Flytta visum från ett pass till ett annat

[Pelli]

Hejsan
Vi var på Thai ambassaden i Stockholm, de kunde inte flytta visum från ett makulerat pass till ett nytt
Skälet att begära nytt pass var att det skall vara giltigt 18 månader från inresedagen
Visumet är giltigt till 1september i år
Visumet intakt, endast första sida är förstörd

Emigration avgör, du får alltid 30 dagar sade de
Men vi har retur biljett den 28 mars 2013, är inte så intresserad av 30 dagar
Skall man chansa på att det går vägen med ett års uppehållstillstånd
Någon som har försökt

Pelli

[Thaisambo]

Som jag förstår det så är det ett svenskt pass som bytts ut efter det att ni sökt och fått ett thailändskt visum, som inte hunnit utnyttjas än.

Det visumet är makulerat genom att passet det sitter i är makulerat genom utbytet.

Man kan väl tycka att det är en småsak för den svenska Thaiambassaden att skriva ut ett nytt visum och klistra in det i det nya passet, men tydligen får de inte göra det.

Vi hade en liknande sak med svenska ambassaden i Bangkok i samband med sambons första Sverigebesök 2007, de hade skrivit in fel tidsperiod i Schengenvisumet (en månads förskjutning) trots att det stod i ansökan vilken den sökta tidsperioden var och det framgick även av bifogade E-ticket.

Detta gick bra att rätta till, men det skedde i form av makulering av det felaktiga visumet, inklistring av ny lapp – och så betalning av ny ansökningsavgift, €60.

I Ert fall borde ett liknande förfaringssätt vara tillämpligt – tekniskt söker man och betalar för ett nytt visum och får det inklistrat i passet, det går snabbt när det redan finns en ansökan lämnad och beviljad i närtid och alla formkrav är uppfyllda utan att det gamla visumet behöver manipuleras på något sätt.

Internationellt är det noga med det här – de gör allt för att undvika manipulerade resehandlingar, det handlar om risken för förfalskingar.

Att ni skulle kunna åberopa det här genom passbytet makulerade visumet i inresekontrollen vid inresa till Thailand tror jag inte på. Stressen är stor och de expedierar ankommande passagerare på löpande band – det finns inget utrymme för något fipplande med detaljerna.

Men ambassaden vill inte svara på det för Immigration Bureaus del och då får ni åka dit till inresekontrollen och fråga.

Ambassaderna ligger inte under Immigration Bureau, de är en del av thailändska UD, MFA eller Ministry of Foreign Affairs och då kan de inte uttala sej på Immigration Bureaus vägnar.

Det bästa är nog att ta det här med att visumet är makulerat, visa upp det makulerade visumet och söka nytt visum på thaiambassaden och betala avgiften för det. Ni kan nog åberopa de handlingar som finns med den gamla ansökningen i den mån de inte gått ut så ni behöver inte förnya alltihop.

Har ni tagit kopia av den gamla ansökningen med bilagor så är det bra, ta kopia på det och bifoga så löser det sej,
kanske på stående fot till och med.

[maprao]

Man flyttar inte ett thailändskt visum. Immigration har en speciell stämpel som för över ett visum från ett gammalt pass. Ta båda passen med dig och uppsök närmaste immigration.

[Thaisambo]

@maprao wrote:

Man flyttar inte ett thailändskt visum. Immigration har en speciell stämpel som för över ett visum från ett gammalt pass. Ta båda passen med dig och uppsök närmaste immigration.

Jag uppfattade det så att visumet ifråga inte är använt ännu, utan de är fortfarande kvar i Sverige och har redan varit på ambassaden för att få den hjälpen (men inte fått det).

Det finns kanske en chans att inresekontrollen (som representerar Immigration) på flygplatsen kan hjälpa till med det vid ankomsten. Man kan ju se det så, det är riktigt, men då borde ambassaden ha kunnat tala om det. Kanske kan detta ordnas inne i landet också på Immigration Office om man nu inte klarar ut det på direkten på flygplatsen vid ankomsten.

Det verkar vara så att passet bytts ut efter det att visumet klistrats in men innan de kommit iväg, detta för att passet ska vara gällande mer än 18 månader efter inresedagen som han skriver om anledningen till nytt pass.

Men den detaljen – att det var för kort tid kvar på passet – borde väl ambassaden ha uppmärksammat på redan när visumansökan lämnades in….

Saken är den att visum och uppehållstillstånd är två olika saker i Thailand, det krånglar till det i en sån här situation eftersom det inte är den vanligen förekommande situationen. Men borde vara liknande den när man förnyar det svenska passet på Sveriges ambassad i Bangkok.

Situationen är udda och inte så enkel att svara på för någon, men visst går det att lösa. Nytt visum förefaller enklast, då är saken ur världen med minsta besvär i och för sej.

[Pelli]

Skall man våga lita på att immigration officeren vid gränsen gör detta som “maprao” skriver, stämplar ett uppehållstillstånd i nya passet.
Om han inte gör det utan ger mig 30 dagar, kan man få det gjort på Phuket immigration inom 21 dagar kvar på “visa on arrival”
Någon som gjort detta?

Lite fakta: Jag har ett giltigt Visum till 28 augusti 2012 OA Retirement, vi anländer till Bangkok den 27 augusti, utnyttjar visumet till max! Har redan gjort en inresa på det.
Ett nytt pass p.g.a. jag ville inte riskera för kort tid i passet då vi skall stanna 8 månader.

[maprao]

Nu tolkar ju officerarna reglerna olika och ditt fall är lite udda. Men om du reser in under visumets giltighetstid ska du få 1 års uppehållstillstånd från inresedagen. Det fick i alla fall jag men jag hade samma pass kvar. Men att lita på det?? Svårt fall.

Kj

[Thaisambo]

Det hade kanske varit säkrare att förnya passet på ambassden i Bangkok efter inresa eftersom detta är en inarbetad rutin och vanligen förekommande. I huvudsak så slipper man stressen i inresekontrollen vid ankomst och kan reda ut saken i lugn och ro. Man vet ju inte hur den stressade immigrationsofficeren reagerar på stående fot med en massa människor framför sej som allihop bara vill igenom.

Alla alternativen har sina förutsättningar att fungera.

Men en sak, svenskar kan inte få “VOA”, Visa on Arrival (söks vid gränspassagen på vissa särskilda inreseställen),

Det är “Visa Extempt” som används (visumfri inresa). Det är inte samma sak.

[Pelli]

En liknande situation kan uppstå om du befinner dig t.ex.i Sverige och passet blir skadat
Du har ett nytt oskadat pass, men med giltigt visum i det gamla?
Lämna fram båda, nog borde väl immigrations officeren ge dig det uppehållstillstånd som visa typen ger vid gränsen?
Är det någon råkat ut för detta?
Vad säger du Göran, eller Martin, eller någon?

[Thaisambo]

@Pelli wrote:

En liknande situation kan uppstå om du befinner dig t.ex.i Sverige och passet blir skadat
Du har ett nytt oskadat pass, men med giltigt visum i det gamla?
Lämna fram båda, nog borde väl immigrations officeren ge dig det uppehållstillstånd som visa typen ger vid gränsen?
Är det någon råkat ut för detta?
Vad säger du Göran, eller Martin, eller någon?

Visst är det så, det som förvånar och skapar osäkerhet är det något märkliga beskedet på Thailands ambassad i Stockholm, det är ju en officiell beskickning med myndighetsstatus.

Därför orsakar beskedet därifrån den osäkerhet och förvirring vi nu ser, den enda instans som har mandat att ge ett annat besked är Immigration Bureau (och deras representativa kontor, t ex Immigration Office samt inresekontrollerna). Det är precis det besked som ambassaden gett, men som Du säger, olyckshändelser m m kan inträffa med passet, det kan bli stulet, borttappat, förstört etc.

Det är analoga situationer och även om Thailands ambassad i och för sig inte är en svensk beskickning med ansvar för svenska medborgare så tycker jag ändå intuitivt att det av medmänskliga skäl är rimligt att hjälpa människor oavsett nationalitet som råkat ut för sådana här problem med sina resehandlingar.

Jag vet inte vad den internationella kutymen är, men en thailändare som t ex förlorat sitt pass i Sverige och fått ett nytt på Thailands ambassad får hjälp med den här kompletteringen (uppehållstillståndet, numera uppehållstillståndskort, på Migrationsverket).

Det är möjligt att man pga stressen i inresekontrollen inte kan få detta ordentligt utrett redan vid ankomsten, men då får man i alla fall 30 dagars uppehållstillstånd på visumfri inresa och kan ta sej till Immigration Office för att i lugn och ro reda ut saken ordentligt.

Men det borde ambassaden kunnat förklara, deras svar är alldeles för rudimentärt och ger inte den frågande tillräckliga upplysningar för att själv hantera situationen, den bristen orsakar förvirringen.

Trevligast är givetvis att ha alla pusselbitar på plats redan när man åker iväg.

Som det ser ut nu är första problemet att checka in och komma ombord på planet vid avresan…. Ska man nödvändigtvis avkrävas innehav av en returbiljett inom 30 dagar för att släppas ombord? Det är inte kul att ha det frågetecknet med sig och behöva gräla om den saken vid avgången.

Det finns alltså ytterligare ett hinder att klara av innan man når inresekontrollen också…..

[Pelli]

Jag har också tänkt på det, att problem kan uppstå redan på Arlanda, jag vet ju inte hur tuffa de är, men jag tror att jag kan argumentera för saken att vi löser det i Thailand, eftersom det i alla fall teoretiskt borde vara möjligt att få förlängt uppehållstillstånd på immigration i Phuket dit jag skall med 21 dagar kvar på visa “on arrival”, då jag kom in i landet inom visumtiden OA retirment ( om de tolkar det så att jag får 30d. vid gränsen.)
Ambassaden sade, att vi kan inte flytta visa det skall lösas på immigration,( med ett leende), men du får alltid 30 dagar, vi skall stanna 8 månader, “leendet kvarstår” så också osäkerheten.

[Thaisambo]

@Pelli wrote:

Jag har också tänkt på det, att problem kan uppstå redan på Arlanda, jag vet ju inte hur tuffa de är, men jag tror att jag kan argumentera för saken att vi löser det i Thailand, eftersom det i alla fall teoretiskt borde vara möjligt att få förlängt uppehållstillstånd på immigration i Phuket dit jag skall med 21 dagar kvar på visa “on arrival”, då jag kom in i landet inom visumtiden OA retirment ( om de tolkar det så att jag får 30d. vid gränsen.)
Ambassaden sade, att vi kan inte flytta visa det skall lösas på immigration,( med ett leende), men du får alltid 30 dagar, vi skall stanna 8 månader, “leendet kvarstår” så också osäkerheten.

Det är svårt för personalen vid incheckningen att på stående fot ta avgörandet om de vågar släppa ombord Dig eller inte på planet när Du kommer dit utan förvarning om hur Dina resedokument ser ut.

Av det skälet är det bra att prata med flygbolaget i förväg om saken, då finns det någon högre upp i bolaget som tar det formella ansvaret för att Du släpps in på destinationen.

Det är till stöd och hjälp för stackarn i incheckningen, som jobbar under stress och ska släppa in en massa passagerare att ha ett sådant stöd i ryggen istället för att stå helt ensam med ställningstagandet!

Samtidigt får Du också i förväg den nervlugnande informationen att veta säkert att Du kommer med planet.

Det är ovanligt att det görs någon extra kontroll av att det finns returbiljett vid ankomsten på destinationen, inresekontrollen brukar lita på att incheckningspersonalen gör sitt jobb och att det fungerar eftersom flygbolaget står under pressen att annars få bekosta resenärens retur till avresestället om resenären inte släpps in på destinationen.

Så prata med flygbolaget – har Du klartecken därifrån ska det i princip vara grönt hela vägen ända fram till Immigration Office, där man ska kunna reda ut hela saken ordentligt i lugn och ro!

Du kan vid ankomsten välja om Du vill ta upp diskussion med tjänstemannen i inresekontrollen – han är ju stressad – eller om Du hellre skjuter upp den diskussionen till Immigration Office.

Jag tror att det senare är mer lämpligt – då kommer Du in direkt med 30 dagars uppehållstillstånd utan krångel. Det hjälper dom att expediera inreseströmmen de har snabbt och effektivt – det är ett helsike att sitta där och vara uppmärksam på alla detaljer under säkert flera timmar. Det jobbet är säkerligen inget drömjobb direkt….

[Thaisambo]

Egentligen är situationen normal när Du väl är inne i Thailand – förutsatt att Ditt non-immigrant O-A fortfarande är gällande då.

Då har Du bara fått ett nytt pass av en svensk beskickning – om det är Bangkokambassaden eller svenska polisen spelar ingen roll för Thailand, det är en svensk, intern, angelägenhet vem som utfärdar nytt pass.

Om detta kan ses som ett normalt passbyte ska man kunna sätta stämpeln som tydligen normalt ges vid passbyte och det öppnar möjligheten till ett “visa run” för att få rätt uppehållstillstånd i passet med ny inresa. Jag förmodar att visumet Du har är ett multiple entry, det låter så på tidigare inlägg.

Du ska även kunna få ett nytt utökat uppehållstillstånd, “Extension of Stay” som utökning av 30-dagars uppehållstillståndet, om du kom in på visumfri inresa, på Immigration Office under förutsättning att Du fortfarande uppfyller kraven för non-immigrant O-A (inkomst/förmögenhet). Men situationen är speciell, jag kan inte bedöma om Du behöver visa upp papper på den detaljen.

Trots allt kanske det enklaste är att prova vid inresan om Du ändå kan släppas in som innehavare av ett non-immigrant O-A och få uppehållstillståndet vid inresan (“Permit to Stay”) satt efter det. Då är saken löst med det. Problemet kan ses som att tjänstemannen i inresekontrollen kan vara stressad och uttröttad och helt enkelt inte orkar diskutera saken. Han kan t ex be Dig ta det med Immigration Office istället.

Immigration Office kan också justera uppehållstillståndet så att Du anses som inrest med visumet Du har och inte som inrest med visumfri inresa (30 dagars uppehållstillstånd), detta har vi sett exempel på tidigare här på forumet, där visuminnehavare kunnat få ett felaktigt uppehållstillstånd justerat i efterskott på Immigration Office.

Hoppas detta löser sig på enklaste sätt för Dig, det går att se att flera olika möjligheter står till buds!

Önskar Dig varmt lycka till!

[Pelli]

Jag ringde SAS, de kollar inga visum, de bara konstaterar att jag skall flyga med dom!
Jag ringde säkerhetskontrollen på Arlanda, de kollar bara att jag har ett giltigt pass!
Alltså släpps jag in i Thailand på visumfritt under alla omständigheter?
Så eventuella problemet hamnar hos kontrollen i Bangkok eller immigration på Phuket!
Jag tar med mig behövliga papper för ev. förlängning av uppehållstillståndet På Phuket
Eftersom jag reser in inom tiden för OA Retirement visat om än i ett makulerat pass
Jag skall låta forummedlemmarna veta hur det gick
Vi hörs

[Thaisambo]

Det gäller incheckningens ansvar för att resenären överhuvudtaget är behörig på destinationen, detta är ingen visumfråga egentligen utan en fråga om Du har visum överhuvudtaget. Har Du visum är det beviljat av ambassaden och det är ambassaden som då lovat behörigheten att resa in på destinationen.

När det gäller visumfri inresa på Thailand finns inget visum, då handlar det om kravet på att det ska finnas en returbiljett inom 30 dagar efter ankomsten.

I Ditt fall behöver Du ett undantag från kravet på att inneha returbiljett på grund av trasslet med resehandlingarna (passet och visumet som Du inte fått in i det nya passet än på korrekt sätt).

Låter som om dom missförstått frågeställningen i växeln och kopplat till fel personer. Det är lätt hänt om situationen är udda och ovanlig.

Men hoppas Du kommer med planet ändå utan att behöva rusa iväg och köpa returbiljett i sista stund – sånt förekommer!

Det är f ö självklart att de kollar passet i incheckningen, det beror på att en E-ticket är kopplad till namnet i passet, det är nyckeln för att få tillgång till biljetten vid avresan. Därför tror jag att de missförstått något.

Finns ett gällande visum insatt i passet räcker det för att släppa Dig ombord på planet annars ska de i incheckningen kolla att Du har returbiljett inom 30 dagar från och med ankomstdagen. Det görs som regel genom att kolla flygbiljetterna som är utställda på Dig i flygbokningssystemet, så detta märker man inte normalt av som resenär.

I Din situation har Du ett gällande visum, det råkar emellertid sitta i det gamla, makulerade passet, och Du vill bli incheckad och ombordsläppt trots den avvikelsen.

[Pelli]

Hej, en utlovad rapport!
Incheckningen på Arlanda frågade inte efter något visa, lämnade fram nya passet utan visa, med en returbiljett om 7månader, vid säkerhets kontrollen Arlanda, visade passet utan visa, inga problem.
Vid gränskontrollen i Bangkok, lämnades båda passen fram, det gamla makulerade med ett giltigt OA visa i (en dag till godo) och det nya utan visa, det blev en stämpel i nya passet , som talar om att du kan stanna ytterligare ett år.
Säker källa säger att du skall ha kvar båda passen vid utresa?
Det kunde Ambassaden i Stockholm talat om kan man tycka!
Orsaken till detta bekymmer, (som inte var något bekymmer)var att passet inte var giltigt 18 månader vid inresan.
Läste på en resbyrå hemsida om detta, med OA visa skall passet vara giltigt 18 mån vid varje inresa?
Är det så?
Alltså kvarstår ett par frågetecken som jag skall försöka räta ut här i Thailand.

[Thaisambo]

Situationen är naturligtvis svårtolkad eftersom den inte är formellt reglerad i någon riktning. Man kan tycka att makulerandet av ett gammalt pass borde medföra att alla handlingar och uppgifter som är införda i det också borde uppfattas som makulerade genom att grundhandlingen, passet, är makulerad.

Svenska pass makulerades tidigare genom att man slog hål genom passet, men numera är det en stämpel. Skillnaden är att hålslagningen kan göra i passet intagna dokument oläsliga – datum och liknande information kan försvinna genom hålslagningen.

Uppehållstillståndskortet som vi nu har är en separat handling, avskild från passhandlingen, och riskerar alltså inte längre att påverkas genom att passhandlingen makuleras, man kan använda det tillsammans med ett nytt pass.

Problemet är hur situationen ska tolkas när det gäller dokumentation som är fast förenad med ett gammalt, makulerat, pass. Det är oreglerat och det medför osäkerhet, det är ett utrymme för godtyckestolkning. Bäst är självklart att åtgärda den osäkerheten och således undanröja den – men man kan chansa och se hur det tolkas i den enskilda situationen, något som kan utfalla hur som helst.

Just när det gäller Thailand är tjänstemannen från Immigration man möter i inresekontrollen suverän, han har ett oinskränkt mandat att tolka denna situation som han önskar och hans beslut går inte att överklaga, det ska man vara medveten om. Den friheten har han när Thailand inte sagt något annat om denna situation och man kan förstå obehaget att kosta på en lång och dyr resa när förutsättningarna på destinationen ser ut så där.

Jag skulle ta den förhållandevis måttliga kostnaden att att få resehandlingarna i oklanderlig ordning framför att ta en sådan möjlighet att bli avvisad på destinationen, det är en chansning när man inte vet.

[maprao]

Grattis, min teori fungerade i praktiken.

Men glöm inte att dina reentry är förbrukade nu. Om du ska lämna Thailand och resa in igen och utnyttja ditt uppehållstillstånd vid återresan behöver du en ny reentrystämpel alt multiple.

Om jag var som du och eventuellt ska söka ytterligare förlängning av uppehållstillstånet skulle jag uppsöka Immigration och be dem föra över allt till ditt nya pass. Då kan du också arkivera ditt gamla pass.

Kj

[Author]

Posts