Varför du skall jorda din varmvattenberedare!

[Nille]

Två unga svenskar avlidna efter olycka på semestern i Thailand
Plötsligt hördes ett skrik från ett av hotellrummen i Krabi.
Den svenska mannen, 25, och kvinnan, 23, ska ha avlidit direkt efter olyckan i lördags.
– Duschen blev strömförande, säger en vän till familjen.

Hela artikeln på http://www.aftonbladet.se/nyheter/article12826606.ab

[Nille]

Småstötar har åtminstone jag fått ett par gånger, på olika platser…

Gissar att hotellet kommer frånsäga sig allt ansvar i vanlig ordning – typ man får inte duscha 2 stycken eller något..

[maprao]

Det är oerhört tragiskt men jag är inte förvånad att det händer. Förra året var det tyskar som råkade illa ut. En svensk elbesiktning skulle nog stänga det mesta i Thailand.

Kj

[Travaren]

De är livsfarliga de där varmvattensmaskinerna efter ett par år när alla tryckt och vridit och slagit på dem. :cherry:

[bengtakare]

Några hotell verkar iaf ha jordfelsbrytare. Duschvärmaren dog men taklamporna var på, flera gäster verkar haft samma problem och personalen sa “safety cutoff”. Så någon annan eller man själv ska nog tacka sin lyckliga stjärna denna veckan i bkk.

Som ovanstående talare säger, om det utfördes besiktningar så skulle hela landet stängas. Hur ofta har man inte sett ledningar där eltejp är största beståndsdelen eller frilagda ledare i fördelare mm i lagom höjd för barnfingrar.

[maprao]

Enligt hotellägaren kan det absolut inte ha varit elchock. Han anser också att obduktionen måste genomföras i Thailand annars kommer aldrig sanningen fram.

Hela AB:S artikel http://www.aftonbladet.se/nyheter/article12827071.ab

För några veckor sedan avled ett antal personer på samma hotell Chiang Mai inom loppet av några dagar. Enligt thailändska obducenter “naturlig död” som senare visade sig vara matförgiftning.

Kj

[kostvet]

Väldigt tragiskt det här är.
Ja ibland undrar jag också hur jag kunde överleva mina barndomsår i Thailand. Jag tror att sådana onödiga olyckor med el och bränder osv, det händer för ofta så folk tycker att det är en vardagsmat för de så därför man struntar i säkerheten helt enkelt.

kostvet

[stgrhe]

Grundregeln ar att aldrig duscha med varmvatten fran en genomstromningsvarmare dar strommen ar paslagen. Sla av strommen och duscha i kallvatten!

I basta fall ar genomstromningsvarmaren “skyddad” dem en thailandsk apparat som heter “Safe T Cut” och som gar under beteckningen “jordfelsbrytare”. Det ar dock en helt undermalig produkt som inte alls ar saker. Lita aldrig pa denna produkt!

G.

[li12na]

Jag vill bara tillägga att det finns miljoner genomströmningsvärmare som saknar jordfelsbrytare och det finns massor som inte ens har jord. Det är lätt att ge rådet att avstå varmvattenduschandet men är man svettig ordentligt vill man naturligtvis använda varmvatten. Ibland är kallvattnet faktiskt riktigt kallt även här i Thailand och då blir det varmvatten trots riskerna.Att slå av brytaren innebär att man har varmvatten i några sekunder sedan är det slut
Vill uppmana alla som på något vis går i reparationstankar eller som bygger nytt att installera varmvattensberedare.
Säkert och bekvämt och Du kan ha varmvatten på många tappställen som Du normalt bara har kallvatten, t.ex. kök och tvättplatsen. Blir dessutom inte dyrt om Du kanske som alternativ köper tre stycken genomströmningsvärmare.

[maprao]

@li12na wrote:

installera varmvattensberedare.
Säkert och bekvämt .

Lite OT men hur är det med risken för legionellabakterier, genomströmmning kontra beredare?? Har fått för mig att de trivs bättre i beredarmiljöer.

Kj

[stgrhe]

@seaserpent wrote:

@stgrhe wrote:

Grundregeln ar att aldrig duscha med varmvatten fran en genomstromningsvarmare dar strommen ar paslagen. Sla av strommen och duscha i kallvatten!

I basta fall ar genomstromningsvarmaren “skyddad” dem en thailandsk apparat som heter “Safe T Cut” och som gar under beteckningen “jordfelsbrytare”. Det ar dock en helt undermalig produkt som inte alls ar saker. Lita aldrig pa denna produkt!

G.

Har du något tips om en jordfelsbrytare som håller målet?

Vi har installerat s.k. RCBO (Residual Current Breaker with Overload protection) från ABB. En RCBO har som du ser även ett inbyggt överlastskydd. Ett annat bra och i Thailand välkänt fabrikat, är franska Schneider.

Det finns ett par olika principer för hur de här apparaterna fungerar men de har det gemensamt att de inte är justerbara och i de allra flesta fall är de inställda på att bryta vid 30mA.

Observera! För att de skall skydda måste man ha en adekvat jordning. En jordfelsbrytare i sig hjälper inte.

Göran

[stgrhe]

@maprao wrote:

@li12na wrote:

installera varmvattensberedare.
Säkert och bekvämt .

Lite OT men hur är det med risken för legionellabakterier, genomströmmning kontra beredare?? Har fått för mig att de trivs bättre i beredarmiljöer.

Kj

Ingen fara om man håller temperaturen på 60 grader eller mer.

Göran

[hans1977]

Hej,

Jag har alltid tyckt att det har känts otrevligt med de där elektriska vattenvärmarna. Jag hade en sådan i ett hus som jag hyrde, och efter ett tag uppdagade jag att den inte ens hade jord. Så jag tog dit en “elektriker” som fick installera, och när han hade gått därifrån så gjorde jag mitt bästa för att med min multimeter försöka verifiera att det verkligen hade blivit jordat.

Jag gjorde några snabba sökningar på säkerheten för dessa elektriska vattenvärmare och blev förvånad över att de snarare faktiskt framställs som säkra och att man dessutom slipper risken med vattenskador som en varmvattenberedare medför.

Dessutom har det varit rapporterat på nyheterna i Thailand att faran ligger i bristfälliga installationer. Ska man gå på magkänslan, och hålla sig borta från dessa, eller är det i själva verket bara vi som inbillar oss en stor risk?

Jag har provat en gasdriven modell en gång, och det tyckte jag kändes som ett betydligt smartare alternativ.

MvH,
Hans

[hans1977]

@stgrhe wrote:

[..]
Observera! För att de skall skydda måste man ha en adekvat jordning. En jordfelsbrytare i sig hjälper inte.
[…]

Jag tycker att det skulle vara intressant att få veta vad du bedömmer som adekvat jord, samt hur man bär sig åt för att realisera det i Thailand. De där vanliga kopparstavarna med en skruvklämma känns ju inte speciellt adekvata, eller?

Skulle jag göra något själv så skulle jag nog slå ned 4-5 sådana stavar och gänga ändarna så att man kunde skruva fast rejäla kablar med kabelskor mellan dem och även skruva fast en liknande kabel med kabelsko för att ansluta till utrustningen i huset. Slutligen skulle jag gjuta in skruvförbanden i epoxy och fylla på med jord över alltihop. Skulle det duga som adekvat jord, tror du?

MvH,
Hans

[stgrhe]

@hans1977 wrote:

@stgrhe wrote:

[..]
Observera! För att de skall skydda måste man ha en adekvat jordning. En jordfelsbrytare i sig hjälper inte.
[…]

Jag tycker att det skulle vara intressant att få veta vad du bedömmer som adekvat jord, samt hur man bär sig åt för att realisera det i Thailand. De där vanliga kopparstavarna med en skruvklämma känns ju inte speciellt adekvata, eller?

Skulle jag göra något själv så skulle jag nog slå ned 4-5 sådana stavar och gänga ändarna så att man kunde skruva fast rejäla kablar med kabelskor mellan dem och även skruva fast en liknande kabel med kabelsko för att ansluta till utrustningen i huset. Slutligen skulle jag gjuta in skruvförbanden i epoxy och fylla på med jord över alltihop. Skulle det duga som adekvat jord, tror du?

MvH,
Hans

Det man förmodligen bäst kan luta sig mot är den australiska standarden och den säger att kopparstaven skall vara minst 2.3 meter lång varav 2 meter skall mer i backen på ett ställe som helst är fuktigt hela tiden, exempelvis nära dränaget från ett lufkonditioneringsaggregat.

Staven skall vara av ren koppar eller av kopparförsedd stål. Jordkabeln skall klamras (absolut inte lödas) fast vid staven ovan markytan så att förbindelsen kan inspekteras. Anslutningen och den del av jordningsstaven som sticker ovan markytan, målas sedan med minst två lager grundfärg och sedan minst två lager täckfärg, epoxy eller oljebaserad.

Slutligen mäter man resistancen mellan markytan och jordanslutningen vid elskåpet och den bör inte överskrida 5 ohm.

Att montera fler stavar, exempelvis i en triangel, är endast befogat om marken är osedvanligt torr, dvs sandig, men då skulle jag i stället använda mig av en längre stav så att man kommer ner till en djup som är mer fuktigt.

Göran

[Hemska Sven]

http://www.expressen.se/nyheter/1.2392165/svenskt-par-dog-i-dusch-utreds-inte
Inte direkt förvånade att olyckan inte utreds? Men till er alla som bor i hus som saknar jordledning kan detta vara ett varnande exempel varför man åtminstone bör jorda sin varmvattenberedare, det går att utföra i efterhand. Till er som bara är turister och bor på resorter kan jag bara säga: det kommer att hända igen. :flower:

[Travaren]

Efter detta så blir det att duscha kallt, brrr… I alla fall om man bor i enklare bungalows.
Konstigt bemötande journalisten får när han ställer frågor?!!! Tydligen är det bara att glömma och gå vidare. :scratch:

[Thaisambo]

Så vanligt år det definitivt inte aqtt thailändska elinstallationer krånglar är det ju inte!

Vi har en sån dusch, skyddswjoradad, men såkrad mot fastighetens huvudsäkring, 30A, Kanske livsfarligt och borde vara separatsäkrad – och jag tar görna del av Hans1977 detaljeade anvisningar på hur man kollar skyddsjord.

Har tagit bilder på hur det är gjort, ska lägga dem här sen hoppas jag, men inte nu, min anslutning är GPRS/EDGE så detta gör jag i Sverige sen!

Och, nej, vi har inte haft problem. Ännu…..

[hans1977]

@Thaisambo wrote:

[…]
Vi har en sån dusch, skyddswjoradad, men såkrad mot fastighetens huvudsäkring, 30A, Kanske livsfarligt och borde vara separatsäkrad – och jag tar görna del av Hans1977 detaljeade anvisningar på hur man kollar skyddsjord.
[…]

Hej,

Så länge din säkring tål flera Ampere så spelar det nog ingen större roll vad värdet är. En jordfelsbrytare däremot har koll på när strömmen har tagit en oväntad väg. Jag tror att Göran har kommit med bra tips om dem i den andra tråden.

Det är lite olika på system när det gäller att mäta jorden med multimeter. I Thailand, med en kopparstav som jord, så brukade det vara några få Volt mellan jorden och neutral-ledaren och nästan lika hög spänning (men lägre) mellan jorden och fas-ledaren som det är mellan neutral-ledaren och fas-ledaren.

I tillägg så har Göran i den andra tråden berättat att resistansen mellan jord-ledaren och marken inte bör vara mer än 5 Ohm.

Här i Norge är det vanligt med ett annat system som ger en bit över hundra volt (jag tror att det teoretiskt ska vara 127 Volt) för både jord till neutral-ledare och jord till fas-ledare (jag har dock alltid observerat att dessa två spänningar är olika höga).

Kom ihåg att det är farligt med starkström och att man ska vara medveten om farorna även för att bara mäta spänningar.

MvH,
Hans

[stgrhe]

Nar man kontrollerar sin skyddsjord bor men helst inte anvanda en multimeter utan en renodlad jordfelsmatare som t.ex. den har:

Ett annat bra instrument att ha, nar man kontrollerar kvalite’n pa sin installation, ar en isolationsmatare:

G.

[maprao]

@stgrhe wrote:

Grundregeln ar att aldrig duscha med varmvatten fran en genomstromningsvarmare dar strommen ar paslagen. Sla av strommen och duscha i kallvatten!

I basta fall ar genomstromningsvarmaren “skyddad” dem en thailandsk apparat som heter “Safe T Cut” och som gar under beteckningen “jordfelsbrytare”. Det ar dock en helt undermalig produkt som inte alls ar saker. Lita aldrig pa denna produkt!

G.

Givetvis är det säkrare att följa Görans råd. Men normalt det finns i alla fall ström fram till beredaren och är inte helt säkert trots att den är avstängd. För att vara helt säker krävs att man bryter strömmen via säkringen.

Kj

[Travaren]

Ja, det blir till att utbilda sig lite i el-teknik och ha med sig jordfelsbrytare och diverse annan utrustning om man åker till vissa länder som turist och tänkt sig bo i bungalow med varmvattendusch. :study:

[nighttrain]

Det som är viktig är att man utför en kompletterande skyddsutjämning i utrymmet med vattenvärmaren d v s man förbinder samtliga utsatta delar (höljet på elektriska apparater) samt inkommande främmande ledande delar (kanske inte aktuellt då de flesta rör är av plast) och att man försöker få fatt i armeringsjärnen i golvet. Detta utförs även i de länder i Europa som har ett TT-system dvs ingen direkt förbindelse mellan matande transformator och fastigheten, endast utförd med jordspett.
Ovanstående skyddsutjämning måste nu även utföras i Sverige då vi godkände att standarden för elinstallataioner skall vara lika i hela Europa, Dock är detta en liten överkurs för Sverige då vi har ett TN-system d v s en elektrisk förbindning mellan transformator och fastigheten så vi kan exakt räkna ut när säkringen löser vid kortslutning, skall vara under 0,4 s samt att det är krav på jordfelsbrytare.

Angående jordfelsbrytare som är en elektriskt styrd apparat som kan gå sönder utan att man vet om det, så måste jordfelsbrytarna testas med angivna tidsintervaller enligt fabrikanten anvisning dock minst en gång per år, att detta utförs ligger på anläggningsinnehavarens ansvar, att tänka på för ni som har jordfelsbrytare installerade i lägenheter och hus.

Det pågår nu en liten diskussion i Sverige om jordfelsbrytarna då det har upptäckts att vissa inte fungerar som de ska, vad det kommer att leda till vet jag inte men med anledning av detta så är det nog dags att man börjar testa sina jordfelsbrytare så att de fungerar när det behövs.

Owe

[stgrhe]

For de som undrar så ser TT- respektive TN-systemen ut sa här. TN-systemen finns det sedan varianter av som TN-C, TN-S och TN-C-S. Hur man skyddsjordar sin elanläggning beror däfor pa vilket eldistributionssystem man har men tyvärr är det så att i Thailand blandas det hej vilt.

TT-system

TN-system

Anm. PE betyder “Protective Earth”, dvs. skyddsjord; LV betyder “Low Voltage” och med det avses transformatorns sekundärsida som i Thailand är 380V fas till fas.

G.

[Nille]

Snabbsökte lite i denna tråd efter hur man faktiskt jordar en vattenvärmare av det slag tråden handlar om. Började sedan söka lite på nätet och av vad jag kan förstå gör man inte annat än att fästa jordkabeln i en metalldel i själva värmaren? Fick den informationen från how to ground water element. Jag undrar om detta stämmer.

[hans1977]

@Nille wrote:

Snabbsökte lite i denna tråd efter hur man faktiskt jordar en vattenvärmare av det slag tråden handlar om. Började sedan söka lite på nätet och av vad jag kan förstå gör man inte annat än att fästa jordkabeln i en metalldel i själva värmaren? Fick den informationen från how to ground water element. Jag undrar om detta stämmer.

Det brukar sitta en skruv med en jord-symbol bredvid sig på metallplattan som värmaren är uppbyggd på. Där sätter man den ena änden av jord-kabeln, och den andra änden av kabeln ska sitta ansluten till en kopparstav som är nedslagen i marken eller till husets befintliga jord (det är ganska ovanligt att det finns jord indraget i thailändska hus, men ganska ofta sitter det en sådan där jord-kabel mellan vattenvärmare och kopparstav).

Helst ska du mäta upp jorden också, så som vi har skrivit om i den här tråden, men allra minst bör du kolla att ansutningarna är hela och rena och att jordkabeln inte har gått av någonstans.

MvH,
Hans

[maprao]

@hans1977 wrote:

Det brukar sitta en skruv med en jord-symbol bredvid sig på metallplattan som värmaren är uppbyggd på.MvH,
Hans

Men hur många år sedan är det värmarna var uppbyggda på metallplattor?

Värmarna idag är uppbyggda i plastchassien och har oftast alltid anvisning var skyddsjorden skall anslutas alternativt är de försedda med en 3-ledad kabel som är ansluten korrekt.

Kj

[hans1977]

@maprao wrote:

@hans1977 wrote:

Det brukar sitta en skruv med en jord-symbol bredvid sig på metallplattan som värmaren är uppbyggd på.MvH,
Hans

Men hur många år sedan är det värmarna var uppbyggda på metallplattor?

Värmarna idag är uppbyggda i plastchassien och har oftast alltid anvisning var skyddsjorden skall anslutas alternativt är de försedda med en 3-ledad kabel som är ansluten korrekt.

Kj

Jag känner inte till tillverkningsår, men iaf. någolunda moderna. Absolut säkert mer än tre år sedan iaf. 🙂

Det viktiga var hur som helst egentligen märkningen och inte metallplattan.

Jag vet inte vad du menar med “oftast alltid”, men är det så att det bara oftast sitter en märkning för var jorden ska vara ansluten så tycker jag att det är väldigt oroande.

MvH,
Hans

[jumba]

Vår läskiga duschvärmare:

har under dagen fått en klart förbättrad säkerhet (hoppas jag):

Det prylen längst till höger på bilden.

Det är en 2-polig brytare (fas + nolla) som ska skydda även om jordkabeln skulle fallera enl min gode vän den svenska elektrikern.

Jag har frågat runt en hel del i Thailand efter liknande skydd, men faktiskt inte lyckats hitta något.

Någon som tror det finns någon baksida med att ha denna monterad? Det KÄNNS i alla fall betrydligt trevligare! (Inte för att någon efterfrågat varmdusch de senaste dagarna precis, men det blir väl andra tider jag man hoppas :bounce: )

[TropiRed]

@jumba wrote:

Någon som tror det finns någon baksida med att ha denna monterad? Det KÄNNS i alla fall betrydligt trevligare! (Inte för att någon efterfrågat varmdusch de senaste dagarna precis, men det blir väl andra tider jag man hoppas :bounce: )

Hej, första gången jag skriver här, bor inte ens i Thailand, men ämnet är livsviktigt.

Svar på om det finns nackdelar : Nej, inga alls. Om den (jordfelsbrytaren) någonsin bryter strömmen har du ett fel i din installation, ett fel som annars skulle vara livsfarligt. Så… Om den bryter är det bara att le och känna sig väl omhändertagen.

Det finns ett par saker att tänka på när det gäller strömmen och dessa skyddsprylar.

Först en enkel gruppering:

Säkring (Automatsäkringar som på bilden eller de gamla av porslin) – De är till för att skydda installationen, alltså ledningarna, så att inte för mycket ström går igenom en för tunn ledning. Om för mycket ström passerar brinner ledningen helt enkelt upp som en glödtråd i en lampa!

Jordfelsbrytare – Den skall skydda liv! Om den skall skydda oss människor MÅSTE den bryta strömmen om felet övergår 30 milla Ampere (mA), mer ström än så skall vår kropp inte utsättas för.
Men det räcker inte med det värdet, för det är också beroende på vad det är för utrustning kopplat över jordfelsbrytaren. En direktverkande vattenvärmare på 15kW (15 000 Watt) drar hela 65 Ampere, en massa ström alltså. Om en sån hade varit kopplat till den på bilden, hade det inte fungerat, för den är märkt 40A, alltså kan den som mest bryta 40 Ampere. Till 40 Ampere kan man max koppla en total förbrukning om 9200 Watt (9.2kW), sedan är det stopp med vad den klarar.

Överströmsskydd – En lite smart pryl som kollar att inga strömspikar eller skadlig variation av spänningen kommer farande över ledningarna. Den skyddar elektroniska apparater och är ett lyxtillbehör som borde bli vardagsmat i denna elektroniska värld med platta skärmar, datorer och allsköns smarta teknikaliteter. En billig försäkring mot förlust av dyrbar utrustning helt enkelt.

Installation av allt ovan angivet skall göras av den som kan skilja på fas, neutral och jord. Ingen annan. Samma person skall kunna bestämma max och min storleken av alla detaljer så att du inte står där med ett skydd som inte klarar av verkligheten.

Jag bor i Spanien och precis samma som ni, har vi en hel del anekdoter att berätta om ström och annat livsfarligt som hanterats på ett minst sagt oansvarigt sätt. Tidigare bodde jag i bergen i Sri Lanka, och även om det var lite pyssligt, lyckades jag få till en vettig installation med lite hjälp av besökande vänner från Europa.

Det där med de tre olika trådarna… En fas är var strömmen “kommer in”, en neutral är var den skall “hämta sin maka”, aller om det är enklare att tänka så, var den skall “tillbaka”. Jord är en alternativ Neutral om den ledningen skulle falla bort.

En jordfelsbrytare är “smart”, den känner om mängden ström som kommer in på Fas ledningen faktiskt går tillbaka i samma mängd på Neutral ledningen. Om en liten skillnad uppstår, de där 30mA jag nämnde, kommer den att bryta, för det innebär ju att strömmen till del eller helt har hittat en annan väg, t ex genom ett barns hand…

Ni borde ha en elektriker på forumet som ger lite lokala råd och tips, el är direkt dödligt.

//Mike

[jumba]

Hej och tack för ett mycket utförligt och innehållsrikt svar!

Jag kan inte låta bli att berätta om de förslag till “jordfelsbrytare” jag fått presenterade för mig av luttrade elektriker här i Thailand när jag envist försökt ta reda på om det faktiskt finns såna jag hade på bilden till salu även här.

Det FINASTE de har verkar vara en rejält stor låda, kanske 20x15x15 cm med en stor ratt på framsidan.

Ratten är ett reglage med vars hjälp man kan ställa in brytström manuellt (varför i hela världen man nu skulle vilja göra det!)

De flesta modeller jag sett kan ställas på 5 mA, 10 mA, 15 mA 25 mA samt 30 mA OCHYTTERLLIGARE ETT LÄGE: “OFF”!!!

Kalla rysningar: Det sitter ett lätt åtkomligt reglage på “jordfelsbrytaren” där man enkelt kan stänga av hela funktionen!!!

Dyra är de också, kostade från mellan 4000-5000 Baht och uppåt.

Kanske man skulle börja exportera jordfelsbrytare från Sverige till Thailand? Ny affärsidé?

💡

Beträffande överspänningsskydd för att skydda tex datorn kan jag bara till fullo instämma.

Har man råd bör man skaffa en sk “on-line-UPS”, men det är riktigt dyrbara saker…..

Men som sagt:

CHANSA ALDRIG när det gäller el i kombination med vatten!!!!

[jumba]

Hej och tack för ett mycket utförligt och innehållsrikt svar!

Jag kan inte låta bli att berätta om de förslag till “jordfelsbrytare” jag fått presenterade för mig av luttrade elektriker här i Thailand när jag envist försökt ta reda på om det faktiskt finns såna jag hade på bilden till salu även här.

Det FINASTE de har verkar vara en rejält stor låda, kanske 20x15x15 cm med en stor ratt på framsidan.

Ratten är ett reglage med vars hjälp man kan ställa in brytström manuellt (varför i hela världen man nu skulle vilja göra det!)

De flesta modeller jag sett kan ställas på 5 mA, 10 mA, 15 mA 25 mA samt 30 mA OCHYTTERLLIGARE ETT LÄGE: “OFF”!!!

Kalla rysningar: Det sitter ett lätt åtkomligt reglage på “jordfelsbrytaren” där man enkelt kan stänga av hela funktionen!!!

Dyra är de också, kostade från mellan 4000-5000 Baht och uppåt.

Kanske man skulle börja exportera jordfelsbrytare från Sverige till Thailand? Ny affärsidé?

💡

Beträffande överspänningsskydd för att skydda tex datorn kan jag bara till fullo instämma.

Har man råd bör man skaffa en sk “on-line-UPS”, men det är riktigt dyrbara saker…..

Men som sagt:

CHANSA ALDRIG när det gäller el i kombination med vatten!!!!

[li12na]

Om ni läst alla inläggen så vet ni att detta forum har en outstandig elektriker: Göran! Han skriver på ett så kunnigt sätt att vi övriga inte har mycket att tillägga, bara ställa frågorna så har han svaret!

[stgrhe]

@jumba wrote:

Hej och tack för ett mycket utförligt och innehållsrikt svar!

Jag kan inte låta bli att berätta om de förslag till “jordfelsbrytare” jag fått presenterade för mig av luttrade elektriker här i Thailand när jag envist försökt ta reda på om det faktiskt finns såna jag hade på bilden till salu även här.

Det FINASTE de har verkar vara en rejält stor låda, kanske 20x15x15 cm med en stor ratt på framsidan.

Ratten är ett reglage med vars hjälp man kan ställa in brytström manuellt (varför i hela världen man nu skulle vilja göra det!)

De flesta modeller jag sett kan ställas på 5 mA, 10 mA, 15 mA 25 mA samt 30 mA OCHYTTERLLIGARE ETT LÄGE: “OFF”!!!

Kalla rysningar: Det sitter ett lätt åtkomligt reglage på “jordfelsbrytaren” där man enkelt kan stänga av hela funktionen!!!

Dyra är de också, kostade från mellan 4000-5000 Baht och uppåt.

Kanske man skulle börja exportera jordfelsbrytare från Sverige till Thailand? Ny affärsidé?

💡

Beträffande överspänningsskydd för att skydda tex datorn kan jag bara till fullo instämma.

Har man råd bör man skaffa en sk “on-line-UPS”, men det är riktigt dyrbara saker…..

Men som sagt:

CHANSA ALDRIG när det gäller el i kombination med vatten!!!!

Den modellen du nämner heter “Safe T Cut” och är tänkt att installeras för hela elsystemet i ett hus eller lägenhet och är inte så dålig som den ser ut och även om ABB:s och Schniders prylar är bättre, är Safe T Cut bättre än ingenting. Man bör dock inte ha den inställd på någon annat brytnivå än 30mA för att minimera risken för onödiga falskbrytningar.

Göran

[Nille]

Det absolut vanligaste sättet att “säkra” din varmvattenbereda sägs vara ELCB. Nu när jag läser på i ämnet så förstår jag att ELCB funktionen inte fungerar utan adekvat jord!!! Stämmer det?

Vad skall man ha om man VET att man inte har adekvat jord? (och antagligen inte kan få det (condo)

[Phonthaisongthaisilk]

Nille,,

Lite elkunskap tror jag är på sin plats .

In från gatan i Thailand finns två kablar .. En så kallad “fas” samt en så kallad “nolla” . Dessa går in till centralen , i centralen sitter en skena , så kallad “Nollskena ” eller även kallad jordskena .. En jordning skall gå till denna nollskena , egentligen är jord och nolla samma sak . Skall du ansluta en varmvattensberedare till centralen så skall det dras med en treledare . Fas /Nolla Samt jord, Ofta i Thai så är den grå Fas samt den svarta till nollskenan , även jorden skall till nollskenan .. Utan denna tredje kabel från värmare fungerar ej den funktionen du talar .. Korrekt ???

Kanske du redan visste , men kanske inte alla …..

Att jorda från ett spett som du bankar ner i marken kan vara bra men även direkt livsfarligt . om jordningen från gatan är bättre än den jordning du själv ansluter till så riskerar du att få 220 v rätt in
på fel ställe AJAJ ,, Nota Bene .. Både Fas och Nolla skall alltid anses som spänningsförande ,, tänk på detta .. Tyvärr finns inte mycket kunniga människor i Thai när det gäller El ,, många är självlärda utan skola ….

[stgrhe]

@Phonthaisongthaisilk wrote:

In från gatan i Thailand finns två kablar .. En så kallad “fas” samt en så kallad “nolla” . Dessa går in till centralen , i centralen sitter en skena , så kallad “Nollskena ” eller även kallad jordskena .. En jordning skall gå till denna nollskena , egentligen är jord och nolla samma sak.

Nu är du ute och cycklar Phonta och du bör veta vad du pratar om innan du säger att neutral (nollan) och skyddsjordningen skall kopplas ihop. Det kan visserligen vara så men först måste man veta vilken form av nät det är PEA (MEA) levererar och i Thailand finns det flera alternativ.

Om du läser den här tråden skyddsjordning-av-elinstallationer-t6315.html först ser du att en PEN-link (kallas iblan även MEN-link) mellan nolla och jord endast får sättas dit om det ät fråga om någott TN-näten skall en PEN-link användas men absolut inte om det handlar om ett TT- eller IT-nät. Vad jag känner till finns inga IT-nät i Thailand nem väl TT-nät och vi har ett sådant.

Man kan alltså inte ta för givet att elleveranserna görs på samma sätt som i Sverige där man använder TN-C.

Att notera! Jordfelsbrytare bör vara obligatoriskt om det handlar om ett TT-nät.

Göran

[stgrhe]

När det gäller färgkoder finns det ingen sådan fast regel så man måste verkligen mäta sig fram för att vara säker. Fasen går lätt att få reda på även om man inte har ett mätinstrument. En liten skruvmejsel med glimlampa fungerar bra.

Göran

[stgrhe]

@Nille wrote:

Det absolut vanligaste sättet att “säkra” din varmvattenbereda sägs vara ELCB. Nu när jag läser på i ämnet så förstår jag att ELCB funktionen inte fungerar utan adekvat jord!!! Stämmer det?

Vad skall man ha om man VET att man inte har adekvat jord? (och antagligen inte kan få det (condo)

Personligen föredrar jag en RCBO (Recidual Circuit Breaker with Overload protection) för en ELCB men en ELCB är det minsta man bör ha.

Det kan vara besvärligt att veta om huset har en bra skyddsjord eller ej men om det finns trepunktsutag kan man börja därifrån.

Det finns en mycket kunnit elektroingenjör (australienare) i Pattis som jag hade en del kontakter med för tre år sedan. Jag skickar dig ett PM med hans senaste kända e-mailadress.

Göran

[Phonthaisongthaisilk]

@stgrhe wrote:

När det gäller färgkoder finns det ingen sådan fast regel så man måste verkligen mäta sig fram för att vara säker. Fasen går lätt att få reda på även om man inte har ett mätinstrument. En liten skruvmejsel med glimlampa fungerar bra.

Göran

Helt korrekt , men det påstod jag EJ heller , det är vanligt , men precis som i Europa så skall allt kollas med uppmätning
Om du rekommenderar lampa med glimlampa för denna kontroll så är nog Du ute och cyclar , men jag lägger ner då det finns så djäkla mycket kunniga männskiskor på detta forum

Hej svejs igen

[Hemska Sven]

Utan jordanslutning fungerar tyvärr inte den ofta i varmvattenberedaren inbyggda jordfelsbrytaren. Många elektriker i Thailand är ju självlärda och köper bara tvåledarkabel eftersom den är billigare än treledare. Kan kunden ingenting om el så är han illa ute.
Själv har jag kompletterat min installation med ett extra jordspett, utifall det första skulle ge för lite jordning under vintern i torrvädret. Placerade det under ett av rören från AC:n för att få rent vatten runt kopparspettet. Kanske håller längre då. :flower:

[kentapenta]

En gammal tråd, men alltid lika aktuell.
Någon som vet var man köper kopparspetten.
Vet att det är en lite koko fråga, det är ju bara att åka runt och fråga.
Men frågar ändå och hoppas på svar, vi bor uppe i Isaan.

[li12na]

Finns på byggvaruhusen i olika storlek. Säg ” sai din” så fattar de vad Du vill ha.

[kentapenta]

Tusen tack, det underlättar.

[Author]

Posts