägret i Bangkok när regeringens tidsfrist löpte ut på måndagen. Myndigheterna hade upprepat sina uppmaningar till rödskjortorna att ge sig av, och hotat med åtal för dem som stannar. Starka antydningar förekom om ett närstående anfall mot demonstranternas stora läger inne i huvudstaden.

– Insatsen kommer att genomföras så fort som möjligt, sade regeringsföreträdaren Satit Wonghnongtaey.

Samtidigt som militären slog en järnring runt lägret sågs invånare i kringliggande kvarter ge sig av med packade resväskor och barn vid handen. Sjukhus och vårdinrättningar i Bangkok och över 20 andra provinser där undantagstillstånd råder försattes i högsta beredskap.

I övrigt:

Generalen avled

På morgonen kom besked om att den general som anslöt sig till de regeringskritiska demonstranterna avlidit. Khattiya Sawasdipo dog av skador som han fick när han sköts i huvudet under en intervju i rödskjortornas huvudläger förra veckan.

Se vidare denna artikel:

Spänd väntan i Bangkok
Publicerad: 2010-05-17 16:03 | Uppdaterad: 2010-05-17 16:05

[Travaren]

Även om nu UDD-gruppen är terrorister som det påstås från Abhisits sida så tycker jag det är rent barbariskt att ligga på hustaken och pricka skallarna av folk. Det måste väl ändå ses som ett brott!
Tror inte Abhisit och hans närmaste, kommer att komma undan detta agerande helt utan påföljd.

Hoppas alla parter snart samlas vid förhandlingsbordet och går igenom hur ett riktig demokratisk program ska se ut och sedan om någon politiker är korrupt så ska han eller hon avsättas för detta, inte förbjuda hela partier som skett i Thailand.
Abhisit anser att han är vald av majoriteten av folket och det stämmer enligt konstitutionen men från mitt håll så finns där en felande länk som gör att jag håller med om att han sitter på sin post på lösa grunder.

Thaksin skulle aldrig gett sig in i politiken, då hade han kunnat fortsätta och göra data och telefon-affärer, och leva gott i Thailand. Det är farligt att som ” populist ” träda in i det politiska skräckkabinettet, och inte följa de outtalade reglerna som där gäller. Det har Taksin lärt sig nu.

En del oligarker i Ryssland har försökt gå in i politiken och sitter nu fängslade för diverse brott de alldrig blivit fängslade för om de inte försökt att gå in i politiken och hota “skräckkabinettet”. :study:

[Road-to-Mandalay]

Att skjuta bort de mest kriminella och farligaste av de s.k. fredliga tungt beväpnade, som utan tvekan är att betrakta
som rent kriminella individer som sysslar med väpnat upplopp, för att undgå att behöva skada övriga individer oavsett, att dessa faktiskt också är att betrakta som kriminella, måste som jag ser det vara mycket humant.
Låt oss inte glömma att dessa individer är mördare som gömmer sig bakom relativt fredliga demonstranter,
för att kunna begå sinna illdåd med massans skydd.

[Hemska Sven]

Vi får vänta och se, ingen vill tappa ansiktet inför sina egna. Troligen “segrar” de som har vapen, det finns få segrare bland vapenlösa. Men antagligen finns det de som hellre dör än kommer hem till byn med svansen mellan bena. Begravningsentreprenörena väntar… Thailand förlorar anseende.

[Travaren]

@Road-to-Mandalay wrote:

Att skjuta bort de mest kriminella och farligaste av de s.k. fredliga tungt beväpnade, som utan tvekan är att betrakta
som rent kriminella individer som sysslar med väpnat upplopp, för att undgå att behöva skada övriga individer oavsett, att dessa faktiskt också är att betrakta som kriminella, måste som jag ser det vara mycket humant.
Låt oss inte glömma att dessa individer är mördare som gömmer sig bakom relativt fredliga demonstranter,
för att kunna begå sinna illdåd med massans skydd.

Så det är ett bra sätt att agera på..?! Ojojoj….. :shaking:

[Thaisambo]

Det är – såvitt jag förstår – det vanliga sättet att lösa problem med missdådare och illgärningsmän i Thailand.

Min bror berättade häromåret om en otäck händelse i byn, tre kambodjaner som skurit halsen av en granne medan frun tittade på. Anledningen var såvitt jag förstått att han inte ville komma med dem och ha en trevlig kväll med drickande m m pga huvudvärk, men rimligen borde det naturligtvis varit mer bakom än så.

Polisen kom dit sen och sköt alla tre tvärt av, det lär ha varit en ren avrättning på plats. Utan arrestering, förhör, rättegång och dom.

Man ska minnas att den thailändska polisen i regel är beväpnad med tunga vapen och det är säkert inte utan anledning.

[Thaisambo]

Senaste nytt:

Inga förhandlingar med rödskjortorna
Publicerat: kl 16:54, Ekot

Den thailändska regeringen säger att det inte blir några förhandlingar med de regeringskritiska demonstranterna i Bangkok förrän de avslutar sin aktion.

Uttalandet kom efter att demonstranterna/rödskjortorna hade föreslagit senatsledda förhandlingar.

Men en thailändsk minister säger att situationen kan lösas och leda till förhandlingar först efter att demonstranterna har skingrats.

[Magnus74]

Dags för militären att meja ner lite tycker jag. Ge rödskjortorna ett ultimatum. Ge upp eller så blir det blodbad.

[rednef]

@Nille wrote:

Wolfgang rapporterar på fakta och inte spekulationer. Spekulationer har vi gott om i denna tråd. Vi får nog avvakta innan vi kan gå vidare men visst liknar det mer en maktkamp mellan samhällets elit än ett folkligt uppror.

Rapporterar på fakta? Kom igen nu Nille..Wolfgangs “analys” var ju oerhört simpel. Vilka fakta menar du att han presenterar? Att omvärlden inte är upprörd kan ju bero på att omvärlden har följt händelserna i Thailand på ett mera seriöst sätt än vad “experten” Wolfgang har gjort.

Han talar om att “eliten måste kompromissa”. Om nu Eliten är detsamma som regeringen (fruktansvärt simplifierat från faktanissen Wolfgang) så har ju regeringen erbjudit både det ena och det andra, och visat sig villiga att kompromissa lång utöver det vanliga. Det har ju du själv till och med skrivit i ett inlägg?
Regeringens fredsplan, som för övrigt välkomnades av många UDD-ledare, diplomater och de flesta i det thailändska samhället, förkastades ju av de militanta och extremistiska element som tagit över UDD. DET är ett obestridligt faktum. Denna lilla detalj missade tydligen Woffe?
Som tur är är dessa extremister och våldsverkare de första att skriva under på att de inte vill kompromissa då de dagligen talar om Krig, Kamp till sista man, blod skall flyta etc etc.
En lösning som innebär att de inte får EXAKT som de vill, utan MINSTA tendens till att kompromissa ses av dem som en omöjlighet. Allt enligt de själva, vilket är tur, annars hade man fått stå ut med diverse glåpord här på forumet om man påstod något dylikt.

För övrigt så arbetar Wolfgang på AB, vilket måste ses som en av de minst seriösa tidningarna i hela Sverige. Med de minst kapabla skribenterna vad gäller analyserande av politiska oroshärdar ute i världen. Dessutom en i många fall vänstervriden sosseblaska.
Hur många gånger har inte du själv nämnt AB i mindre postitiva ordalag Nille?
Läs Newsweek, Time eller allra helst The Economist om ni vill ha kompetent journalistik som faktiskt analyserar läget i Thailand, eller för den delen i resten av världen.

[Rosarin]

CRACKDOWN – pågår just NU!

Kl.5 i morse började tankbilar och armebilar rulla in på Bkks gator.
Militärerna som kommer nu är från Nonthaburi.

Häng med i Malees Blogg :http://gingmalee.blogspot.com/

Eller på Reuters live uppdateringar: http://live.reuters.com/Event/Bangkok_protests

[Thaisambo]

Publicerat: kl 06:05, Ekot

Soldater skjuter i Bangkok. Foto: Manish Swarup/Scanpix.

Två dödade vid oroligheter i Bangkok

[stgrhe]

Undrar hur militärledningen lagt upp företaget (planeringen)? Utan att veta hur läget ser ut i de olika delarna och om man bara tittar på kartan över “rödområdet”, verkar det mest naturligt att börja med att rensa upp nedre högra delen, dvs. den som omfattar Lumpiniparken.

Är det någon som känner till vilka angreppspunkterna är?

Göran

[Nille]

Jag tycker Wolfgang är bra men älskar för den delen inte Aftonbladets skandalvinklingar. Glöm inte bort att jag är i Sverige och inte känner pulsen från Bangkok. Wolfgang summerar bra tycker jag (att kalla det fakta var kanske ett dåligt ordval).

I ärlighetens namn börjar jag tröttna på hela situationen. Värsta scenariot är ett faktum. I förlängningen får vi i värsta fall se ett gerillakrig. Det är ännu inte så illa det kan bli men det absoluta värsta scenariot kommer vi nog inte se – att Thaksin skulle haft mandat att rulla fram stridsvagnar han med.

[Thaisambo]

@stgrhe wrote:

Är det någon som känner till vilka angreppspunkterna är?

Det här är ju en militär aktion och jag skulle bli mycket förvånad om sådan information om militära strategiska attackplaner skulle läcka ut.

Det är bland det hemligaste som finns militärt sett.

Möjligtvis kan man använda sån information som ett vapen för att styra fiendens beteende, men …

De styr naturligtvis sina attackresurser dit de har mest effekt. men i en sån här operation mot civila så är ju inte syftet att maximera den skada man kan åsamka fienden – i så fall skulle de väl lägga bombmattor över den förhållandevis lilla yta det gäller, området är ju mer eller mindre tömt på allt annat än den lede fi, och sen gå in och säkra området. Det är en enkel uppgift mot en i princip begränsad och militärt sett totalt underlägsen fiende. Gas skulle kunna användas som alternativ för att hålla byggnader m m intakta.

Men de går inte in med full attackstyrka, det här handlar inte om slakt och utplåning av fienden utan om nåt annat och man lirkar med fienden – egentligen en konstig uppgift för militärmakten och det är väl det frågan handlar om egentligen. De paraderar med sin utrustning (pansar m m), skjuter lite och hoppas att det ska räcka, det är kanske det som är den strategiska planen.

[stgrhe]

@Thaisambo wrote:

@stgrhe wrote:

Är det någon som känner till vilka angreppspunkterna är?

Det här är ju en militär aktion och jag skulle bli mycket förvånad om sådan information om militära strategiska attackplaner skulle läcka ut.

Vad jag syftade på var självklart inte hur företaget ser ut, det lär inte läcka ut, utan vid vilka blockerade posteringar angreppet i morse ägde rum.

Göran

[Phonthaisongthaisilk]

Just nu i Malees blogg, Röda ledarna arresterade !! Vad kommer nRödsjortorna att göra tro, blir det vansinnesmobb eller vad tror ni? ?? Jag tror inte att thai fungerar utan ledare , frågan är om nån tar ledarinitiativet

[Mojay]

Just nu upplopp i Khon khai, Ubon, Udon Thani, Chiang Mai, Mukdahan och Chonburi.
Tusentals röda i varje stad har intagit och bränner ned stadshusen, i 3 provinser har bränder startats i stadshusen.

Folk löper amok i många provinser och det är en mycket upprörd stämning enligt de filmer som visas.

I Bangkok har de röda förklarat sig oberoende från demonstrationen och utför upplopp i eget namn och intresse.
Många bränder nu i Bangkok, elbolag, banker och shoppingcenter har satts i brand.

Många döda idag, inga officiella siffror har släppts, går rykten om 3 döda även i Ubon i samband med sammandrabbningar mellan röda och militär.

Tror att detta kommer få en otrevlig vändning ett tag till innan de blir lugnt, om det någonsin kommer bli det.

Thailändarna klarar sig mycket väl utan ledare, faktum är nog att ledarna inte hade så mycket inflytande på de våldsammare grupperingarna i allafall. Men nu har även de “vanliga” röda svarat med ilska. Än så länge har bara 300 röda valt att lämna protesterna. Många tusen återstår i Bangkok och just nu är deras ilska betydligt starkare.

Det ryktas också att det pågår jakt på press.

Ett steg närmare inbördeskrig eller kanske ett gerillakrig i mindre skala.

[Mojay]

Just nu rapporteras att Siam Theatre helt nedbrunnit nu, Stock Exchange of Thailand brinner utan kontroll, Bangkok Bank och Thai Tv3 kontor står i lågor. Kanal tre har tvingast stänga ned sina sändningar och folk är instängda i byggnaden och försöker desperat komma ut.

Upplopet fortsätter och det verkar långt ifrån att militären än har någon kontroll.

Många nyhetsbyråer utsatta för hot. De flesta har påbörjat omedelbar evakuering av sina tidningsredaktioner. Verkar som de röda är missnöjda med nyhetsrapporteringen.

Fortsatta oroligheter även i andra provinser.

[Thaisambo]

Senaste nytt från Ekot:

Tumult när rödskjortornas ledare gav upp
Uppdaterat: kl 10:53 (publicerades idag kl 06:05), Ekot

[Rob]

Galet.

[rednef]

Central World brinner. Det verkar som om de mest kriminella bland rödskjortorna (eller enbart kriminella är kanske bättre? De som nu härjar är nog inte politiskt medvetna alls) passar på att plundra, bränna och sprida terror nu när ledarna för UDD, och de mer civiliserade elementen från UDD har gett upp och vill följa fredsplanen som fortfarande verkar vara på bordet.

Nästan fel att kalla de som härjar nu UDD-anhängare, bara anarkister och våldsverkare som är kvar nu. Vad tjänar rörelsen som vill ha social rättvisa på att plundra, stjäla och bränna varuhus, hotell och andra byggnader? Jag tror att de inom UDD som vill bli tagna på allvar sörjer nu..

[Mojay]

Utegångsförbud råder i Bangkok från kl 20:00 ikväll till 06:00 imorgon bitti.

I Chaing Mai har myndigheterna tappat kontrollen. Flera byggnader satta i brand och militären klarar inte att hålla undan.

[Nille]

När det plundrar och härjas i efterdyningarna tror jag mer att folk passar på än att de sympatiserar. Minns LA.

Vad som händer nu är mitt värsta scenario. Regeringen inte bara synade de röda som om det vore en bluff, utan höjde också – det verkar som om de röda ändå satt med bra kort på hand… Jag trodde inte i min vildaste fantasi att de skulle få sån uppslutning på landsbygden. STORT misstag från Abishit. Bollen är i rullning och tidigt nyval oundvikligt och et lär inte dröja tills November…

Bättre om man låter rösterna tala, men i Thailändsk historia har det tyvärr inte varit tillräckligt, vinner fel rullar stridsvagnarna in. Kanske något bättre kan komma ur detta men svårt att föreställa sig som det ser ut nu.

[Mojay]

Flera bränder, Kasikorn Bank nedbränt: http://cdn.cloudfiles.mosso.com/c54102/x2_15f95b4

Press står under hot. Bangkok Post och The Nation har båda med omedelbar verkan evakuerat efter hot. på gatorna är press och fotografer hett villebråd.

Utegångsförbud mellan 20:00 ikväll till 06:00 imorgon bitti. Det har bara angivits utegångsförbud i Bangkok och inte några specifika delar. Ingen får lämna sina bostäder under denna tid.

Abhisit har varit ovanligt tyst de senaste två dagarna. Rykten har också gått att han kommer avgå efter detta för att ta sitt ansvar.

[goodolle]

Just nu brinner det överallt i BKK, rödingar men inte klädda i rött kastar bensinbomber överallt de kommer åt och plundrar affärer tydligen stora butiker och 7/11. hur skall detta sluta?

[Mojay]

Börjar bli lite väl dramatiskt och ledsamt. Maleenont Building står i lågor. Flera hundra instängda och evakueras med helikopter från taket.

Seacon Square har nu satts i lågor.

Det här kan leda till massa offer innebrända i dessa bränder.

Anarki just nu.

Mer,

Bomb gone off at On Nut Tesco Lotus!

Telephone booths glass shattered along sukhumvit around On Nut.

Gunshots just been fired, people running away from Tesco Lotus.

Tesco on nut has shut it’s doors. Avoid sukhumvit 79. Ambulances arriving.

Helicopters over tesco on nut as we speak!

[Travaren]

Det verkar som om UDD misslyckats i år igen.
Men nu borde Abhisit inse att han inte är jättepopulär i alla fall.
Kanske han kan masa sig till någon TV- studio eller radiostudio och förklara vad han nu ska göra eller vad som nu ska hända.

[Mojay]

Nu har utegångsförbudet mellan 20:00 i kväll och 06:00 imorgon bitti utökats och gäller i samtliga provinser som har infört undantagstillstånd, 22 stycken provinser eller i stort sett halva Thailand.

Ingen får lämna sina bostäder efter 20 i kväll eller före 06 imorgon bitti då militären kommer att försöka få läget under kontroll. Risk finns för att man blir fängslad eller blir skjuten om man vistas på fel plats vid fel tidpunkt.

[rednef]

Travaren
Att Abhisit inte är populär i norra och nordöstra Thailand är nog sant, men det är old news vad gäller demokratiska partiet. Centrala, Bangkok och södra Thailand? Där är han nog mer populär än någonsin..Tror du på fullaste allvar att den stora massan thailändare utanför norra och i Isaan fortfarande sympatiserar med de röda? Just nu? UDD hade en del som talade för dem i början, men nu har de helt på egen hand gjort sig oerhört impopulära bland gemene man.
Eller tror du att plundringarna, stölderna, jakten på journalister och brännandet av diverse byggnader som de röda ägnar sig åt just nu gör dem populära?
Jag skulle vilja säga att droppen för de flesta i Thailand var när man stormade Chula sjukhuset. Då visade UDD att de var totalt splittrade och att extremister, terrorister och slödder i största allmänhet tagit över rörelsen. Ledarna för UDD började sedan kliva av undan för undan och nu är det bara det kriminella slöddret kvar.

Jag antar (hoppas) att du INTE sympatiserar eller har förståelse för de som nu springer omkring och bränner och skjuter journalister?

[Mojay]

Här är lite uppdateringar av en del av de bränder som härjar i Bangkok.

1. Siam Square and Paragon: firefighters are unable to enter the area, red-shirt protesters are armed and are shooting at will
2. Centara Grand: fire has been put out
3. Stock Exchange of Thailand office: firemen unable to enter the area
4. Mahachon Plaza (entrance of Wireless Rd-Ploenchit Rd): firemen also unable to approach the area
5. Krung Thai and Bangkok Bank (Asoke Branch)
6. Narcotics Control Board
7. Bangkok Bank (Din Daeng): fire under control
8. Maleenont Building: firemen unable to enter the area
9. Bangkok Bank and Lotus Rama 4: firemen unable to get in
10. EGAT Klongtoey: fire under control
11. Central World: currently being put out by firefighters
12. Bangkok Bank (Victory Monument)

[Mojay]

Detta har fått sig en mycket otrevlig vändning och det är just sådant här som får alla att glömma bort vad den ursprungliga och fredliga demonstrationen egentligen hade för syfte.

Det som återstår är fanatiker och de våldsamma grupperingar som har dragits till denna demonstration och vad de egentligen vill med all denna förstörelse och våldsamheter kan nog bara ses som en hämnd.

Dock verkar det finnas folk i provinserna som fortfarande sympatiserar med de i Bangkok och de som verkligen ville ha nya val kan inte vara speciellt nöjda med utvecklingen.

Det är lite oroväckande.

Kan nämna att i min provins har det varit lugnt dock har massa poliser kommenderats ut och satt upp kontroller på alla vägar till och från provinsen.

[rednef]

Undrar vad de hoppas vinna på att göra sig skyldiga till mordbrand? Och att sedan skjuta på brandmän?
För mig så får de gärna gå in och skjuta precis alla som utför dessa terroristhandlingar utan pardon. Nu är det krigstillstånd och har man med terrorister att göra (ja TERRORISTER) så kan alla sluta och tjata om humana metoder.

Mordbrand, skjuta journalister, skjuta brandmän.

Mina damer och herrar, oavsett vad ni tidigare tyckt så är detta terrorism, lika klart som att 1 och 1 är 2. Ingen kan på något vis påstå något annat i detta läge. Det är inget att diskutera. Det är ett faktum. Är det någon som fortfarande sympatiserar med de rödskjortor som är kvar? Ens i Isaan och norra Thailand? Skulle vara intressant att veta vad gemene man i Isaan tycker om plundringar och att skjuta brandmän? Att det är bra?

Beklagar, men de som fortfarande försvarar de rödskjortor som finns kvar nu är helt enkelt galna.

Eller det kanske är någon som är redo att kasta fram en teori om att det egentligen är den illvilliga regeringens agenter som nu låtsas vara rödskjortor och plundrar? Sorry, det urartade i plundring och simpel stöld redan förra året när UDD härjade i BKK senast, det här är helt enkelt vad UDD handlar om. Kriminellt slödder som få betalt för att terrorisera.

Tror någon att de som terroriserar nu i BKK är framtiden för det demokratiska Thailand? Allvarligt?

[Mojay]

Nu upphör alla nyhetssändningar live på nätet och på tv.
CRES har tagit kontrollen över alla tv-kanaler och medier och allt som sänds ska nu kontrolleras fullt ut av CRES.

Specialprogram och information från CRES ska nu sändas i alla fria satelitkanaler.

Även Arisman är nu gripen, den enda ledare som flydde, och även han är förd till Hua Hin där de röda ledarna ska hållas fängslade i 7 dagar i första hand för förhör.

[Mojay]

Central World, Bangkoks största shoppingcenter och det andra största shoppingcentret i Asien har brunnit ut helt.

Finns inte mer!

http://nikonizer.yfrog.com/Himg375/scaled.php?tn=0&server=375&filename=ffuck.jpg&xsize=640&ysize=640

[Thaisambo]

@Mojay wrote:

Nu upphör alla nyhetssändningar live på nätet och på tv.

En typisk åtgärd inför den uppenbarligen förestående utrensningsaktionen av militanta aktivister, dissidenter och andra marodörer och huliganer.

De ska inte kunna få någon information via nyhetskanalerna om var utrensningarna pågår för tillfället.

[Illuvatar]

Central World verkar vara förlorat
http://yfrog.com/afffuckj
http://www.facebook.com/photo.php?pid=4411938&id=207730000664

edit: var visst redan länkat såg jag nu

[Mojay]

@Thaisambo wrote:

@Mojay wrote:

Nu upphör alla nyhetssändningar live på nätet och på tv.

En typisk åtgärd inför den uppenbarligen förestående utrensningsaktionen av militanta aktivister, dissidenter och andra marodörer och huliganer.

De ska inte kunna få någon information via nyhetskanalerna om var utrensningarna pågår för tillfället.

Och nog även en növändig åtgärd då oroligheterna nu har spridit sig.
Chaing Mai fortfarande oroligt och polisen och de röda slåss.

Zen Zone: http://nikonizer.yfrog.com/Himg442/scaled.php?tn=0&server=442&filename=m87y.jpg&xsize=640&ysize=640

Undantagstillstånd utfärdat i två ytterligare provinser, Mukdahan och Kalasin.

[Nille]

Ytterligare en träffsäker analys av Wolfgang Hansson – Demokratins genombrott blev Thailands olycka :thumbleft:

Bra ide att summera de senaste åren för att försöka beskriva varför vi står där vi står.

[Mojay]

Nu sällar sig även Svenska ambassaden till de övriga och stänger ambassaden på grund av oroligheterna.
Just nu är sagt att ambassaden är stängd imorgon torsdag.

Det går rykten att även Internet kommer att stängas ned i samband med utegångsförbudet.
Ska Thailand ta till ett gammalt beprövat grepp att blockera alla informationskanaler och slå ned allt motstånd ur ett icke demokratiskt perspektiv.

[Thaisambo]

@Nille wrote:

Ytterligare en träffsäker analys av Wolfgang Hansson – Demokratins genombrott blev Thailands olycka :thumbleft:

Bra ide att summera de senaste åren för att försöka beskriva varför vi står där vi står.

Det är nog mycket mera komplicerat än så. I tråden Förbannelse över Rama släkten skrev jag imorse lite grann om kungens konstitutoriella roll och la även med en länk till en artikel på Wikipedia om Thailands konstitution.

Artikeln om det är mycket läsvärd, det framgår bl a att de gjort om konstitutionen 17 gånger sedan 1932 och att den senaste från 2007, trumfades igenom med bl a förbud mot invändningar mot förslaget!

En demokrati syftar ju till att man ska samsas och komma överens när det gäller meningsskiljaktigheter samt naturligtvis vara beredd till förhandlingar och eftergifter, inte bara diktatoriskt trumma på med att den egna uppfattningen är den enda rätta.

Problemet ligger nog djupare än vad Wolfgang Hansson försöker beskriva, infrastrukturellt har Thailand helt enkelt inte klarat av att ta till sej ett demokratiskt synsätt ännu, det är fortfarande envåldshärskarens synsätt men nu utan en tydlig envåldshärskare och effekten är att var och en är sin egen envåldshärskare och ska bestämma hur det ska vara utan appell eller förhandlingsbarhet.

Även diverse grupper och fraktioner gör anspråk på att vara enväldiga som det ser ut nu så man kan inte säga att anspråket är helt och hållet individuellt.

Det ständiga fipplandet med konstitutionen – sannolikt för att vinna egna fördelar – är ett uttryck för detta liksom militärens på sätt och vis totalitära roll i sammanhanget.

Definitivt ett doktorandämne inom statsvetenskap att försöka förstå och analysera!

[Thaisambo]

@Mojay wrote:

Nu sällar sig även Svenska ambassaden till de övriga och stänger ambassaden på grund av oroligheterna.
Just nu är sagt att ambassaden är stängd imorgon torsdag.

Det går rykten att även Internet kommer att stängas ned i samband med utegångsförbudet.
Ska Thailand ta till ett gammalt beprövat grepp att blockera alla informationskanaler och slå ned allt motstånd ur ett icke demokratiskt perspektiv.

Meningen från ambassaden är att den ska vara stängd fysiskt, men hemsidan på Internet liksom telefon ska vara öppet som vanligt.

Från Ekot:

Sveriges ambassad i Bangkok kommer att hållas stängd under torsdagen.

– På vår gata var det fullt med soldater. De stängde av elen till vår byggnad så vi lämnade den en halvtimme tidigare och kommer att hålla stängt i morgon. Det är för osäkert, berättar ambassadör Lennart Linnér per telefon till TT.

Även om ambassaden håller stängt rent fysiskt på torsdagen så erbjuds konsulär hjälp och assistens per telefon. Dessutom uppdateras ambassadens webbplats kontinuerligt med information om situationen.

Om mer än så stängs beror det nog på stängningar utom ambassadens kontroll – men hemsidan ligger väl på en svensk server hos UD? (http://www.swedenabroad.se)

[Mojay]

Jag kanske var lite otydlig. Det går rykten att CRES ska stänga ned åtkomsten till Internet från Thailand i samband med utegångsförbudet.

Det är lite oklart om det finns sanning i detta. Enligt True Online så har de inte fått order att stänga ned ännu, men de kommer så att göra om detta begärs. Gäller samtliga Internetleverantörer i Thailand i såfall.

Vi får se om 20 minuter om det bara är rykten.

Efter kl 20 idag är det förbjudet att vistas utomhus i Bangkok och ytterligare 22 provinser. Resor til Internationella flygplatsen tillåts dock även efter kl 20 om man kan visa upp pass och resedokumentation.

Central World förväntas rasa samman snart så byggnader och sjukhus i området evakueras nu.

[Nille]

Allt detta skulle kunnat undvikas om man utlyst nyval i ett mycket tidigt läge, eller helst inte störtat Thaksin.

Vad som händer nu är resultatet av dåliga beslut. Det har kokat under ytan längre är 3 månader, snarare så länge jag kan minnas. Av tradition slickar man upp och sparkar ner.

Thaksin har tillsammans med sittande regering väckt en sovande tiger. De röda och gula ledarna får ta på sig ansvaret tillsammans. Man har haft gott om tid att få bort ohederliga och korrumperade affärsmän från politiken men har inte besvärat sig.

För en befolkning där den genomsnittliga skolgången är under 4 år kan man inte vänta sig bättre konfliktshantering än detta. Att inte ha satsat på sin befolkning, att utbilda dem, slår tillbaks. Hade de varit utbildade hade detta löst i parlamentet men å andra sidan hade motparten knappast varit varken dagens röda eller gula ledare utan ett annat alternativ.

Militärens inflytande hade minskats drastiskt, och den hade definitivt inte haft vidare mandat i parlamentet.

I regeringen hade vi sett fler riktiga politiker än affärsmän agerande enbart i egetsyfte.

Grundlagarna hade förbättrats, inte uttömts.

Listan av skämtpartier går längre tillbaks än TRT.

Det sparkar tillbaks, och skyll inte på fattigbonden för det! Problemet ligger lite djupare än individerna som härjar på Bangkoks gator idag. Att kalla dem terrorister och slå ihjäl dem löser inte det riktiga problemet. Nu är det inbördeskrig och krigslagar råder. På sin höjd kan förlorarna kallas terrorister men inte heller det löser problem.

Dags att gå framåt.

[Mojay]

Utegångsförbud råder och Internet verkar fungera.

Nu har nya arresteringsordrar utfärdats. Denna gång för ytterligare 10 personer och omfattar bland annat Thaksin. Anklagelsen denna gång är terrorism.

Nu har nog Thailand lättare att få Thaksin utlämnad om de är på grund av terrorism. Det finns väl överenskommelser när det gäller utlämning av terroristmissstänkta mellan de flesta länder.

Tycker man tar lite lätt på detta och missbrukar terrorismlagarna och detta visar att dessa regler även kan uttnyttjas i syfte att komma åt folk man tycker är besvärliga.

Övriga nio terroristanklagade
Adisorn Piengket
Wiphuthalaeng Phattanaphumthai
Phayup Punket
Jeng Dokjik
Wichian Khaokham
Aree Krainara
Suksek Poltua
Surachai Thewarat
Rachata Wongyod

[rednef]

@Nille wrote:

Ytterligare en träffsäker analys av Wolfgang Hansson – Demokratins genombrott blev Thailands olycka :thumbleft:

Bra ide att summera de senaste åren för att försöka beskriva varför vi står där vi står.

Den här kommentaren fanns på AB under Woffes som vanligt dåligt underbyggda “analys” och beskrev precis vad jag tänkte, så jag klipper in hans kommentar här:

Hur kan Wolfgang Hansson koppla samman Thaksin med demokrati??! Det första han gjorde efter tillträdet var att oskadliggöra 1997-års konstitutions viktigaste demokrati-instrument. Kontrollorganen för val, av korruption och konstitutionsdomstolen. Han tog över kontrollen av både pappers och etermedia. Han förföljde och tystade NGO:s. Kritiker hotades med stämningar i miljardklassen. Hur kan detta vara demokrati?? Sedan undrar jag hur Wolfgang kan påstå att Thaksin saknade politisk erfarenhet? Han hade innan 2001 varit verksam inom politiken i nästan 10 år, han hade varit biträdande premiärminister. Jag tycker Wolfgang ska läsa på lite mera och att AB:s läsare kollar lite mer tillförlitliga källor!

Stort tack till XPat 44 år från Norrköping som komponerade denna kommentar

[rednef]

Nille

Inse att Wolfgang är ett dåligt skämt, och att du svärtar ned ditt eget anseende genom att kalla hans patetiska och för AB så typiskt värdelösa “analyser” “Träffsäkra”..När han är en yrande sossepajas.

Du som bor här och är en bildad person borde verkligen förstå bättre än att idolisera den kanske sämsta utrikeskorrespondenten inom svensk media.

[Mojay]

Utegångsförbud gäller mellan 20:00 till 06:00 i 23 provinser, samtliga med undantagstillstånd utfärdade samt även i Chiang Mai och Pattaya.

Hur fungerar detta i Pattaya egentligen med tanke på alla turister.

[bangkokbusen]

Jag befinner mig i Chiang Mai och var inne vid Night Bazaar på eftermiddagen och då var det som vanligt.Vid 18 tiden kom en bekant hem som jobbar på Makro då de och många alla affärer stängde igen och skickade hem personalen efter att explosioner hörts vid flygplatsen.

I Bangkok på Suikhumvit lägre nummer kom grabben hem efter skolan och hade då ingen ström.Den kom däremot tillbaks efter en timme.Hans skola är stängd för första dagen imorgon ute i Nonthaburi.

Ska köra söderut imorgon men avaktar tills jag vet mer.

[rednef]

@Mojay wrote:

Utegångsförbud gäller mellan 20:00 till 06:00 i 23 provinser, samtliga med undantagstillstånd utfärdade samt även i Chiang Mai och Pattaya.

Hur fungerar detta i Pattaya egentligen med tanke på alla turister.

Pattaya också..Märkligt egentligen, det är ju knappast en del av Isaan? Antar att det är alla ditflyttade från öst och nordöst som arbetar i turistnäringen och antagligen inte ens är registrerade som Pattaya/Chonburi-bor som är hotet?

[Mojay]

Alla bankomater, ATM, stängs ned över hela landet under tiden för utegångsförbudet.

Bangkokbor vittnar om den totala tystnaden i Bangkok. Ingen trafik, ingen tuk-tuk inga ljud över huvudtaget. Halva Bangkok i mörker, ingen rörelser och helt tyst.

Måste kännas bra konstigt i en stad som har så mycket liv och ljud i vanliga fall.

[Mojay]

@rednef wrote:

@Mojay wrote:

Utegångsförbud gäller mellan 20:00 till 06:00 i 23 provinser, samtliga med undantagstillstånd utfärdade samt även i Chiang Mai och Pattaya.

Hur fungerar detta i Pattaya egentligen med tanke på alla turister.

Pattaya också..Märkligt egentligen, det är ju knappast en del av Isaan? Antar att det är alla ditflyttade från öst och nordöst som arbetar i turistnäringen och antagligen inte ens är registrerade som Pattaya/Chonburi-bor som är hotet?

Kanske, eller så är det regeringens sätt att ytterligare visa på hur detta upplopp stör turistnäringen. Fast det är väl kanske bra att farangerna i Pattaya får sig en vit dag.

[Stolten]

Kan rapportera att trafiken fortfarande rullar på Ramintra en bit utanför centrala Bangkok. Möjligen inte lika tät som vanligt men långt ifrån tomt.

[goodolle]

För drygt en timme sedan fick min vän Crister som är i Hoa Hin rådet av en person på mc att omedelbart gå till hotellet, Det är väl inte utegångsförbud där?

[rednef]

@Mojay wrote:

@rednef wrote:

@Mojay wrote:

Utegångsförbud gäller mellan 20:00 till 06:00 i 23 provinser, samtliga med undantagstillstånd utfärdade samt även i Chiang Mai och Pattaya.

Hur fungerar detta i Pattaya egentligen med tanke på alla turister.

Pattaya också..Märkligt egentligen, det är ju knappast en del av Isaan? Antar att det är alla ditflyttade från öst och nordöst som arbetar i turistnäringen och antagligen inte ens är registrerade som Pattaya/Chonburi-bor som är hotet?

Kanske, eller så är det regeringens sätt att ytterligare visa på hur detta upplopp stör turistnäringen. Fast det är väl kanske bra att farangerna i Pattaya får sig en vit dag.

Ha ha ha, ja det har du rätt i. “Intet ont som inte för något gott med sig”

[Emil]

Hörde att Siam Paragon and Central World brinner just nu!

[Thaisambo]

@goodolle wrote:

För drygt en timme sedan fick min vän Crister som är i Hoa Hin rådet av en person på mc att omedelbart gå till hotellet, Det är väl inte utegångsförbud där?

Om man är osäker när man får ett sådant påpekande så gör man bäst i att följa det direkt. Att börja ifrågasätta påpekandet och behörigheten hos den som för fram påpekandet är ingen bra strategi i det läge som Thailand befinner sej i.

Det råder redan undantagstillstånd och utegångsförbud både här och var och man vet inte vilka befogenheter den som påpekar har. Något kan ha hänt akut och det finns varken tid eller utrymme för att börja förklara m m.

I värsta fall kan man bli skjuten direkt utan vidare spisning om man uppfattas som problematisk – bara för att problemet ska komma ur vägen. Situationen är inte demokratisk och myndighetspersoner m m kan ha utökade befogenheter på grund av undantagstillståndet – det är för att kunna utföra sina uppgifter effektivare. Så gör som Du är tillsagd och ifrågasätt inte.

[Mojay]

Massor av skadade personer, flera döende, som sitter fast i Wat Prathumwanraam och kan inte ta sig till sjukhuset på grund av att det pågår strider mellan templet och sjukhuset. Ingen utryckning till templet sker heller på grund av oroligheterna.
http://s3.amazonaws.com/twitpic/photos/large/102691833.jpg?AWSAccessKeyId=0ZRYP5X5F6FSMBCCSE82&Expires=1274280774&Signature=Ay3AMMKEbvQ0qC8K0EwCF5StwxA%3D

Nu har domstolen återkallat arresteringsordern avseende Thaksin. Den gällde under två timmar innan rätten återkallade anklagelserna om terrorism. De övriga 9 gäller dock fortfarande.

Nu har Facebokk blivit bannad i Thailand. Än så länge bara genom True, fler operatörer kan komma att följa efter.

[maprao]

Tänk vad skönt när vi kan stänga den här tråden och bara ägna oss åt

Thailand Forum Res, Lev & Njut

Kj

[Nille]

@Mojay wrote:

Nu har domstolen återkallat arresteringsordern avseende Thaksin. Den gällde under två timmar innan rätten återkallade anklagelserna om terrorism. De övriga 9 gäller dock fortfarande.

Antingen är han boven eller inte – varför är arresteringsordern återkallad? Domstolen säger vidare att detta inte är terrorism eller har jag missförstått det hela?

Det låter som om eliten har fått kalla fötter och börjat kohandla igen.

@maprao wrote:

Tänk vad skönt när vi kan stänga den här tråden och bara ägna oss åt

Thailand Forum Res, Lev & Njut

Amen på det!

[Mojay]

Flera bränder i Ubon.

Bilder på en brand. Vet inte vilken byggnad det är men ser ut som någon form av myndighetsbyggnad med tanke på statyer, kanske någon som vet vad det är.

http://cdn.cloudfiles.mosso.com/c54102/x2_15feddf

[Mojay]

@Nille wrote:

@Mojay wrote:

Nu har domstolen återkallat arresteringsordern avseende Thaksin. Den gällde under två timmar innan rätten återkallade anklagelserna om terrorism. De övriga 9 gäller dock fortfarande.

Antingen är han boven eller inte – varför är arresteringsordern återkallad? Domstolen säger vidare att detta inte är terrorism eller har jag missförstått det hela?

Det låter som om eliten har fått kalla fötter och börjat kohandla igen.

Vet inte varför det är återkallad och anklagelserna nedlagda rörande Thaksin. Information kommer från DSI chief Tarit.
Dock gäller fortfarande anklagelserna om terrorism och utfärdade arresteringsordrar på de övriga 9.

Kanske de är ute på hal is utan att ha tillräckligt på fötterna för att kunna påvisa Thaksins inblandning som en terroristhandling.

[Thaisambo]

Man vet ju inte ….

Men Thaksin är bl a nigeriansk medborgare och det kan ju hända att Nigerias ambassad protesterat mot att Thailand utfärdar en arresteringsorder mot en av deras medborgare.

Thaksin kan ju t o m ha fått diplomatpass av sitt nya hemland – och åtnjuter således diplomatisk immunitet.

Jag skojar egentligen för det här är fånigt. Men just Nigeria är känt för att vara svårt att komma åt, vilket blev mycket tydligt i samband med de här “Nigeriabreven” som florerade tidigare. De var inte särskild samarbetsvilliga för att få stopp på det och det föder tveksamhet när bakgrunden ser ut så där.

[Mojay]

Oroligheter i Khonkaen med massa bränder, film på Youtube.

[youtube:36b8klb2]http://www.youtube.com/watch?v=fAg4e51QR1s[/youtube:36b8klb2]

[maprao]

@Mojay wrote:

Oroligheter i Khonkaen med massa bränder.

Bara Korat kvar av de största städerna.

Kj

[Travaren]

@rednef wrote:

Travaren
Att Abhisit inte är populär i norra och nordöstra Thailand är nog sant, men det är old news vad gäller demokratiska partiet. Centrala, Bangkok och södra Thailand? Där är han nog mer populär än någonsin..Tror du på fullaste allvar att den stora massan thailändare utanför norra och i Isaan fortfarande sympatiserar med de röda? Just nu? UDD hade en del som talade för dem i början, men nu har de helt på egen hand gjort sig oerhört impopulära bland gemene man.
Eller tror du att plundringarna, stölderna, jakten på journalister och brännandet av diverse byggnader som de röda ägnar sig åt just nu gör dem populära?
Jag skulle vilja säga att droppen för de flesta i Thailand var när man stormade Chula sjukhuset. Då visade UDD att de var totalt splittrade och att extremister, terrorister och slödder i största allmänhet tagit över rörelsen. Ledarna för UDD började sedan kliva av undan för undan och nu är det bara det kriminella slöddret kvar.

Jag antar (hoppas) att du INTE sympatiserar eller har förståelse för de som nu springer omkring och bränner och skjuter journalister?

Hej rednef.
Jag fattar inte varför jag hela tiden blir utpekad av dig för det ena eller det andra. Tror du verkligen att en humanist skulle attraheras av våldsamheter?! Jag tillhör personligen den typ av person som vänder andra kinden till. Däremot så ställer jag alltid upp på dem som jag tycker blir dåligt/orättvist behandlade. I denna konflikt har jag för enkelhetens skull valt att ge Abhisit all skuld… 🙂

[Mojay]

@maprao wrote:

@Mojay wrote:

Oroligheter i Khonkaen med massa bränder.

Bara Korat kvar av de största städerna.

Kj

Det har varit väldigt tyst angående händelser i Korat, tyvärr är undantagstillstånd utfärdat även för denna provins så det kanske bara är en tidsfråga eller så har helt enkelt folk där gått vidare.

Tillägg
Angående mitt inlägg tidigare idag angående flera skadade och döende i Wat Pathumwanaram har det nu bekräftats att 9 personer har dött i templet idag. De fick ingen hjälp med sjukvård eller evakuering till sjukhus.

Dödssiffrorna börja närma sig 100 talet nu för dessa dagar protesterna pågått.

…………………………………
Tillägg 2
Enligt Bangkok Post är orsaken till att man återkallade anklagelserna för Thaksin att det krävs ytterligare utredning.

The Criminal Court has taken back the arrest warrant for convicted former prime minister Thaksin Shinawatra on terrorism charges on Wednesday night, Department of Special Investigation (DSI) director-general Tharit Pengdit said.

Mr Tharit said the court had issued arrest warrants for Thaksin and nine other anti-government core members on terrorism charges earlier today but it had decided to recall Thaksin’s arrest warrant.

“Further investigation will take place on May 24 at 9.30am,” the DSI chief said.

The attorneys had already approved the 10 arrest warrants but the DSI would have to wait for the court’s deliberation on Thaksin’s case again, he added.

[pekkah]

Är det någon som har koll på hur det är i Chiang mai? Är det utegångsförbud där också? Upplopp? Vi flyger från bkk till chiang mai, vidare till Lampang, funkar det? Har sökt info ang. chiang mai men hittar inget vidare upplysande, mer än att “några” byggnader satts i brand och att de röda demonstrerar.

[Mojay]

Två skjutna till döds och 5 sårade i sammandrabbningar med polis i Ubon idag.

Mellan 50-60 brandbilar försöker släcka elden i Central World, som redan är utbränt, men det ser ut som att det kommer att kollapsa inom kort.

DSI hotar med dödstraff för de som anlägger bränder.

Fler bränder har startats under kvällen. Century Park hotel och Center One shopping mall har satts i lågor och bränderna var fortfarande under kvällen utom kontroll.

Skulle nog sova med ett öga öppet om jag bodde i entrala Bangkok.

Diamond Condo kommer att krossas när Central World kollapsar. De boende kan inte ringa ut efter hjälp då signalerna är avstängda, utegångsförbud råder och på gatan pågår upplopp.

Nu redovisas att upploppen i Thailand ökar.
………………………………………………

I Chang Mai råder utegångsförbud. Tror inte det är problem om du reser vidare utan att resa in i Chiang Mai.
Dock har det gått ut info om att resande ska få vistas ute efter 20:00 om de kan visa pass och resedokument.

[Thaisambo]

@Mojay wrote:

Tillägg 2
Enligt Bangkok Post är orsaken till att man återkallade anklagelserna för Thaksin att det krävs ytterligare utredning.

The Criminal Court has taken back the arrest warrant for convicted former prime minister Thaksin Shinawatra on terrorism charges on Wednesday night, Department of Special Investigation (DSI) director-general Tharit Pengdit said.

Mr Tharit said the court had issued arrest warrants for Thaksin and nine other anti-government core members on terrorism charges earlier today but it had decided to recall Thaksin’s arrest warrant.

“Further investigation will take place on May 24 at 9.30am,” the DSI chief said.

The attorneys had already approved the 10 arrest warrants but the DSI would have to wait for the court’s deliberation on Thaksin’s case again, he added.

Eftersom Thailand inte godtar dubbla medborgarskap för manliga individer över 21 år (av omsorg om nationens säkerhet, tror jag) och denne Thaksin nu är medborgare i Thailand, Montenegro och Nigeria så kan man kanske säga upp det thailändska medborgarskapet? Då är ju saken klar ….

[Rospigg]

Tidningarnas Telegrambyrå (TT), 2010-05-19 18:30
Bangkok i lågor

Bangkok stod i lågor sedan grupper av regimkritiker fortsatt kämpa, trots att deras ledare gett upp.

– Situationen är värre än väntat nu. De är som insekter som flyger omkring från en plats till en annan och sprider irritation, sade analytikern Kavi Chukitsakem till Reuters.

Svart rök stiger mot skyn från banker och köpcenter som stuckits i brand och framför allt de barrikader av bildäck som demonstranterna byggt kring det område där de förskansat sig i flera månader.

Att militären slagit till och tv-bilder visat hur fyra av de främsta rödskjorteledarna kapitulerat, hindrade inte enstaka demonstranter från att fortsätta kämpa. Börsen eldhärjades, liksom det stora köpcentret Central World och tv-kanalen Channel 3.

Om det räcker för att kväsa protesterna återstår att se.

( Urklipp från ett något längre reportage http://nyheter.se.msn.com/utrikes/article.aspx?cp-documentid=153446763 )

[stgrhe]

@Mojay wrote:

Kanske, eller så är det regeringens sätt att ytterligare visa på hur detta upplopp stör turistnäringen.

Vilket bisarrt påstående! Molay, du kommer med de mest märkliga kommentarerna och man undrar hur det står till med din analytiska förmåga.

Göran

[stgrhe]

@Thaisambo wrote:

Thaksin kan ju t o m ha fått diplomatpass av sitt nya hemland – och åtnjuter således diplomatisk immunitet.

För att vara diplomatisk immun i ett land måste man först vara accrediterad i landet i fråga. Att inneha ett diplomatpass innebär inte per automatik carte blance.

Göran

[Mojay]

@stgrhe wrote:

@Mojay wrote:

Kanske, eller så är det regeringens sätt att ytterligare visa på hur detta upplopp stör turistnäringen.

Vilket bisarrt påstående! Molay, du kommer med de mest märkliga kommentarerna och man undrar hur det står till med din analytiska förmåga.

Göran

Men tusan Göran, klarar du inte av att urskilja ironin, det var svar på rednef påstående om att Pattaya låg i Isaan, och ett dåligt skämt i all bedrövelse. Skärp dig Nu Göran och sluta med dina pekpinnar.

[Mojay]

Bilder från igår.
http://www.boston.com/bigpicture/2010/05/crackdown_in_bangkok.html

[Mojay]

Utegångsförbudet förlängs. Gäller tillsvidare mellan 21:00 till 05:00 varje dag till och med söndag.
Detta gäller hela Bangkok samt för de 23 provinser där undantagstillstånd är utfärdat, inkluderat Chiang Mai och Pattaya.

Alla 9 personer hittade döda i templet är samtliga ihjälskjutna. Spekulationer nu att de skjutits av krypskyttar från byggnader i samband med att militären gick in och folk sökte skydd i templet.

[Thaisambo]

@Mojay wrote:

Utegångsförbudet förlängs. Gäller tillsvidare mellan 21:00 till 05:00 varje dag till och med söndag.
Detta gäller hela Bangkok samt för de 23 provinser där undantagstillstånd är utfärdat, inkluderat Chiang Mai och Pattaya.

Alla 9 personer hittade döda i templet är samtliga ihjälskjutna. Spekulationer nu att de skjutits av krypskyttar från byggnader i samband med att militären gick in och folk sökte skydd i templet.

Så där gör inte militär. Det här är mördare, terrorister, som ligger bakom och begår rena illdåd. Sådana dåd ställs soldater inför krigsrätt för….

När det ser ut så här är det absolut inte fråga om inbördeskrig, såna här meningslösa vansinnesdåd begås av lustmördare eller vad det nu är – det är illdåd som inte har några strategiska förtecken utan bara begås för dödandets skull.

Militären är till för att i första hand skydda befolkningen – inte för att hålla på med besinningslöst, meningslöst dödande. Soldater har en etisk kodex och moral som skall följas, även i krig, och den präntas noggrannt in i varje soldat under utbildningen – meningslöst dödande skall absolut inte förekomma!

[Phonthaisongthaisilk]

Måste nog hålla med om detta med terrorister, men de som nu är ute på natten (under utegångsförbudet) kommer förmodligen att skjutas till döds. Inget som jag beklagar, terrorister skjuts normalt utan pardon , med dessa gäller det att sätta hårt mot hårt. Abhisit har enligt min mening skött detta med en stor portion tålamod, egentligen kunde han ha slagit till redan när det spårade ur den 10 April. Frågan är om inte de röda har förlorat all sympati hos även många av Isaanbefolkningen , tycker jag hört det från familjen uppe i Isaan. Fa… varför inte sluta nu …. så har det låtit í två veckor nu …

[Mojay]

@Thaisambo wrote:

@Mojay wrote:

Utegångsförbudet förlängs. Gäller tillsvidare mellan 21:00 till 05:00 varje dag till och med söndag.
Detta gäller hela Bangkok samt för de 23 provinser där undantagstillstånd är utfärdat, inkluderat Chiang Mai och Pattaya.

Alla 9 personer hittade döda i templet är samtliga ihjälskjutna. Spekulationer nu att de skjutits av krypskyttar från byggnader i samband med att militären gick in och folk sökte skydd i templet.

Så där gör inte militär. Det här är mördare, terrorister, som ligger bakom och begår rena illdåd. Sådana dåd ställs soldater inför krigsrätt för….

När det ser ut så här är det absolut inte fråga om inbördeskrig, såna här meningslösa vansinnesdåd begås av lustmördare eller vad det nu är – det är illdåd som inte har några strategiska förtecken utan bara begås för dödandets skull.

Militären är till för att i första hand skydda befolkningen – inte för att hålla på med besinningslöst, meningslöst dödande. Soldater har en etisk kodex och moral som skall följas, även i krig, och den präntas noggrannt in i varje soldat under utbildningen – meningslöst dödande skall absolut inte förekomma!

Jag sa aldrig att det var militär, det är inte jag som spekulerar. Det är CRES som spekulerar i att de blivit skjutna av krypskyttar. Vilket falanger de tillhör har jag ingen aning om, antar CRES har sina speulationer.

Sedan angående vad folk är kapabla till och inte avvaktar jag med att spekulera i tills det finns riktig fakta.
Vi skulle nog bli mörkrädda om vi visste vad både militär och regeringar kan göra sig skyldiga till.

Thailand får kritik idag från Asean Group och framförallt från Indonesien. De anser Thailand har skött detta dåligt och det drar ned anseende hos alla asiatska länder. Förtroendekapitalet för de nu sittande regeringer börja nå botten och de andra medlemmarna är oroliga att detta på sikt kan leda till en ny finanskris som den som Thailand startade för 13 år sedan.

Sen kan man förvisso tycka att regeringen bjudit till i viss mån men de är fortfarande ytterst ansvariga för all säkerhet och för de händelser som utspelat sig i Thailand och som de inte lyckats hantera.

[Nille]

Det tråkiga är att man inte kan utesluta att man prickar sina egna. Det är heller fortfarande inte osannolikt att det finns grupperingar som har intresse att blåsa liv i konflikten. Att det görs för skojs skull, som om det vore jaktsäsong tror jag inte en sekund på.

[rednef]

@Phonthaisongthaisilk wrote:

Måste nog hålla med om detta med terrorister, men de som nu är ute på natten (under utegångsförbudet) kommer förmodligen att skjutas till döds. Inget som jag beklagar, terrorister skjuts normalt utan pardon , med dessa gäller det att sätta hårt mot hårt. Abhisit har enligt min mening skött detta med en stor portion tålamod, egentligen kunde han ha slagit till redan när det spårade ur den 10 April. Frågan är om inte de röda har förlorat all sympati hos även många av Isaanbefolkningen , tycker jag hört det från familjen uppe i Isaan. Fa… varför inte sluta nu …. så har det låtit í två veckor nu …

Håller med helt och hållet. Det måste finnas drösvis av folk i Isaan som tycker UDD är totala idioter numera. Såg på TV när Natthawut uppmanade i ett tal för de röda (innan de gav upp) att alla skall gå ut och anlägga så mycket bränder man kan.. Han sade dessutom att han själv skulle ta personligt ansvar för mordbränderna…?
Smart drag av honom, arkebusering nästa?

Jag förundras återigen över Aftonbladets oförmåga att rapportera om det besinningslösa och helt meningslösa plundrandet och mordbrännandet utan som vanligt får man läsa artiklar fyllda med faktafel och ren och skär ignorans och okunskap.
Ännu mera otroligt är att många med lång erfarenhet av Thailand hänvisar till Wolfgangs totalt amatörmässiga artiklar som “träffsäkra analyser”, och man ryser när man tänker på gemene svensk som sitter och läser detta och nickar..

Skandal att felrapportera till den grad de gör, och att se hur uppenbart opartiska de är, jävla sossepack som automatiskt måste försöka baktala andra länders politiker bara för att de inte är socialister.
Kuba är bra. FARC är bra. Tamilska tigrarna var bra. Chavez har inte helt fel etc etc.
Man skäms å deras vägnar!

[Thaisambo]

@Mojay wrote:

Jag sa aldrig att det var militär, det är inte jag som spekulerar.

Det har jag absolut inte beskyllt Dig för att påstå heller!

Ville bara påpeka det orimliga i tro att det skulle vara militär som ligger bakom den sortens synbart meningslösa avrättningar av – såvitt vi kan förstå – obeväpnade civilister utan anledning.

Visserligen drev finnarna något som kan liknas vid utplåningskrig (med benägen hjälp av kölden vintertid) mot de sovjetiska soldater som vågade försöka tränga in i landet under andra världskriget och tog praktiskt taget inga fångar (slakten med kniv och bajonett i Mäntyvaara och utplåningen av två sovjetiska divisioner på Raatevägen är välkända). Det ledde till att den strategiska fördelen att de sovjetiska soldaterna var skräckslagna inför tanken på att ge sej in i Karelens skogar och bidrog sannolikt till att Finland aldrig blev ockuperat, men detta är inte normalt och det skrev sen in i FN:s krigsetiska regler att så får man inte bete sej i krig.

Krigshistoriskt sett är detta, att lilla Finland, som då hade en befolkning på ungefär 3,5 miljoner människor kunde stå emot Stalins Röda Armén, vilken bestod av ungefär 10 miljoner man. Det är en otrolig prestation. Finland och Storbritannien var de enda två krigförande länder i Europa som aldrig ockuperades under andra världskriget.

Men det där var något helt annat än det som pågår i Thailand nu. Det här är inhemsk militär, som i första hand ska skydda landets egen befolkning.

[Rosarin]

Turistinfo:

http://www.bangkokpost.com/travel/travelscoop/174173

[Mojay]

Nu förespråkar röda ledare att de kommer att omgruppera och återuppta demonstrationerna igen de nästkommande månaderna.

En intressant artikel i DN idag.
http://www.dn.se/nyheter/varlden/statsvetare-demonstranterna-kommer-inte-att-ge-upp-1.1108166

Ytterligare en intressant artikel i SVD.
http://www.svd.se/nyheter/inrikes/fria-demokratiska-val-losningen_4739247.svd

[Thaisambo]

@Mojay wrote:

Nu förespråkar röda ledare att de kommer att omgruppera och återuppta demonstrationerna igen de nästkommande månaderna.

Det är en alldeles för aggressiv strategi för att de ska vara trovärdiga när det gäller förmågan att anpassa sej till till ett demokratiskt styrelseskick. Vi kan se att sedan övergång från en totalitär monarki till en demokratisk konstitution formellt skedde 1932 så har det politiska systemet brutits sönder gång på gång och det är det man fortsätter med genom att fortsätta med dessa demonstrationer etc istället för att börja försöka iaktta konstitutionens parlamentariska ordning.

Om man verkligen vill ha en demokratisk ordning så måste den få utrymme att starta upp någon gång. Det man gör när man håller på så här är att bryta ner ansatserna och tvinga fram en omstart på demokratiseringsprocessen, man hindrar och försvårar fullföljd på utomparlamentarisk väg.

Det är genom de tilltänkta ordinarie demokratiska valen av ledamöter till den parlamentariska församlingen enligt konstitutionens ordning som det demokratiska systemet ska knäsättas, men man bryter ned den processen och skriver om konstitutionen på utomparlamentarisk väg gång på gång (17 gånger hittills från 1932). Det är inte rätt väg.

Vad som borde ske nu är att man får med sej folket på att den ordning man har nu får tid på sej att sätta sej, att hantera landet och nå fram till kommande ordninarie demokratiska val till parlamentet (det lär inte ligga så långt fram i tiden heller). Man måste inte hantera de ev problem, som man upplever finns, akut genom att demonstrera, påyrka extraordinära nyval och kräva regeringens och parlamentets snara upplösning – samt kanske till och med skriva om konstitutionen än en gång. Man måste ta till sej att en fungerande demokrati ställer krav på kompromissvilja – förmåga att ge och ta – och tålamod – i det här fallet att ge det demokratiska systemet en chans att sätta sej. Är något inte bra kan man ändra på det senare på normal parlamentarisk väg.

Det är det här som kungen tidigare läxat upp de här orosmakarna om för att skapa fred och ordning i landet och det har respekterats och haft en lugnande inverkan. Men idag fungerar det inte riktigt som tidigare av alltför välkända skäl.

Det är Thailands folk som måste försöka ändra synsätt – från självsvådlighet till demokratiskt och respekt och förtroende för varandra. Utbildning om man så vill – det har påpekats tidigare i tråden också – för att motverka polarisering.

De röda ledare som gett upp och överlämnat sig till polisen har visat att det finns åtminstone en gnista av demokratiseringsmedvetande.

De här militanta röda ledarna som nu tydligen poppar upp, verkar inte ha förstått detta, de borde inte tillerkännas något ledarskap alls när det är så här. Är de verkligen valda i demokratisk ordning inom de rödas led?

[Mojay]

Ingen aning hur ledarna tillsätts. De verkar dock finnas en hel del ledare var de nu kommer ifrån.

Jag tror att ett nyval är enda chansen att skapa förutsättningar för lugn och ro. Ett nyval där samtliga sidor kommer överens om att respektera utgången av valet och där nya regler för hur politiska konflikter ska lösas framöver ska hanteras.

Bort med det gamla och allt som kan förknippas med mygel och nu även dagarnas våldsamheter och börja med demokratiskt val och inför demokratiska regler för hur politiska konflikter hanteras så tror jag att man kanske kommer enbit på väg.

Inget nyval, inget lugn.

………………………………………
Just nu upplopp i Ubon, de röda är ordentlig uppretade.

[Thaisambo]

Det är ingen tvekan om att det är kungens agerande som haft lugnande inverkan tidigare och det är väldigt många “omstarter” av det här slaget under lång tid. Det är uppenbart att ett extraordinärt nyval sannolikt bara skulle ytterligare befästa den här utomparlamentariska ordningen som man haft sedan demokratisk konstitution ursprunglligen infördes.

Att främja den utomparlamentariska ordningen genom att låta de här oroligheterna få ha den effekten är inte idealiskt. Respekten och förtroendet för den demokratiska valproceduren är redan mycket svag och för de här politikerna är “valet” mer ett lotteri än en förtroendefråga. Man “köper” andelar i detta lotteri (röstköpen) och drar kanske “högsta vinsten” – dvs kommer åt regeringsmakten.

En av regeringens uppgifter är att värna konstitutionen och konstitutionsordningen, det har regeringen Abhisit gjort mycket bra så här långt trots alla påtryckningar och oroligheter och uppdragsgivaren, parlamentet, har inte uttalat något misstroendevotum.

Jag vet inte riktigt hur långt det är kvar till nästa ordinarie allmänna val i Thailand, som tydligen har ett tvåkammarsystem liknande det vi hade i Sverige förr (britterna har ett sådant system också med över- och underhuset, där platserna i överhuset inte tillsätts genom val utan går i arv, “the House of Lords”).

Dett är möjligt att Thailand kan behöva en ny konstitution (nu igen) med tanke på att den nuvarande trumfades igenom 2007 med förbud mot invändningar…. Det kan vara där problemets kärna ligger.

Att bara upplösa parlamentet och regeringen på de grunder som finns nu och utlysa extraordinärt nyval till parlamentet känns inte bra, jag befarar att det är en alldeles för ytlig insats.

Det har varit liknande problem i t ex Chile och Grekland, de problemen hanterades genom att en “militärjunta” tog över och “rensade ut” dissidenter. Även om ett sådant förlopp har tydliga inslag av brott mot mänskliga rättigheter m m så är det ett stålbad som det är möjligt att det även i Thailands fall är tvunget att genomlida för att få lugn och ordning i landet och på sikt ett fungerande demokratiskt system.

Sen åtalar man de militära ledarna, som var ansvariga för militärrevolten, och utkräver ansvar av dem för deras handlingar….. Kanske inte riktigt rättvist mot dem, men att föra landet genom ett sådant stålbad kräver sin tribut och väcker mycket hat mot de ansvariga och hämndkänslor.

Är detta vad Thailand behöver? Eller finns andra lösningar?

[Phonthaisongthaisilk]

Och var i värden skall man hitta icke mutbara politiker :scratch: INTE i Thailand i alla fal. Och förmodligen inte heller i tobleroneland heller

[Nille]

Det kan ju vara som så att man inte bränner och plundrar helt på random…

Jag hittade denna fundering hos en bekant (jag låter han förbli anonym)
@anonym wrote:

Chirathiwat. Äger förutom Central även Centara Hotel, Big C som också brann.

Jag tycker det verkar som om detta var planen. Ledarna som ger upp är startskottet för ett redan planerat mordbrandståg genom landet. Målen naturligtvis de som sponsrade PAD…

Bangkok Bank, 7-eleven (CP)…

[Mojay]

@Phonthaisongthaisilk wrote:

Och var i värden skall man hitta icke mutbara politiker :scratch: INTE i Thailand i alla fal. Och förmodligen inte heller i tobleroneland heller

Det finns en risk att detta aldrig får ett slut och kan komma att pågå i evigheter, precis som det redan gjort i årtionden om man inte snabbt löser detta så alla parter är nöjda.

Abhist kan omöjligt sitta kvar och styra landet i ytterligare ett och ett halvt år. Det vet han förmodligen om själv också. Han har precis fattat beslut som lett till våldsamheter som man inte sett i Thailand sedan under 1960 talet när regeringen jagade kommunister.

Kan man inte få till nyval med kompetenta politiker nu är det bättre med militärstyre tills Thailand lyckas avla fram dugliga politiker.

Thailand är långt ifrån en demokrati och det ska mycket till för att de ens ska börja likna en.

Angående hur Abhisit kom till makten så verkar det som det var genom Sondhis förtjänst, PAD:s ledare, mygel och utom all demokratiskt anda och långt från befolkningens önskan. Det håller inte heller i längden.

Man undrar också vem som beställde mordet på Sondhi. Var det Thaksin, kanske Abhisit eller finns det ytterliga figurer i kuliserna. Det var åtminstone någon med kontakter inom de höga militärerna och som ansåg att Sondhi hade gjort sitt, kanske han hade blivit en för stark maktfaktor i spelet om makten.

[Mojay]

@Nille wrote:

Det kan ju vara som så att man inte bränner och plundrar helt på random…

Jag hittade denna fundering hos en bekant (jag låter han förbli anonym)
@anonym wrote:

Chirathiwat. Äger förutom Central även Centara Hotel, Big C som också brann.

Jag tycker det verkar som om detta var planen. Ledarna som ger upp är startskottet för ett redan planerat mordbrandståg genom landet. Målen naturligtvis de som sponsrade PAD…

Bangkok Bank, 7-eleven (CP)…

Visst har det hela tiden funnits ett uttalat hat mot de som sponsrat PAD, ja nu blir nog alla paffa att även PAD hade betalt för sina ockupationer.

Jag tycker att det helt klart finns ett tydligt tecken på att mordbränderna var planerade, låter dock vara osagt av vem, och det ser också ut som att målen mycket väl kan ha varit riktade för att hämnas och visa sitt missnöje till de som valt fel sida av de politiska spelen.

Mycket intressant teori. Undrar om media kommer utveckla denna teori i Thailand för jag tror man kan hitta mycket skit bakom det politiska spelet som pågått i Thailand bara de senaste 10 åren.

[goodolle]

En person som har klart för sig, var hittade du detta Nille? Siam paragon har också stått i lågor, ägare Chirathiwat

Alla 7/11 är stängda i Thailand för plundring eller risk för plundring.

Bangkok bank , k-bank , scb bank , krungsri bank , Krungthai bank brinner också. kontrollera ägarna

@ anonym skrev:Chirathiwat. Äger förutom Central även Centara Hotel, Big C som också brann.

Jag tycker det verkar som om detta var planen. Ledarna som ger upp är startskottet för ett redan planerat mordbrandståg genom landet. Målen naturligtvis de som sponsrade PAD…

Bangkok Bank, 7-eleven (CP)…@

[Mojay]

Det finns fler som har funderat

Pleum (Nattakorn Devakula) has a theory that sounds flimsy at first, but I’ll mention for heck’s sake: that the arson attacks are being orchestrated by anti-red shirt business groups.

He notes that the obvious targets of red shirt rage (ASTV, Nation, Prem’s house, King Power) went left untouched. But that Channel 3 (which runs a Sorayuth’s popular Thaksin-sympathetic talkshow) and CentralWorld (Pleum claims that Suthikiart Chirathiwat is close with Thaksin).

I’m not sure I buy it though, because ASTV and Nation are so far away, and Prem’s house was sure to be heavily guarded, wheras Ch 3 and CTW were conveniently close by. But who knows, Pleum may know facts we don’t.

[Mojay]

Hot som framfördes 4 dagar innan Central World brann ned.

[youtube:336wi967]http://www.youtube.com/watch?v=i3YqrqhMvco[/youtube:336wi967]

[Thaisambo]

@Mojay wrote:

Angående hur Abhisit kom till makten så verkar det som det var genom Sondhis förtjänst, PAD:s ledare, mygel och utom all demokratiskt anda och långt från befolkningens önskan. Det håller inte heller i längden.

Så noggrannt har jag inte följt thailändsk politik att jag kan säga nåt om det här med förarbetet innan PM föreslås av talmannen inför parlamentet.

Men även i Sverige är det normalt – t o m en skyldighet – att talmannen gör sonderingar hos representantskapet innan förslag om regeringschef läggs. Talmannen kan lägga förslag om regeringschef tre gånger, misslyckas han att få fram en regeringschef så skall nyval hållas (att den ventilen löst ut har aldrig inträffat i Sverige tror jag).

Och vad gäller Abhisit så är det riktigt att hans tillsättning av parlamentet inte föregicks av något nyval till parlamentet. Han efterträdde Samak Sundravej på den här positionen sedan Samak fällts för brott mot konstitutionen av Thailands konstitutorialdomstol.

Man måste komma ihåg att regeringschefen inte är direktvald av folket, det är parlamentet som utser regeringschef med uppdraget att bilda regering. Exakt hur talmannens roll ser ut är jag inte helt på det klara med, men det kan vara så att det som krävs på ett förslag om regeringschef är att det inte är alltför många som motsätter sej valet av regeringschef. Möjligen ska reegeringschefen hämtas från den valda representatskapsförsamlingen, men i övrigt tror jag inte att talmannen har så många begränsningar att ta hänsyn till för sitt förslag. Men att han är skyldig att se till att det är ett välförankrat förslag behöver vi väl inte sväva i tvivelsmål om?

Och jag uppfattar Abhisit som en mycket kompetent regeringschef – det är ett bra val! Vad gäller befolkningens invändningar är jag rätt okunnig på det området. Kanske är han på något sätt en marionett för andra krafter – men på de här positionerna har man inte så mycket egen handlingsfrihet. Det man gör och säger måste vara mycket väl förankrat, det är ingen enkel roll.

[Road-to-Mandalay]

@Nille wrote:

Ytterligare en träffsäker analys av Wolfgang Hansson – Demokratins genombrott blev Thailands olycka :thumbleft:

Så nu får vi igen höra hur Wolfgang på en bra sätt sammanfattar sanningen:
1/ Allt som vi röda gör är helt demokratiskt och absolut riktigt.
2/ I de tillfällen det bevisas att vi ljuger, mörkar, inte följer lagen eller köper röster etc. etc… så träder regel 1
automatiskt in.

Praktist.
Tyvärr så är det bara struntprat i artikeln så det skulle ta för stor plats att kommentera allt.
Ett litet fint exempel dock. Ang att köpa röster…. “Det gör alla andra också !!!”
Tänk efter vad detta i så fall innebär. Då blir resultatet inte att den populäraste vinner utan den rikaste !
Jättekliv framåt för sann Thaksin-demokrati.
Wolfgang hävdar också att Thaksin styrde Thailand som ett företag.
Det faller på sin egen orimlighet. I ett företag hade han polisanmälts av ekonomi-avdelningen långt tidigare
och sannorligt hamnat direkt i fängelse innan han hann göra så stor skada som han gjort.

I övrigt låt mig hänvisa till ett inlägg i samma blaska av XPAT. Han har också lite mer insikt.

Claes

[goodolle]

Här är en lista på de fem rikaste i Thailand

1.Chaleo Uvithaya ( red bull and drugcompani Osodspha in Asia ( O-sod-sa-pha )
2.Jarean Siriwatthanapakdee ( Chang beer )
3.Jirathiwat (Chirathiwat) family ( Central Worls Siam P, Big C )
4.Thanin Jearvanon ( CP )
5.Krit Ratthanapakdee ( Krungsri bank )

Sen kan man nog räkna ut vem som stötar nuvarande P. M .Aphisit

[maprao]

@Thaisambo wrote:

Och vad gäller Abhisit så är det riktigt att hans tillsättning av parlamentet inte föregicks av något nyval till parlamentet. Han efterträdde Samak Sundravej på den här positionen sedan Samak fällts för brott mot konstitutionen av Thailands konstitutorialdomstol. Man måste komma ihåg att regeringschefen inte är direktvald av folket, det är parlamentet som utser regeringschef med uppdraget att bilda regering.

Samak blev riktigt avsatt efter att ha deltagit i ett matlagningsprogram. Samak var inte särskilt Thaksinvänlig och hans partikamrater försvarade honom skamligt dåligt. De ersatte honom med Somchai W, Thaksins svåger. Detta blev droppen för gultröjorna och även för Thaksins lärjunge Newin. Småpartierna har därefter stöttat Demokraterna och därför heter PM Abhisit idag.

Kj

[Mojay]

@Road-to-Mandalay wrote:

@Nille wrote:

Ytterligare en träffsäker analys av Wolfgang Hansson – Demokratins genombrott blev Thailands olycka :thumbleft:

Så nu får vi igen höra hur Wolfgang på en bra sätt sammanfattar sanningen:
1/ Allt som vi röda gör är helt demokratiskt och absolut riktigt.
2/ I de tillfällen det bevisas att vi ljuger, mörkar, inte följer lagen eller köper röster etc. etc… så träder regel 1
automatiskt in.

Praktist.
Tyvärr så är det bara struntprat i artikeln så det skulle ta för stor plats att kommentera allt.
Ett litet fint exempel dock. Ang att köpa röster…. “Det gör alla andra också !!!”
Tänk efter vad detta i så fall innebär. Då blir resultatet inte att den populäraste vinner utan den rikaste !
Jättekliv framåt för sann Thaksin-demokrati.
Wolfgang hävdar också att Thaksin styrde Thailand som ett företag.
Det faller på sin egen orimlighet. I ett företag hade han polisanmälts av ekonomi-avdelningen långt tidigare
och sannorligt hamnat direkt i fängelse innan han hann göra så stor skada som han gjort.

I övrigt låt mig hänvisa till ett inlägg i samma blaska av XPAT. Han har också lite mer insikt.

Claes

Måste fråga dig vad exakt Thaksin gjorde som skulle ha anmälts av ekonomiavdelningen. Kan du kort och koncist på ett faktamässigt sätt beskriva vad exakt det är som Thaksin har gjort sig skyldig till.

Angående röstköp är det tyvärr sant att alla betalar, det finns massor som kan vittna om det, inklusive mig själv som varit med ett flertal gånger i samband med röstköp.

Håller dock med om att hans analyser är väldigt förenklade och inte helt rättvisande då den utelämnar mycket väsentlig information.

[Thaisambo]

@maprao wrote:

De ersatte honom med Somchai W, Thaksins svåger.

Tack för påminnelsen om Somchai Wongsawat – jag hade alldeles glömt bort honom! Men det innebär ju att Abhisit är den tredje regeringschefen under samma valperiod ……

I och för sej ändrar det ju inte mitt resonemang om parlamentets tillsättning, men det gör det ännu svårare att förstå varför i all världen parlamentet ska upplösas och nyval hållas för att man klagar på regeringen…..

Ska parlamentet upplösas och nyval hållas borde det rimligtvis vara kopplat till någon sorts missnöje med parlamentets sammansättning eller beslut, men man pekar på den av parlamentet tillsatte regeringschefen och hans regering istället.

Som detta hanterats så är regeringens upplösning eller entledigande ingalunda tillräckligt för att parlamentet skulle upplösas – de har ju redan tillsatt tre regeringschefer efter varandra under pågående mandatperiod!

Extraordinärt nyval är en dyr histora med tanke på att uppskattningsvis 40-45 miljoner väljare berörs och anordnas inte heller i en handvändning, borde ta åtminstone 6-8 månader att få till. Det är inte rimligt när det bara återstår ett och ett halvt år av den ordinarie mandatperioden – att driva frågor om nyval nu är destruktiv missnöjespolitik när det ser ut så här, möjligen kan man tänka sej att regeringsjobbet sköts av en expeditionsministär den tid som är kvar till ordinarie val. Men det förutsätter ju att parlamentet är missnöjt med sin regering annars har den ingen anledning att avgå nu.

[Nille]

@Road-to-Mandalay wrote:

@Nille wrote:

Ytterligare en träffsäker analys av Wolfgang Hansson – Demokratins genombrott blev Thailands olycka :thumbleft:

Så nu får vi igen höra hur Wolfgang på en bra sätt sammanfattar sanningen:
1/ Allt som vi röda gör är helt demokratiskt och absolut riktigt.
2/ I de tillfällen det bevisas att vi ljuger, mörkar, inte följer lagen eller köper röster etc. etc… så träder regel 1
automatiskt in.

Praktist.
Tyvärr så är det bara struntprat i artikeln så det skulle ta för stor plats att kommentera allt.
Ett litet fint exempel dock. Ang att köpa röster…. “Det gör alla andra också !!!”
Tänk efter vad detta i så fall innebär. Då blir resultatet inte att den populäraste vinner utan den rikaste !
Jättekliv framåt för sann Thaksin-demokrati.
Wolfgang hävdar också att Thaksin styrde Thailand som ett företag.
Det faller på sin egen orimlighet. I ett företag hade han polisanmälts av ekonomi-avdelningen långt tidigare
och sannorligt hamnat direkt i fängelse innan han hann göra så stor skada som han gjort.

I övrigt låt mig hänvisa till ett inlägg i samma blaska av XPAT. Han har också lite mer insikt.

Claes

Du får ta och öppna ögonen lite. Problemet ligger på lite djupare nivå än än vad du indikerar insikt om. Om du vet sanningen kanske du kan beskriva fortsättningen på detta. Visst styrde Thaksin Thailand som vilken annan korrumperad affärsman styr ett företag. Det var ju i stort hans problem. Vart har du varit. Vakna! Läs Wolfgang och försök förstå även om artikeln kommer från min rekommendation, vilket jag tror är ditt stora problem. Jösses! :scratch:

[Travaren]

Jaha, oavsett Terroristerna och De goda, så när kommer det demokratiska valet?.. så att de GULA sen kan ockupera flygplatserna igen. 🙂

[Mojay]

Det kommer lite information nu angående de döda i templet.

Enligt den tekniska undersökning av bland annat rättsläkaren på plats så var samtliga döda skjuta på avstånd. Detta innebär att de som skjöt ihjäl dessa personer var prickskyttar. Samtliga döda hade dödats med höghastighetskulor från krigsvapen, M16. Samtliga döda dödades mellan 05-06, precis i samband med att militären börjat sitt intåg i området.

CRES har tidigare idag snabbt och vid ett flertal tillfällen gått ut och förnekat inblandning i detta, utan att egentligen vara anklagade. Kropparna är nu omhändertagna av CRES för att obduceras.

Det sprids nu att ögonvittnen, inkluderat journalister, sett soldater skjuta ihjäl dessa personer när dessa personer sökte skydd i templet.

Ni får ta informationen som ni vill, än så länge finns inga presenterade bevis eller fakta. Det enda märkliga är att CRES under dagen idag inte ville räkna in dödsfallen från templet och bara hänvisar alla frågor med att det pågår en utredning som de själva sköter om.

[Nille]

Ett rörande tal (textat till engelska). Något gick fel ungefär 1932 när man tog makten från den Thailändska kungen.

[youtube:25174zmn]http://www.youtube.com/watch?v=X9TW5rNNwx4[/youtube:25174zmn]

[goodolle]

@Nille wrote:

Ett rörande tal (textat till engelska). Något gick fel ungefär 1932 när man tog makten från den Thailändska kungen.

[youtube:3qdf41em]http://www.youtube.com/watch?v=X9TW5rNNwx4[/youtube:3qdf41em]

VARFÖR AVDVÄNDER DU ANDRAS KOMMENTARER UTAN ATT HÄNVISA TILL DEN NILLE. FÖRKLARA DIG!
Detta är i en annan tråd du skapade Nille

Re: Förbannelse över Rama släkten

Inläggav goodolle » 19 maj 2010 09:45
Kan du formulera din fråga så man förstår den? Att Thaksin vill bli kung är ingen fråga utan ett påstående. Som Göran säger, han vill garanterat bli president. I detta sammanhang kan man väl säga att det är samma sak.

Helt rätt Nille och Göran

Men det som gäller nu är vem som skall ta över efter Rama 9,
Prinsen har ju tackat nej för han sade att han inte orkar för sin sjukdom ( blodcancer ) efter ett officiellt framträdande i Cang Mai där det påstås att folk kastade sten efter cortegen och även den populära prinsessan har sagt nej. Drottningen vill ju ta över men förstår nog inte varför hon får åka i den skottsäkra Cadillacen, sen finns det väl ingen i monarkens närhet som kan ta över det hela

Taksin försöker utnyttja historien för att efterträda Rama 9, jag försökte förklara detta att historien har med detta att göra som händer just nu, men det var inte många som vet det eller vill veta det, och då ville jag att ni skulle fråga era respektive fruar eller sambo om denna situation som uppstått och hört om vad för svar ni fått. Kanske har ni inte fått några konkreta svar, för thaifolket berättar inget för faranger som de inte vill att vi skall få reda på, vilket jag ville komma till.

http://www.youtube.com/watch?v=taWoXgMAMDw&feature=retated

Youtub videon jag hänvisar till, menar TV stjärnan att Taksin inte skall försöka komma in i den högsta maktens boning.
Som Thailändarna brukar göra är att prata om något annorlunda om saken det gäller men nästan alla thai vet vad de menar för de har blivit uppfostrade med det under sin uppväxt.

Hoppas att jag förklarat det väl och att många förstår vad jag menade, jag är kanske inte så pedagogisk och det ber jag om ursäkt för och inte den bättre kommentatorn som Bangkoksbusen.

Jag vet att ni är lika oroliga om situationen i vårt älskade Thailand som jag och vill verkligen inte ha någon pajkastning mot någon för det gynnar ingen.
Ha en trevlig dag och tack för ordet

[Nille]

@goodolle wrote:

@Nille wrote:

VARFÖR AVDVÄNDER DU ANDRAS KOMMENTARER UTAN ATT HÄNVISA TILL DEN NILLE. FÖRKLARA DIG!
Detta är i en annan tråd du skapade Nille

Det var inte många ord jag skrev, vart menar du att jag snott dem från?

Kan du vänligen mobilisera dina resurser och förklara vad du menar?

[goodolle]

@Nille wrote:

@goodolle wrote:

@Nille wrote:

VARFÖR AVDVÄNDER DU ANDRAS KOMMENTARER UTAN ATT HÄNVISA TILL DEN NILLE. FÖRKLARA DIG!
Detta är i en annan tråd du skapade Nille

Det var inte många ord jag skrev, vart menar du att jag snott dem från?

Kan du vänligen mobilisera dina resurser och förklara vad du menar?

Här är det första gången youtube videon blev publicerad på detta forum

Re: Förbannelse över Rama släkten

Inläggav goodolle » 18 maj 2010 11:28

Nille skrev:Godolle, Hur lyder frågan?

Själva förbannelsen tror du vill inte själv på får jag hoppas?

Nej Nille

*most of Thai people know Taksin want to been king*

Nu har du fått reda på det, men detta berättar inte thaifolket för faranger, det måste man lyssna sig till.

Det påstås att Kung Taaksin när han slogs ihjäl utlade att han själ kommer att efterträda Kung 9, detta utnyttjar Taksin mycket väl

Om du känner till Thailand så kan du nog förstå vad denna TV stjärna menar

http://www.youtube.com/watch?v=taWoXgMA … re=retated

[Mojay]

@goodolle wrote:

Här är det första gången youtube videon blev publicerad på detta forum

Re: Förbannelse över Rama släkten

Inläggav goodolle » 18 maj 2010 11:28

Nille skrev:Godolle, Hur lyder frågan?

Själva förbannelsen tror du vill inte själv på får jag hoppas?

Nej Nille

*most of Thai people know Taksin want to been king*

Nu har du fått reda på det, men detta berättar inte thaifolket för faranger, det måste man lyssna sig till.

Det påstås att Kung Taaksin när han slogs ihjäl utlade att han själ kommer att efterträda Kung 9, detta utnyttjar Taksin mycket väl

Om du känner till Thailand så kan du nog förstå vad denna TV stjärna menar

http://www.youtube.com/watch?v=taWoXgMA … re=retated

Tog en snabb läsning anående historien kring King Taksin och upptäckte förvisso att kupper och upplopp var vardagsmat redan på den tiden, 1700 talet. Så jag skulle ville komplettera Nilles att det gick fel 1932 med att det har nog alltid varit fel.

Men blev lite nyfiken för hittar ingen direkt info. Skulle det finnas någon form av släktband mellan denna kung och Thaksin, det gör det väl inte?

Frågade min fru nu men hon sa sig inte känna till att dagens Thaksin ville bli kung, dock känner hon till angående en del av historien kring King Taksin.

[goodolle]

@Mojay wrote:

@goodolle wrote:

Här är det första gången youtube videon blev publicerad på detta forum

Re: Förbannelse över Rama släkten

Inläggav goodolle » 18 maj 2010 11:28

Nille skrev:Godolle, Hur lyder frågan?

Själva förbannelsen tror du vill inte själv på får jag hoppas?

Nej Nille

*most of Thai people know Taksin want to been king*

Nu har du fått reda på det, men detta berättar inte thaifolket för faranger, det måste man lyssna sig till.

Det påstås att Kung Taaksin när han slogs ihjäl utlade att han själ kommer att efterträda Kung 9, detta utnyttjar Taksin mycket väl

Om du känner till Thailand så kan du nog förstå vad denna TV stjärna menar

http://www.youtube.com/watch?v=taWoXgMA … re=retated

Tog en snabb läsning anående historien kring King Taksin och upptäckte förvisso att kupper och upplopp var vardagsmat redan på den tiden, 1700 talet. Så jag skulle ville komplettera Nilles att det gick fel 1932 med att det har nog alltid varit fel.

Men blev lite nyfiken för hittar ingen direkt info. Skulle det finnas någon form av släktband mellan denna kung och Thaksin, det gör det väl inte?

Frågade min fru nu men hon sa sig inte känna till att dagens Thaksin ville bli kung, dock känner hon till angående en del av historien kring King Taksin.

Helt rätt Mojay
Det har nog varit problem i århundraden med politiken i Thailand och att Taksin inte är släkt med kung Taaksin vilket han vill göra gällande och har dementerats av alla historiker om Thailand, men kanske vill många tro det för han har ju propagerat det i kullinserna

Jag satt i Sanam Luang som den förste farangen och sålde och förmodligen den siste farangen och fick höra varje dag de röda podiet som var stationerad i Sanam Luang skrika i högtalare med publik dagligen och propagera om Taksin och hans telefonsamtal till de röda folket, jag satt där i 6 mån och det var inte roligt och höra allt som sades där. Speciellt om all hämnd som skulle utkrävas och dylikt.

[Road-to-Mandalay]

@Nille
Nej, Nille. Det faktum att det är Du som lägger in referensen har faktiskt ingenting med saken att göra
och låt mig också inflika att jag tycker det är tråkigt om Du tar det personligt, det är nämligen absolut
inte min mening.
Men det ligger till så att jag blir lite irriterad när man kan försvara en sådan som Thaksin överhuvudtaget,
eftersom han er ett perfekt eksempel på depraverad psykopat som samhället klarar sig väldigt
bra utan.
Du och andra säger att han skötte Landet som ett företag.
Vad tror Ni skulle hända om han tvingade sitt företag att garantera(borga) ett lån till ett annat föäretag
för att köpa telecom-utrustning sitt eget Telecom-företag.
Han skulle bli av med jobbet på tre röda sekunder samt anklagas för ett par olika brott ex-vis
trolöshet mot huvudman…..
Dessutom blir jag förvånad när vissa människor säger att han var politiskt oerfaren. Han har så vitt jag vet
varit politiskt verksam sedan 93 el 94 så någon stackars liten politisk oskuld kan han väl inte anses vara.
Det är nog mycket enklare än så. nämligen att Thaksin bara hade tre viktiga mål i livet:
1. Så mycket makt som möjligt till Thaksin.
2. Så mycket pengar som möjligt till Thaksin,
samt 3. så mycket uppmärksamhet som möjligt.
Hans stora fosterlandskärlek och demokratiska anda tycker jag framgår väldigt tydligt av ett uttalande han gjorde
för en tid sedan:” If I go down, I’ll take Thailand with me!”.
Eller är det något jag missförstått ???

@Mojay
Jag tror att ovanstående är svar även på Din huvudfråga.

Claes

[goodolle]

@Road-to-Mandalay wrote:

@Nille
Nej, Nille. Det faktum att det är Du som lägger in referensen har faktiskt ingenting med saken att göra
och låt mig också inflika att jag tycker det är tråkigt om Du tar det personligt, det är nämligen absolut
inte min mening.
Men det ligger till så att jag blir lite irriterad när man kan försvara en sådan som Thaksin överhuvudtaget,
eftersom han er ett perfekt eksempel på depraverad psykopat som samhället klarar sig väldigt
bra utan.
Du och andra säger att han skötte Landet som ett företag.
Vad tror Ni skulle hända om han tvingade sitt företag att garantera(borga) ett lån till ett annat föäretag
för att köpa telecom-utrustning sitt eget Telecom-företag.
Han skulle bli av med jobbet på tre röda sekunder samt anklagas för ett par olika brott ex-vis
trolöshet mot huvudman…..
Dessutom blir jag förvånad när vissa människor säger att han var politiskt oerfaren. Han har så vitt jag vet
varit politiskt verksam sedan 93 el 94 så någon stackars liten politisk oskuld kan han väl inte anses vara.
Det är nog mycket enklare än så. nämligen att Thaksin bara hade tre viktiga mål i livet:
1. Så mycket makt som möjligt till Thaksin.
2. Så mycket pengar som möjligt till Thaksin,
samt 3. så mycket uppmärksamhet som möjligt.
Hans stora fosterlandskärlek och demokratiska anda tycker jag framgår väldigt tydligt av ett uttalande han gjorde
för en tid sedan:” If I go down, I’ll take Thailand with me!”.
Eller är det något jag missförstått ???

@Mojay
Jag tror att ovanstående är svar även på Din huvudfråga.

Claes

Du missar något väsentligt, vad Taksin gjorde för de fattiga bönderna, han var smart och satsade småsummor på dem och de fick det mycket bättre än de någonsin haft. Det glömmer aldrig en fattig person, och därför är vi var vi är idag i Thailand. Guldskedsdemokraterna tog över på ett ohederligt sätt och puttade väck en demokratiskt vald ledare. Sen att jag absolut inte tar Taksin i försvar för detta som hänt är en annan sak, men detta skulle aldrig hänt om det vore demokrati i Thailand, att det som fick flest RÖSTER FÅR BILDA REGERING, det som skedde var verkligen en pajashistoria för att få väck Taksin och som Thaifolket sa hans skugga också. sen att låta betala röstare 100 Bhat för en röstsedel är väl ingen skillnad än Monas lovande att höja bidrag till alla lata sossar så de slipper att jobba och stjäla skatter från arbetsamma minoritets medborgare är ju bara kommunism enligt de flesta i den fria världen utom i vänstermedia i Sverige

[Road-to-Mandalay]

@GoodOlle
Nej, jag har inte missat detta faktum. Tvärtom är detta bara ytterligare ett bevis på vad jag sade.
Nämligen att hans intresse inskränkte sig till Thaksin,Thaksin och Thaksin.
Det är ju faktiskt så att man kan lätt spåra en strategi att själv tjäna på sitt handlade i längden i
det mesta av vad han gjorde.
Jag tror inte på något som helst vis att han var intresserad av vilka risker han utsatte sina
“betalda anhängare” för, det var ju trots allt en kalkylerad risk som de hade fått betalt för.

[goodolle]

@Road-to-Mandalay wrote:

@GoodOlle
Nej, jag har inte missat detta faktum. Tvärtom är detta bara ytterligare ett bevis på vad jag sade.
Nämligen att hans intresse inskränkte sig till Thaksin,Thaksin och Thaksin.
Det är ju faktiskt så att man kan lätt spåra en strategi att själv tjäna på sitt handlade i längden i
det mesta av vad han gjorde.
Jag tror inte på något som helst vis att han var intresserad av vilka risker han utsatte sina
“betalda anhängare” för, det var ju trots allt en kalkylerad risk som de hade fått betalt för.

Det spelar ingen roll i en riktig demokrati.
folket röster det är demokrati även om de röstar på Taksin.

[Travaren]

Hoppas det utlyses demokratiskt val ganska snart så att det finns goda möjligheter att det lugnar ner sig. Man kan nog inte vänta för länge med ett sådant beslut med tanke på att “terroristerna “kanske annars sätter igång igen.
Efter ett val kan det eventuellt bli en fredlig ockupation av flygplatserna igen, av de gula, men det blir troligen inte någon blodsspillan och prickskytte då, så jag tror vi är inne i ett lugnare skede, under ett par år i alla fall, eventuellt blir det svårt att flyga men huvudsaken är ju att inga terrorister demonstrerar och saboterar. :cyclops: :cyclopsani:

[Nille]

Claes, Låt mig klargöra att jag inte är pro Thaksin, möjligtvis kan jag ha förståelse för vad som sker i Thailand nu men jag försvarar det inte. Det var ju inte som så att man inte trodde det skulle kunna hända?

Om Thailand går vidare efter detta så är min önskan att Abishit får så pass mycket makt att han kan lägga fram en egen road map. Jag har alltid varit pro ledare av typ Abishit och Chuan lekpai men de har alltid varit för toppstyrda för att kunna göra något. Tyvärr tror jag inte det kommer hända den här gången heller, det finns helt enkelt för många goa gubbar där bakom som inte vill se några förändringar.

Så länge jag bodde i Thailand kände jag det som om det kokade under ytan. Thailändarnas leenden var inte leenden längre. Spekulationer om vad som skulle hända när kungen gick bort gick ungefär åt vad vi ser nu. Vi skojade ibland om att det behövs ett inbördeskrig för att få ordning på landet (de orden får man äta upp nu).

Att det blev så jävligt som det blev är pga inbördes konflikter mellan inflytelserika grupperingar i kombination med en outbildad massa. Ena sidan stöttar UDD andra PDA. Ena sidan har militären på sin sida – och där är den stora skillnaden. Att Thaksin skulle göra ALLT som stod i hans makt för att straffa dem som sparkat ut han stod klart ganska tidigt – frågan var väl egentligen hur långt han skulle behöva gå innan det utlystes nyval. Tyvärr gick det för långt – mycket längre än vad som behövts tidigare för att störta någon regering.

Jag hoppas att i slutändan att detta kommer vara bra för Thailand. Militärens inflytande måste minskas. Befolkningen måste utbildas. Det är dags att ta dessa steg snart. Det kan inte fortsätta på det här viset.

Man måste alltså se till att nästa gång någon försöker göra vad Thaksin gjorde att man inte behöver störta honom utan kan rösta bort honom. När det händer, då finns det hopp.

[Thaisambo]

@Nille wrote:

Man måste alltså se till att nästa gång någon försöker göra vad Thaksin gjorde att man inte behöver störta honom utan kan rösta bort honom. När det händer, då finns det hopp.

Det är ett tankefel i det resonemanget, valprocerduren har ingenting att göra med någons eventuella gärningar eller hantering av det mandat han fått.

Man måste hålla isär konstitutionsordningen och det praktiska agerandet under en mandatperiod, det är två olika skikt som principiellt inte har med varandra att göra.

Visst kan även “konstitutionsbrott” förekomma, men dessa har Thailand – till skillnad trån t ex Sverige – ett särskilt verktyg för att hantera, konstitutorialdomstolen. De hanteras inte henom någon valprocedur, t ex bortröstning av någon.

F ö är det en svaghet i svensk rätt att vi inte har någon konstitutorialdomstol – det har vid några tillfällen visat sej att vi nog också skulle behöva en sådan (be mej inte precisera vilka dessa tillfällen var, jag har inte mycket mer än en suddig minnesbild av att sådana frågor varit uppe).

Vi har Lagrådet, men det är inte riktigt samma sak.

Men jag förstår resonemanget – att man inte ska behöva ta till utomparlamentarisk samhällsomstörtande vaerksamhet.

Och förresten är nog alla demokratiskt valda statschefer marionetter på sätt och vis, de har att ta hänsyn till sitt parti och sina väljare – det är mycket som styr och alla uttalanden och handlingar måste i princip vara mycket väl förankrade. Det är inte mycket till frihet däruppe på toppen inte!

[Nille]

Jag tror det varit upp på tapeten tidigare att konstitutionen måste förändras. Det är ju en förutsättning för att det som jag beskrev ovan skall hända. När det jag skrev ovan händer då vet vi att något hänt även i bakgrunden (konstitution,författning, grundlagar mm) Det kommer ju inte hända bara utan att något görs förstås.

[Thaisambo]

@Travaren wrote:

Hoppas det utlyses demokratiskt val ganska snart så att det finns goda möjligheter att det lugnar ner sig.

Travaren,

Vi har redan talat om på forumet att det inte är mer än ungefär ett och ett halvt år kvar till nästa ordinarie allmänna val till parlamentet. Det är inte speciellt lång tid och bara att anordna allmänna val är en besvärlig apparat, i Thailand torde 40-45 miljoner röstberättigade väljare beröras. Hela proceduren torde ta 6-8 månader i anspråk och sedan skulle ett nytt parlament sitta några månader? De hinner knappt sätta sej och utse regeringschef förrän det är dags att förbereda ordinarie val.

Ett sånt här scenario som Du talar om är helt enkelt inte realistiskt i nuläget. Då skulle man efter valet behöva skriva om konstitutionen och bl a ändra på valordningen så att det nya parlamentet får en rimlig mandatperiod. Annars blir det inte mer än 8-10 månader på sin höjd. Och förvaltningen rör sej i regel och redovisas för folket i årscykler. Folket kommer inte att kunna göra någon bedömning av det nya parlamentets arbete när det inte ens sträcker sej över ett helt år.

Det är heller inte bra att ändra konstitutionen i all hast på sådana här villkor. I Sverige har vi själva ett parlamentariskt system som kräver att konstitutionsförändringar ska beslutas två gånger i Riksdagen med val däremellan. Hur Thailand hanterar sådant rent parlamentariskt vet jag inte.

[maprao]

@Thaisambo wrote:

Då skulle man efter valet behöva skriva om konstitutionen och bl a ändra på valordningen så att det nya parlamentet får en rimlig mandatperiod. Annars blir det inte mer än 8-10 månader på sin höjd. Och förvaltningen rör sej i regel och redovisas för folket i årscykler. Folket kommer inte att kunna göra någon bedömning av det nya parlamentets arbete när det inte ens sträcker sej över ett helt år.

Thaisambo, är det så att om val hålls i november nu i år blir det ytterligare ett val om ett år? Man kan inte välja för en full mandatperiod nu i år?

Kj

[Thaisambo]

Maprao, svaret på den frågan beror på vad man egentligen skrivit in i den thailändska konstitutionen.

Men ett val nu i november hamnar ju inom nuvarande mandatperiod och betraktas som extraordinärt val, det är alltså inte att se som ordinarie val. Sådana val brukar inte rubba den ordninarie mandatperiodens längd utan de som väljs in i det extraordninare valet väljs för resterande del av mandatperioden.

Det här är det vanligaste, den principen tillämpas även i föreningssammanhang m m när extra årsmöte hålls och där fyllnadsval förrättas. Men just Thailand kan ju ha reglerat det här annorlunda, det har vi dock inte sett någon information om.

[rednef]

@maprao wrote:

@Thaisambo wrote:

Då skulle man efter valet behöva skriva om konstitutionen och bl a ändra på valordningen så att det nya parlamentet får en rimlig mandatperiod. Annars blir det inte mer än 8-10 månader på sin höjd. Och förvaltningen rör sej i regel och redovisas för folket i årscykler. Folket kommer inte att kunna göra någon bedömning av det nya parlamentets arbete när det inte ens sträcker sej över ett helt år.

Thaisambo, är det så att om val hålls i november nu i år blir det ytterligare ett val om ett år? Man kan inte välja för en full mandatperiod nu i år?

Kj

Vad jag vet är det just så, att mandatperioderna ligger “fast”. Jag tror att man måste få till någon form av lagändring om man skulle vilja att ett val November skall vara starten på en ny 4-års period. Vilket inte är troligt.

[Mojay]

Jag har en superenkel fråga. Om man nu bortser från att det finns ledare med dolda agendor utan ser till stora massan.

Vad är det egntligen de röda vill uppnå med sina demonstrationer?

Och

Vad är det för något de gula vill uppnå med sina demonstrationer?

Detta borde kunna ge oss en indikation på vad det är som smäller.

[Travaren]

@Mojay wrote:

Jag har en superenkel fråga. Om man nu bortser från att det finns ledare med dolda agendor.

Vad är det egntligen de röda vill ha med sina demonstrationer?

Och

Vad är det för något de gula vill ha med sina demonstrationer?

Detta borde kunna ge oss en indikation på vad det är som smäller.

Jag är mest intresserad av det demokratiska samhället som statsskick.
Men jag har uppfattat det som om de röda i allmänhet; typ arbetarklass, vill ha bort “dubbel standard ” och bli synlig som medborgare på ett bättre sätt och därför vill passa på när detta tillfälle givits att fara till Bangkok och demonstrera.
De GULA har jag uppfattat som de som tillhör de mera priviligerade i samhället och vill att pengarna i statskassan ska läggas på att bygga upp Bangkok och redan befintliga institutioner och inte skickas ut till olika landsdelar.

[Mojay]

@Travaren wrote:

@Mojay wrote:

Jag har en superenkel fråga. Om man nu bortser från att det finns ledare med dolda agendor.

Vad är det egntligen de röda vill ha med sina demonstrationer?

Och

Vad är det för något de gula vill ha med sina demonstrationer?

Detta borde kunna ge oss en indikation på vad det är som smäller.

Jag är mest intresserad av det demokratiska samhället som statsskick.
Men jag har uppfattat det som om de röda i allmänhet; typ arbetarklass, vill ha bort “dubbel standard ” och bli synlig som medborgare på ett bättre sätt och därför vill passa på när detta tillfälle givits att fara till Bangkok och demonstrera.
De GULA har jag uppfattat som de som tillhör de mera priviligerade i samhället och vill att pengarna i statskassan ska läggas på att bygga upp Bangkok och redan befintliga institutioner och inte skickas ut till olika landsdelar.

Det är en bra början, tror dock det finns mycket mer.

Jag börjar nästan att uppleva att folk från de lägre sammhällsklasserna, jag har börjat kalla dessa personer från fattigthailand, är Thailands ne*rer, fyll på med “g”, nästan så man känner hur föraktet finns för de outbildade och de lågt ställda folket och det lyser igenom överallt. Det är bara se på tv, en tvserie med en bangkokfamilj har alltid minst en Isaantjej anställd som hembiträde. Är Norra Thailand och Isaans befolkning Thailands ne*rer?

Att låsa de outbildade till att vara nöjda med vad de har och inte få tillgång till det som Sondhi uttryckte möjlighetena till lån, bilar och lyxkonsumtion i övrigt som telefon, dator och Internet,då dessa personer bara ska ha ett rimligt leverne. kan man då hålla 60-70% av befolkningen på mattan medan PAD, med sina stora tillgångar eller åtminstone bra ställt, kan härja som de vill forsättningsvis i Thailands politik och affärscentrum för att tjäna ännu mer pengar.

Droppen idag var när Abhisit i tv, min fru såg ett Isaanprogram när Abhisit helt plötsligt dök upp i rutan oavsett vilken kanal hon valde, började prata på Isaan. Har han nu bestämt sig att sjunka till ne*rernas nivå och prata med folket på det språk de förstår eller vad kan hans intentioner vara. Och vad ska hans fina vänner säga nu?, vet han ens var Isaan ligger?

[Phonthaisongthaisilk]

Enligt min fru så vet nog Abhisit var Isaan ligger , varför ?? Jo därför att han är en Isaanman från begynnelsen, har tydligen även varit högt uppsatt chef inom kommun i Buriram. Nog ser Bankokborna ner på Isaanfolket alltid, helt korrekt . Ungefär som Thai i allmännhet tycker om Ne*rer. Thai är grymma nationalister och även anser jag rasister. Jo Isaanfolket är Thailands eller Bankokbornas tjänstefolk. Dom anser ju batt dumma Isaanbönder bara skall ha en halv röst när det är val, det säger en del om deras syn på bönderna … Baaaaa säger jag .

[Mojay]

@Phonthaisongthaisilk wrote:

Enligt min fru så vet nog Abhisit var Isaan ligger , varför ?? Jo därför att han är en Isaanman från begynnelsen, har tydligen även varit högt uppsatt chef inom kommun i Buriram. Nog ser Bankokborna ner på Isaanfolket alltid, helt korrekt . Ungefär som Thai i allmännhet tycker om Ne*rer. Thai är grymma nationalister och även anser jag rasister. Jo Isaanfolket är Thailands eller Bankokbornas tjänstefolk. Dom anser ju batt dumma Isaanbönder bara skall ha en halv röst när det är val, det säger en del om deras syn på bönderna … Baaaaa säger jag .

Tack, det var nyheter för mig, frågade min fru nu och hon bekräftade också att han var från Isaan, dock osäker på vart ifrån.

Det vore väl mycket märkligt om vi ansåg att Göteborgarnas röster bara skulle vara värd en halv röst bara för att de inte var lika begåvade och ståndsmässiga som Stockholmarna. Jag vet, en omöjlig jämförelse, men dock handlar det om att kategorisera in vissa personer som mindre begåvade och i min värld är att mindre begåvade som ska fråntas sina rösträtter inget värda. Deras röst och existens betyder ingenting.

[Phonthaisongthaisilk]

Jo, och nu undrar jag om Abhisit verkligen tänker så om sina “gräsrötter” Påminner om historien om två invandrare som kom till Sverige , efter två år så sökte den ena medborgarskap , och fick det . När han sen träffade sin kompis på stan och denne ropade på honom så sade han att han inte ville veta av invandrare , som den Svensk han var …………………..
Eftertänksam historia, eller 🙂

[Mojay]

@Phonthaisongthaisilk wrote:

Jo, och nu undrar jag om Abhisit verkligen tänker så om sina “gräsrötter” Påminner om historien om två invandrare som kom till Sverige , efter två år så sökte den ena medborgarskap , och fick det . När han sen träffade sin kompis på stan och denne ropade på honom så sade han att han inte ville veta av invandrare , som den Svensk han var …………………..
Eftertänksam historia, eller 🙂

Det som skrämmer mig mest är deras framtagna Road map där de säger sig vilja jämka orättvisorna i samhället. Detta trodde jag var ett självklart ändamål i alla regeringars program, framförallt i Thailand där orättvisorna är så tydliga och behovet av åtgärder för utbildning och sociala skyddsnät är så stort..

Min fru sa idag att Abhisit ändå varit stark under denna period av oroligheter men samtidigt så vet hon ingenting om hans intentioner eller hur hans politik ska vara bra för just henne. Vi i Sverige kan ju ganska direkt svara på om det politiska programmet gynnar oss eller skadar oss i vissa frågor och avseenden, hon hade inte en susning om någonting. Det är något som känns skumt med allting och det är svårt att ta på vad.

[Phonthaisongthaisilk]

Kanske Abhisit är rätt politiker att styra Thailand, jag tycker som din fru att han visat styrka om än även en smula för orubblig , men han har nu visat att han inte tolererar civil olydnad till de gränser som nyss nåddes. Kommer att ta ett tag innan folk glömmer detta , tyvärr har många fått sätta livet till , men man verkar värdera människoliv på annat sätt i Thailand än vad vi är vana vid , för mig personligen helt ofattbart 🙁

[goodolle]

RE MOJAY

@Min fru sa idag att Abhisit ändå varit stark under denna period av oroligheter men samtidigt så vet hon ingenting om hans intentioner eller hur hans politik ska vara bra för just henne. Vi i Sverige kan ju ganska direkt svara på om det politiska programmet gynnar oss eller skadar oss i vissa frågor och avseenden, hon hade inte en susning om någonting. Det är något som känns skumt med allting och det är svårt att ta på vad.

Hehehe, jag har försökt att få några på detta forum att fråga sina fruar eller flickvänner om de ena eller de andra om saker och ting i Thailand men har knappt fått något svar av någon, vet du varför Mojay? Till och med Nille blir tyst om denna sak som berör oss alla som har anknytning till Thailand. Jo av någon underlig ( SKUM ) anledning så talar aldrig thaifolket om något för faranger som vi tycker är självklarheter t,ex politik. Jag har alltid undrat varför men har inget konkret svar på frågan men skulle gärna läsa om andras erfarenheter i denna fråga.

*hon hade inte en susning om någonting. Det är något som känns skumt med allting och det är svårt att ta på vad.*

Den känsla har många som är gifta med en Thai och även har mycket bra thaivänner.

[Phonthaisongthaisilk]

Känner jag inte igen, minfamilj pratar om allt med mig , även politik 🙂

[goodolle]

@Phonthaisongthaisilk wrote:

Känner jag inte igen, minfamilj pratar om allt med mig , även politik 🙂

Bra berätta för oss vad din familj sagt om nuvarande läget om kungen, Taksin och framtiden

Tackar på förhand

[goodolle]

re Skalman

*Letade runt lite efter info om Abhisit och vad jag kan se är han thaikines född i England.*

Då vet du att det är fem thaikinesfamiljer som styr Thailand idag varvid de flesta av dessa familjer stöder de gula, även Taksin är thaikines

Det var därför Cenral World, Siam Paragon och Big C brändes ner av nationalistiska rödingar.

Du har all fakta om VARFÖR?

[Phonthaisongthaisilk]

En Thaikines som pratar Isaan , Nä, det köper jag inte, trots att han är född Thaikines så kan han ha haft en tjänst i Buriram en längre tid. Annars pratar man inte Isaan.Pratade lite politik med min fru i kväll, hon anser att de som utfört alla mordbränder är ett “köpt pack” från Isaan Ingen normal Isaan människa beter sig på det sättet , dom har spärrar som min fru säger, finns mycket drogberoende samt kriminella utan gränser i Isaanbyarna. De åker gärna på dessa typer av betalda kriminella uppdrag. Min fru är mycket hård mot dessa människor som gjort detta mot Thailand , dom får ta konsekvenserna av sitt pengahungriga beteende, Betänk då att nin fru är från en mycket fattig by, ingen har åkt därifrån , inte heller från grannbyarna . Vad var det för folk som var i Bangkok ?

[goodolle]

@Phonthaisongthaisilk wrote:

En Thaikines som pratar Isaan , Nä, det köper jag inte, trots att han är född Thaikines så kan han ha haft en tjänst i Buriram en längre tid. Annars pratar man inte Isaan.Pratade lite politik med min fru i kväll, hon anser att de som utfört alla mordbränder är ett “köpt pack” från Isaan Ingen normal Isaan människa beter sig på det sättet , dom har spärrar som min fru säger, finns mycket drogberoende samt kriminella utan gränser i Isaanbyarna. De åker gärna på dessa typer av betalda kriminella uppdrag. Min fru är mycket hård mot dessa människor som gjort detta mot Thailand , dom får ta konsekvenserna av sitt pengahungriga beteende, Betänk då att nin fru är från en mycket fattig by, ingen har åkt därifrån , inte heller från grannbyarna . Vad var det för folk som var i Bangkok ?

Ja det undrar många vem som mördar och bränner byggnader, frihetskämpar, terrorister, kriminella eller kommunister.

[Nille]

@goodolle wrote:

RE MOJAY

@Min fru sa idag att Abhisit ändå varit stark under denna period av oroligheter men samtidigt så vet hon ingenting om hans intentioner eller hur hans politik ska vara bra för just henne. Vi i Sverige kan ju ganska direkt svara på om det politiska programmet gynnar oss eller skadar oss i vissa frågor och avseenden, hon hade inte en susning om någonting. Det är något som känns skumt med allting och det är svårt att ta på vad.

Hehehe, jag har försökt att få några på detta forum att fråga sina fruar eller flickvänner om de ena eller de andra om saker och ting i Thailand men har knappt fått något svar av någon, vet du varför Mojay? Till och med Nille blir tyst om denna sak som berör oss alla som har anknytning till Thailand. Jo av någon underlig ( SKUM ) anledning så talar aldrig thaifolket om något för faranger som vi tycker är självklarheter t,ex politik. Jag har alltid undrat varför men har inget konkret svar på frågan men skulle gärna läsa om andras erfarenheter i denna fråga.

*hon hade inte en susning om någonting. Det är något som känns skumt med allting och det är svårt att ta på vad.*

Den känsla har många som är gifta med en Thai och även har mycket bra thaivänner.

Intressant att få stå på målsägandes sida beträffande konspirations terorier för en gångs skull :cyclopsani:

Jag förstår mer om Thailändsk politik än svensk politik. Normalt förstår en utbildad människa mer än en icke utbildad människa (med undantag förstås). Detta är speciellt sant i Thailand. Kanske det besvarar din fråga?

Klart vi diskuterar med våra fruar men varför skulle vi lägga ut deras teorier här när VI har våra egna?

Förstå att thaifolket inte intresserar sig speciellt mycket för politik rent generellt. Om så inte var fallet skulle de inte vara i den här skiten. Det är ju bara att kolla in karaktären på dem som har makt i Thailand.

[goodolle]

re Nille

@Klart vi diskuterar med våra fruar men varför skulle vi lägga ut deras teorier här när VI har våra egna?

Varför tror du att dina kommunistteorier är bättre än thaiskvinnornas egna teorier som bor i landet, är du rasist så du tror du är bättre än andra människor

@Förstå att thaifolket inte intresserar sig speciellt mycket för politik rent generellt. Om så inte var fallet skulle de inte vara i den här skiten. Det är ju bara att kolla in karaktären på dem som har makt i Thailand.

Rödingarna skiter i politiken menar du, nej Nille, de tar politiken på allvar vilken en hel värld fått se de senaste månaderna
med mord och bränder

VAKNA DIN TJUV, NILLE

[goodolle]

HÄR ÄR DET VAD DU STULIT

@goodolle wrote:

@Nille wrote:

Ett rörande tal (textat till engelska). Något gick fel ungefär 1932 när man tog makten från den Thailändska kungen.

[youtube:2eiw5gsx]http://www.youtube.com/watch?v=X9TW5rNNwx4[/youtube:2eiw5gsx]

VARFÖR AVDVÄNDER DU ANDRAS KOMMENTARER UTAN ATT HÄNVISA TILL DEN NILLE. FÖRKLARA DIG!
Detta är i en annan tråd du skapade Nille

Re: Förbannelse över Rama släkten

Inläggav goodolle » 19 maj 2010 09:45
Kan du formulera din fråga så man förstår den? Att Thaksin vill bli kung är ingen fråga utan ett påstående. Som Göran säger, han vill garanterat bli president. I detta sammanhang kan man väl säga att det är samma sak.

Helt rätt Nille och Göran

Men det som gäller nu är vem som skall ta över efter Rama 9,
Prinsen har ju tackat nej för han sade att han inte orkar för sin sjukdom ( blodcancer ) efter ett officiellt framträdande i Cang Mai där det påstås att folk kastade sten efter cortegen och även den populära prinsessan har sagt nej. Drottningen vill ju ta över men förstår nog inte varför hon får åka i den skottsäkra Cadillacen, sen finns det väl ingen i monarkens närhet som kan ta över det hela

Taksin försöker utnyttja historien för att efterträda Rama 9, jag försökte förklara detta att historien har med detta att göra som händer just nu, men det var inte många som vet det eller vill veta det, och då ville jag att ni skulle fråga era respektive fruar eller sambo om denna situation som uppstått och hört om vad för svar ni fått. Kanske har ni inte fått några konkreta svar, för thaifolket berättar inget för faranger som de inte vill att vi skall få reda på, vilket jag ville komma till.

http://www.youtube.com/watch?v=taWoXgMAMDw&feature=retated

Youtub videon jag hänvisar till, menar TV stjärnan att Taksin inte skall försöka komma in i den högsta maktens boning.
Som Thailändarna brukar göra är att prata om något annorlunda om saken det gäller men nästan alla thai vet vad de menar för de har blivit uppfostrade med det under sin uppväxt.

Hoppas att jag förklarat det väl och att många förstår vad jag menade, jag är kanske inte så pedagogisk och det ber jag om ursäkt för och inte den bättre kommentatorn som Bangkoksbusen.

Jag vet att ni är lika oroliga om situationen i vårt älskade Thailand som jag och vill verkligen inte ha någon pajkastning mot någon för det gynnar ingen.
Ha en trevlig dag och tack för ordet

[Thaisambo]

@goodolle wrote:

HÄR ÄR DET VAD DU STULIT

Jag fattar ingenting!

Nille är väl systemägare till forumet? Då förfogar han fritt över allt material som läggs in ….

Vad är problemet?

[goodolle]

@Thaisambo wrote:

@goodolle wrote:

HÄR ÄR DET VAD DU STULIT

Jag fattar ingenting!

*@ Nille är väl systemägare till forumet? Då förfogar han fritt över allt material som läggs in ….

Vad är problemet?[/quo

Ja vad han lägger in, helt ok. men när han tar andras inlägg som mitt youtube inlägg och försöker att ta äran åt sig

http://www.youtube.com/watch?v=taWoXgMAMDw&feature=retated

då är det inte mer än thaiskit i detta forum, och att Nille inte vill besvara frågorna som jag ställt till han i hans egna forum

Prova och läs allt Thaisambo någon gång och få en helhet av något

*@ Vad menar du? Att han kan styra forumet som han behagar och vara en lögnare som han vill för han är ledare? precis som i Thailand som nazistländer och kommunistländer, det tror jag inte att han vill i min vildaste fantasi.

[stgrhe]

Den här tråden har mer och mer kommit att handla om Thailands statsskikt och de motsättningar som finns inom befolkningen, en visserligen högst intressant fråga men det handlar inte om NYHETER eller ämnet “Undantagstillstånd i Bangkok”.

Det vore därför bra om någon moderator kunde dela tråden så ämnerna blev separerade.

Göran

[Phonthaisongthaisilk]

Precis min åsikt 🙂 Det har ballat ur helt.
Snart ett civilt krig även på forumet 🙁

[Thaisambo]

Säkrast är förstås att noggrannt kryptera och spara sina egna “properties” på separat minne (papper kanske?) och aldrig låta tredje part ta del av dem utan hålla dem under noggrann bevakning och gärna larmat i kassaskåp eller bankfack. Läs på om försvarshemlig handling så framgår vilka syddsåtgärder man kan ta till, däribland även destruktion, t ex pappers- eller flistugg, avmagnetisering etc.

[Nille]

@goodolle wrote:

re Nille

@Klart vi diskuterar med våra fruar men varför skulle vi lägga ut deras teorier här när VI har våra egna?

Varför tror du att dina kommunistteorier är bättre än thaiskvinnornas egna teorier som bor i landet, är du rasist så du tror du är bättre än andra människor

@Förstå att thaifolket inte intresserar sig speciellt mycket för politik rent generellt. Om så inte var fallet skulle de inte vara i den här skiten. Det är ju bara att kolla in karaktären på dem som har makt i Thailand.

Rödingarna skiter i politiken menar du, nej Nille, de tar politiken på allvar vilken en hel värld fått se de senaste månaderna
med mord och bränder

VAKNA DIN TJUV, NILLE

Haha hur läser du egentligen, och hur tänker du, och vad har du snappat? Det känns tryggt att du har en klok fru som tar hand om dig så jag slipper oroa mig för att du ställer till det för dig. :shaking: Å andra sidan skulle jag önska att du lyssnade på någon annan någon gång. Lycka till med livet!

Om Youtube länken som jag la in, som du tydligen hade postat tidigare. Den kom från min gode väns facebook inlägg, den kan ingen av oss ta kredit för, inte ens din fru. Anledningen till att jag inte sett den förren jag läste det hos min kloke kompis var att jag sedan länge slutat läsa speciellt mycket av vad du skriver.

Ps. Oroa er inte gott folk. Allt detta trashsnack kommer förflyttas till den alternativa tråden så snart jag får tid.

[Nille]

Åter till trådens ämne. Det verkar vara lugnt på de flesta platser i Thailand och det glädjer mig. Ni som är på plats – delar ni denna uppfattning?

[maprao]

@Nille wrote:

Åter till trådens ämne. Det verkar vara lugnt på de flesta platser i Thailand och det glädjer mig. Ni som är på plats – delar ni denna uppfattning?

Gult näste har vi aldrig haft i vårt Amphure. Rött fick vi ett när de protesterade på golfbanan här hemma för ett par månader sedan. Det verkar vara nedlagt sedan några dagar tillbaka. Det var dock aldrig någon större aktivitet där men flaggorna har försvunnit. Jag har en del vänner som jag brukar besöka i provinserna Chanthaburi, Sakaeo och Rayong, här är lugnt och har varit så hela tiden.

Kj

[goodolle]

Denna kommentar försökte du att tiga ihjäl Nille

@rednef wrote:

Nille

Inse att Wolfgang är ett dåligt skämt, och att du svärtar ned ditt eget anseende genom att kalla hans patetiska och för AB så typiskt värdelösa “analyser” “Träffsäkra”..När han är en yrande sossepajas.

Du som bor här och är en bildad person borde verkligen förstå bättre än att idolisera den kanske sämsta utrikeskorrespondenten inom svensk media.

RE Nille
Jag förstår att du inte läser andras kommentar utan endast dina egna och kritik kan du inte ta.
Det är kanske på tiden att du tar en titt på dig själv din gud för jag vet att du inte lyssnar på andra

[goodolle]

@Nille wrote:

Åter till trådens ämne. Det verkar vara lugnt på de flesta platser i Thailand och det glädjer mig. Ni som är på plats – delar ni denna uppfattning?

Ja Nille, mina vänner i Pratunam säger att det är lugnt men som de säger också medan de packar resväskorna är att de röda har lovat att komma tillbaka och då kommer det att bli mycket värre än det har varit denna gång, nästa gång de kommer skall de ha vapen med sig säger de röda och ingen nåd, vilket är ett populärt uttryck i Thailand

[Phonthaisongthaisilk]

Om de försöker beväpna sig så finns det ju en sponsor någonstans, vapen är svårt att finna samt dyrt i Thailand.
Det innebär att det är kriminella som uttalat sig på det sättet , det innebär fler döda Rödskjortor om dom tror att dom kan besegra Thailands arme . Ojojoj, hoppas ryktet sprider sig så att dom(regeringutsända infiltratörer) kan avliva dessa konspiratörer. 🙁

[Hakan]

@goodolle wrote:

RE Nille
Jag förstår att du inte läser andras kommentar utan endast dina egna och kritik kan du inte ta.
Det är kanske på tiden att du tar en titt på dig själv din gud för jag vet att du inte lyssnar på andra

Det är ganska tydligt att Nille har satt en nagel i ögat hos dig och då torde ett PM i reglernas namn vara på sin plats. Jag skriver inte så mycket på detta forumet längre men läser desto mer och i ärlighetens namn börjar jag tröttna på dig. Du har i flera trådar bett oss här på forumet att ställa en fråga till våra fruar om en sak (om vad är vi flera som undrar)…..har du ställt frågan till din egen fru, vad fick du för svar? Om ja, nöjd? Om nej, nöjd? (ja och nej kanske inte är rätt men då inser du kanske att vi är några stycken här på forumet som inte hänger med på ditt svammel)……har du lust att berätta vad för svar du fick oavsett svar? Du är ju bara ute efter ett svar, frågan är vad eftersom du aldrig ställer en fråga utan ber oss att ställa en fråga igen och igen utan att förklara vad du vill ha svar på. Kan du på en rad och en mening konstruera en rak fråga så lovar jag att ställa den till min fru och lovar att svara på den så som hon kommer att besvara den.

[Nille]

Håkans inlägg får summera andra halvan av denna tråd. Nu stänger vi denna och går vidare.

Tack alla som pumpat med nyheter och spekulationer!

Händer det något ytterligare startar vi en ny tråd :salute:

[Author]

Posts