förlovning, hemgift, å allt det där

[Illuvatar]

Hejsan,

tänkte se lite hur det funkar med de här sakerna i Thailand. Används förlovningsringar(?), och är det förväntat att man ska gifta sig inom ett år om man är förlovad (var väl så en gång i tiden här i Väst). Har nämnts en hemgift (bride prize) på 100.000b. Är detta nåt slags normalpris (hurrar inte för detta uttryck, men men, får väl försöka anpassa sig lite efter thaitänket) för tjej från medelklassen (möjligen övre medelklass då hennes familj nyligen flög till Phuket för semester, kan väl inte vara alltför många thai som har pengar till det) ? Kan väl tillägga att tjejen i fråga tycker att det är en “stupid tradition” och var rädd att jag skulle dra mig undan efter det nämnts.

tacksam för info från de som har lite koll på de här sakerna. Läste nyss Thailand Fever, men stod inte så mycket om detta.

Joakim

[Herr Chang]

Hej Joakim,

THB 100K är väl acceptabelt. Förutsatt att du har råd med det. Jag betalade själv det plus nio baht guld vid mitt bröllop.

Det intressanta är ju vart dessa pengar tar vägen. Är det för att betala svärmors spelskulder är det ju inte så tilltalande… I mitt fall gick pengarna till att färdigställa svärfars hus inför bröllopet, plus installera västerländsk toalett då mina föräldrar skulle vara närvarande.

Detta hade jag antagligen bidragit med i vilket fall som helst. Guldet har fru Chang kvar, och anser det som en gemensam tillgång som kan säljas om vi råkar i ekonomiska svårigheter.

Herr Chang har talat.

[Thaisambo]

Förlovningsringar används och vi har varsin! Vi har även passerat 1-års limiten – jag har inte fattat riktigt att det finns en sådan förrän du nu skrev!

Övriga detaljer …. Ja, det beror på hur man ser saken det. Vi har inte formaliserat det med nån sån klassning av ändamål precis, tar det som det kommer. Men det finns nåt som vi får klara ut så småningom hur det nu ska gå till, det handlar om tryggad framtid och där är förutsättningarna minst sagt oklara beroende på skillnader i svenskt och thailändskt samhällssystem. Det är fråga om att få fram grund för en vettig pension och när det är kort om tid för det är den saken ingalunda elementär.
Guld och att fixa till hus m m är i det sammanhanget bara småsaker.

[ThaiJanne]

@seaserpent wrote:

Man kan ju tänka sig att tjejen får acceptera en och annan västerländsk sed och helt enkelt skippa hemgiften… Frugans familj fick välja, 100 K och aldrig aldrig mer en baht från mig igen eller hjälp när den behövs, dom är inte helt bakom flötet och tog det senare. Hennes familj frågar sällan om någon ekonomisk hjälp, det har varit vid sjukhusbesök och när svärfar har varit i slagsmål. :bounce:

Håller med där det är inte bara en person som gifter sig.
Ok att lägga fram “skrytpengar” som betalas tillbaks men att bara sluka allt med hull och hår bara för att det ska va så nädu.

[Thaisambo]

@ThaiJanne wrote:

Håller med där det är inte bara en person som gifter sig.
Ok att lägga fram “skrytpengar” som betalas tillbaks men att bara sluka allt med hull och hår bara för att det ska va så nädu.

Så enkelt är det knappast.

Antingen är man överens och samsas eller också så fungerar det inte och då får man ta det för vad det är och backa ur.

Seaserpent la ett kompromissförslag och fick accept på det. Sedan har han, som han säger, blivit hänsyns- och respektfullt behandlad och de har agerat varsamt och tagit ansvar för att inte lägga mer än absolut nödvändigt på honom i situationer där de inte har någon annan möjlighet! Det är mycket snyggt skött i samförstånd!

[Illuvatar]

tackar för svaren!

Jo, har hört att som farang går det att “komma undan” hemgift i en del fall. Men vet inte om det känns aktuellt för min del. Gifter hon sig med en thai så betalas ju hemgift, och jag vill inte riskera att bli känd som “den snåla farangen som vägrade betala hemgift” 😛 Är ju trots allt ingen jättesumma, så kanske bättre ta seden dit man kommer i detta fallet. Tror inte att hon eller hennes familj kommer fråga om särskilt mycket pengar senare, de verkar ha så de klarar sig. Skulle det inträffa så får jag sätta stopp för det då.

Sen hör till saken att jag officiellt inte ännu har friat till henne, utan vi har pratat mer generellt om hur det skulle funka om vi skulle gifta oss. Ska åka dit ner om 10 dagar för att stanna en månad. Antagligen läge att göra det då. Men då behövs kanske ringarna införskaffas i förväg, och det vet jag inte om reskassan håller för denna gången. Förlovningsringar kan väl vara lite mer budget än bröllopsringarna? Hur mycket kan det tänkas gå på? Ska tillbringa större delen av tiden i Bkk, och där har jag hört nåt rykte om att det ska finnas guldbutiker med bra pris. Dock vet jag ingenting om guld osv, och vill helst undvika att bli fetlurad på nåt kattguld 😛

Hur brukar det funka med bröllop. Vad kostar det, vem betalar osv? Får kanske bli två stycken, ett i Sverige, ett i Thailand, har ju inte pengs att flyga gästerna åt endera hållet. Hur har ni andra gjort ?

[Nille]

Ett par trådar jag skulle vilja rekommendera i ämnet:
Skalmans – tankar och frågor kring ett Isaan bröllop
Bröllop och underhåll
Hemgiften, hur mycket är lagom?

Jjonsson skrev en del om hemgiften, eller sinsod som det heter på thai, när det begav sig. han skrev (skriver) inte bara om det utan skriver om allt från första kontakten, tvivlet, bröllopet, resan, mm. Läs Jupapor The Story skriven av Johan och kommenterad och uppskattad av många.

[ThaiJanne]

@Thaisambo wrote:

@ThaiJanne wrote:

Håller med där det är inte bara en person som gifter sig.
Ok att lägga fram “skrytpengar” som betalas tillbaks men att bara sluka allt med hull och hår bara för att det ska va så nädu.

Så enkelt är det knappast.

Antingen är man överens och samsas eller också så fungerar det inte och då får man ta det för vad det är och backa ur.

Seaserpent la ett kompromissförslag och fick accept på det. Sedan har han, som han säger, blivit hänsyns- och respektfullt behandlad och de har agerat varsamt och tagit ansvar för att inte lägga mer än absolut nödvändigt på honom i situationer där de inte har någon annan möjlighet! Det är mycket snyggt skött i samförstånd!

Fattar inte va du menar eftersom jag höll med Seaserpent. :scratch:
Bättre hjälpa familjen när de nehöver det.

[Thaisambo]

@ThaiJanne wrote:

Fattar inte va du menar eftersom jag höll med Seaserpent. :scratch:
Bättre hjälpa familjen när de nehöver det.

Det som var poängen i Seaserpents beskrivning var just framtagningen av en kompromiss medan Du var helt kompromisslös!

Det viktiga är att man ser till att man verkligen är överens om hur det ska vara innan man går in i nåt sånt här och Seaserpent förefaller ha lyckats riktigt bra med det, både han och den thailändska famlijen verkar nöjda. Gör man inte det så är det bäddat för konflikter förr eller senare!

[Illuvatar]

Det hela utvecklades nyss ytterst oangenämt. Det visade sig att hon hade skrivit en nolla för lite. Så i praktiken var det den nätta summan av 1.000.000 baht som hennes föräldrar tycker att de ska få av mig. Chansen att jag kommer ge dem det är ju ungefär lika med 0 %, så nu verkar det som att allt kommer att falla samman till intet. :angryfire: :angryfire: :angryfire:

[jjonsson]

@Illuvatar wrote:

Det hela utvecklades nyss ytterst oangenämt. Det visade sig att hon hade skrivit en nolla för lite. Så i praktiken var det den nätta summan av 1.000.000 baht som hennes föräldrar tycker att de ska få av mig. Chansen att jag kommer ge dem det är ju ungefär lika med 0 %, så nu verkar det som att allt kommer att falla samman till intet. :angryfire: :angryfire: :angryfire:

Grattis till samma läge som jag var i 1.000.000 baht. 💡
Klart dom hade missat en nolla … du reagerade ju inte så starkt på 100.000 eller hur…. :alien:
Fasen, han svalde 100, vi kan ju säga att vi missade en nolla och kolla…

Jag tror att det är så här…
Någonstans måste man acceptera sina olikheter man har på kultursidan.
BÅDA TVÅ, måste acceptera att det finns skillnader…

Om jag får ge dig ett enda råd i detta, släpp ilskan, släpp aggressionen över fräckheten med 1.000.000 det är vad jag fattar det som ett första bud… take it easy…dont loose face…

Det är viktigt att förstå vad hemgiften egentligen innebär.
Kort sagt är det ett bevis för andra vad ens dotter är värd, thaimän går i gång som skam på att FÅ betala och därför verkar vi ju en aning konstiga som är tvärt om.

Det gör att man är i en lite jobbig sits eftersom du inte vill såra henne och hennes heder samtidigt som du vill betala så lite som möjligt… eller hur…

Brudens far betalar i sverige sa jag, det är vår kultur… i sverige går ett bröllop på ca 100.000 svenska, kan din pappa betala detta eller hur gör vi…
Bara för att få henne att förstå skillnaden…

Diskutera, diskutera, diskutera…. ta det lugnt och diskutera igen…
Ni kommer att hitta en väg ut…
Dessutom har du ju värdens bästa bollplank här….
Låt förhandlingen börja!

[Thaisambo]

Hmmm…. Min bror gifte sej både svenskt och i Thailand. Det har inte varit tal om någon hemgift eller så, däremot kostade det thailändska bröllopet THB 430.000 men från gästerna kom det å andra sidan in THB 470.000. Ett plus således på en storslagen fest. Brudens mamma har fått lite hjälp vet jag.

En miljon THB är mycket pengar, även med europeiska mått. Det är visserligen inte främmande för européer att ingå äktenskap på sådana villkor eftersom vi också traditionellt har haft det i vårt system av gammalt, men rimligheten i budet är svår att avgöra. Det beror på att det är relativt länge sedan det systemet försvann i Nordeuropa (uppskattningsvis 90-100 år sen). Det är inte längre socialt accepterat i åtminstone norra Europa att man gör så och därför är det tvunget att göra på annat sätt för att nå en överenskommelse som kan accepteras socialt på båda sidor, annars hamnar ni i en utsatt position som kan bli svår att hantera. Dessutom har nordeuropéer i regel inte längre resurser för att ingå äktenskap på sådana villkor på grund av förändringar i samhällssystemet – man ska inte behöva vinna högsta vinsten på något lotteri för att kunna gifta sej utan det är en normal företeelse även hos oss.

Att hjälpas åt i familjen är däremot fortfarande socialt accepterat (trots våra dryga skatter som bl a används till äldreomsorgen). För att accepteras fullt ut måste man välja en annan form av överenskommelse än en hög hemgift (det kan dessutom betraktas som förtäckt människohandel i vissa fall vilket är straffbart dessutom). Man får se detta som en del av förutsättningarna för att gifta sej med en farang och försöka förklara detta på ett bra sätt. Försök nå en överenskommelse liknande den som Seaserpent gjorde – att hjälpa till då och då vid behov och i mån av egna möjligheter. Jag tycker att i det här fallet ska man inte dra sej för att komma med ett motbud, kanske med ett sådant innehåll eller liknande, det går att förklara detaljer, både varför och konsekvenserna av traditionell hemgift, både socialt och på annat sätt. Och att utrymmet för att ge hjälp är begränsat på grund av sättet som vår skattefinansierade äldreomsorg är löst på, det innebär ju i realiteten att man betalar två gånger för samma sak!

Att vårt synsätt är att det är staten som ska ansvara för äldreomsorgen innebär realt att man anser att andra stater förutsätts ha liknande system. Jag vet att det inte är så i Thailand, men det hjälper ju inte såvida vi inte plötsligt skulle införa någon sorts skattereduktion för att man betalar till äldreomsorg i främmande land. Men det är inte realistiskt att något sådant skulle komma.

Det bästa är att de båda kulturerna möts på ett sätt som är rimligt för båda. Annars finns en risk att man kan råka illa ut på olika sätt, åtminstone i farangens hemland.

[Illuvatar]

Tack. Kanske finns nåt slags hopp i situationen, även om det känns dunkelt. Får man fråga hur mycket du (jonsson) kom undan med i slutändan?

Pratade nyss med henne igen, hon tycker inte jag ska behöva betala något, och säger att vi kan flytta till Sverige och gifta oss här. Tror dock inte det är så realistiskt att en thaitjej skulle gå emot sin familj på det viset i slutändan, så det är inget alternativ. Men det verkar som jag får förståelse från henne iaf.

Men jo, får väl försöka få igång nån slags dialog om det hela. Åker ner om 10 dagar. Får se hur det går. Underlättar inte att förra personen som friade till henne erbjöd 2.000.000b. Men hon sa nej för att hon inte gillade honom. Nånting säger mig att föräldrarna tyckte annorlunda :S

[Illuvatar]

Nu känner jag inte din tjej eller hennes familj, men tjejer som har lite bättre utbildning tendrar att bli mer västerländska. Om hon har nobbat pengar tidigare så är hon kanske mer intresserad av en trevlig man än pengar och då är väl saken biff… Tycker att det är bättre att hjälpa till vid behov. När min familj såg att jag var en hyvens kille så blev det adrig nått prat om pengar

Jo, bättre se det från den ljusa sidan. Jag tvivlade inte på att hon tyckte om mig på riktigt, men skadar aldrig med lite konkreta indikationer 😀 Stämmer med utbildningen, hon läser på nåt universitet i Bkk, så har nog fått lite västerländska influenser (bra i det här fallet). Så återstår att se hur jag ska komma på god fot med modern, så hon kommer fram till nåt humanare belopp. Har inte träffat familjen än, så skulle ju kunna vara ett bra första steg.

Jag uppskattar feedback som skrivits. Känns ganska relevant eftersom det verkar liknande vad andra här upplevt.

[Thaisambo]

Det är rätt säkert familjen som betalat hennes utbildning och de ser det som en investering, en trygghet på gamla dagar. Barnen är föräldrarnas “pensionsförsäkring” kan man säga, antingen som försörjare eller som bortgifta mot ersättning (speciellt döttrarna). Det här är som gamla tiders kärnfamilj fungerade, med flera generationer som levde tillsammans. Och Thailand bygger fortfarande på kärnfamiljen, det finns inget allmänt pensionssystem.
Ersättningen är inte intressant för dottern, hon har ingen del i den utan det är föräldrarna.

Visst kan hon “smita” från familjen, åka till Sverige och gifta sej där. Men då bryter hon med familjen. Jag vet att det finns möjlighet för familjer i Thailand att förskjuta egna barn så att släktskapet upphör (har sett exempel på det) men hur det går till vet jag inte. Strykning från husboken eller något sådant på Amphur office bör det väl vara.

Att hjälpa till och ställa upp för föräldrarna när de behöver det är väl ett bra alternativ till en engångsersättning! Ni kan visst förhandla om det och förklara också varför det kan bli problem för faranger att utge det slagets engångsersättningar – de är inte helt bakom flötet som Seaserpent skrev. Och nog är det trevligt att kunna åka till Thailand då och då och ha mat och bostad ordnat utan extrakostnader – det blir semesterpengar i praktiken som jag ser det. Att stå för lite förbättringar på hus och tomt och sånt drar i regel inga stora pengar och är uppskattat. Prata med dom och resonera fram en uppgörelse som båda parter blir nöjda med. Fast det där missade tvåmiljoners anbudet spökar förstås i bakhuvudet på dom!

Hoppas ni klarar ut det bra!

[ThaiJanne]

@Thaisambo wrote:

@ThaiJanne wrote:

Fattar inte va du menar eftersom jag höll med Seaserpent. :scratch:
Bättre hjälpa familjen när de nehöver det.

Det som var poängen i Seaserpents beskrivning var just framtagningen av en kompromiss medan Du var helt kompromisslös!

Det viktiga är att man ser till att man verkligen är överens om hur det ska vara innan man går in i nåt sånt här och Seaserpent förefaller ha lyckats riktigt bra med det, både han och den thailändska famlijen verkar nöjda. Gör man inte det så är det bäddat för konflikter förr eller senare!

Du har missförståt mig tror jag.
Jag har ett liknande avtal med min frus familj nämligen.

[Bangkok tjej]

Jag vill bara rekommendera att du inte behöver betala något till hennes famlij, om hon älskar dig. Thai tradition är inte lika stark nu som förut” tycker jag ”men det är självklart att dem flesta föräldrar vill att sin dotter ska gifta sig. Men de kan inte bestämma över hennes liv. Jag är en Thai tjej som växte upp i Thailand men jag tycker det är skit löjligt att betala massor för bröllop för att visa grannarna att sin dotter fått en rik kille. Det finns många överklass familjer som vill ha mycket ”sin-sod” men efter bröllopet är klart, får paret pengar tillbaka till parets ficka. Det är en ny stil.Det är ju deras dotter som behöver pengar för att bygga en ny familj. :bounce:

[ThaiJanne]

Om nu TJ uttrycket sig lite otydligt så behöver man inte tugga vidare och fylla tråden med nonsens, tror att vi alla behöver att ha en liten förståelse för oss som inte alltid uttrycker oss så bra i skrift, det finns en möjlighet att använda den högst belägna hjärnan som gud gav oss män, alltså den som sitter mellan axlarna (har aldrig sett en kvinna som hackar på andra här på TF) eller helt enkelt ignorera ett inlägg som man anser vara lite knepigt att förstå… Nu finns det vissa som är duktiga på att skriva och uttrycka sig korrekt, dock betyder det inte att dom har rätt, fast det kan låta bra… Porrfavor Compagneros[/quote]

Tack så mycket.
Jag läser mycket mer på detta forumet än jag skriver JUST pga av detta.

[ThaiJanne]

Gör va f+n ni vill. 💡
Dock är det faktiskt så enkelt att.
Kärleken är ändå viktigast. hemgift eller ej.

[Mojay]

Helt förkastligt med denna sinsod som mer verkar vara för överklassen för att visa vad deras dotter är värd.

Fattiga familjer, såsom min fru kommer ifrån, är mer intresserade av att deras dotter får det bra och kanske i framtiden kan hjälpa till vid behov.

När jag gifte mig första gången med en thaitjej från Isaan var prislappen 500 000 bath. Dock direkt efter bröllopet betalades 300 000 bath tillbaka. Pengar hennes familj ansåg att vi skulle använda för att bygga upp vårt nya liv tillsammans.

När jag gifte mig andra gången var det aldrig tal om Sinsod. Jag tog till slut upp det själv till diskussion för att ha detta utrett men fick till svar från hennes familj att det är du som kommer stå för bröllopet och alla kostnader runt detta då vi är en fattig familj. Det är bättre du i så fall ger 100 000 bath till din fru som hon kan spara för eventuellt framtida behov.

Sådant värmer, och kan också nämna att de 100 000 bath som jag gav till in fru köpte hon en motorcykel till mig för på min födelsedag.

Hennes familj är lycklig då deras dotter/syster är lycklig. Visst hjälper vi familjen ibland med pengar för födelsedagskalas eller annat. I övriigt ber dem aldrig om pengar.

Om dem har problem så ber dem om ett lån på 1000 eller 3000 bath. De betgalar alltid tillbaka, även om jag sagt att det är ok.

Det finns och det går att hitta en bra och vacker fru utan att behöva köpa henne eller familjen. Och det handlar inte om att jag är snål, se mitt första bröllop, utan snarare att hennes familj är mer vidsynta och ser till andra värden än bara pengar, trots att dem är oerhört fattiga.

Vi har varit gifta i snart 3 år och är fortfarande jättelyckliga och likaså hennes familj.

[boes]

Enligt min mening är det omöjligt att diskutera ev sinsot utan att känna till förutsättningerna. Hur gammal är hon, har hon varit gift förut, har hon barn, jobbat med prostitution ? är faktorer som påverkar storleken av och om det överhuvudtagit skal betalas något !
¨För min del var det så att familjen ingenting ville ha. Jag visade dock upp en bankbok i frugans namn på 999.999,99 Bath + 9 Bath guld på bröloppet – vilket gav familjen en enorm respekt och anseelse i byn- viktigt i Thailand. Vissa förbättringar blev det oxå på svärmors hus. Kostnaderna för bröloppet 150.000 täcktes nästan av presenterna. Sinsot’en var “showmoney” och återbetalades sedan.
Summasumarum : alla var nöjda ! :thumbright:

[Nille]

@Bangkok tjej wrote:

Jag vill bara rekommendera att du inte behöver betala något till hennes famlij, om hon älskar dig. Thai tradition är inte lika stark nu som förut” tycker jag ”men det är självklart att dem flesta föräldrar vill att sin dotter ska gifta sig. Men de kan inte bestämma över hennes liv. Jag är en Thai tjej som växte upp i Thailand men jag tycker det är skit löjligt att betala massor för bröllop för att visa grannarna att sin dotter fått en rik kille. Det finns många överklass familjer som vill ha mycket ”sin-sod” men efter bröllopet är klart, får paret pengar tillbaka till parets ficka. Det är en ny stil.Det är ju deras dotter som behöver pengar för att bygga en ny familj. :bounce:

Tack för ditt inlägg Bangkoktjej, i trådar som denna är det ju jätteintressant att veta vad Thailändare tycker på “riktigt” liksom. Verkars som om ditt inlägg gick obemärkt förbi?

Ni andra – noterar att vi inte håller helt sams på fredagskvällen. :violent1: Alla har rätt till sin åsikt och om vi vill tillrättavisa någon låt oss göra det snyggt. Olikheter i våra personligheter gör trådarna mer objektiva och det borde vara en bra sak?

[Thaisambo]

Vi lär oss ju allihop genom att bolla och ta vara på varandras kunskaper och erfarenheter!

Sinsod är helt klart en laddad företeelse, både socialt, kulturellt och ekonomiskt och svår att få kläm på för den som inte är fullt invuxen i den lokala(?) kulturella traditionen. Men man känner som svensk igen sej historiskt. Brudkistan som bruden fick med sej för att bilda nytt hem känner säkert alla svenskar till.

Men man behöver VETA och ha den kunskapen med sej för att förstå vad det är fråga om. Det är det vi reder ut, tycker inte vi hackar på varann utan försöker lyssna och förstå och frågar när vi saknar något.

[jjonsson]

Precis som thaisambo skriver så är diskussionen kring det här inte helt enkel, det är ett känsligt ämne….

Det är en svår fråga det där med vad man betalade för egentligen skall jag ju “save face” på frun här.. Säga att jag betalade 2.000.000 baht…
Oj säger du, var hon värd så mycket…
Ja visst var hon det och jag ÄR SA GLAD över att ha betalat…
Det är lite så det funkar…

Vi körde “moderna stilen” som någon kallade det… alltså att pengarna kom tillbaka…
Jag tycker det var den justaste mellanvägen i kulturerna…
För henne är det viktigt att visa släkten… för det är det det hela handlar om…
För mig var det viktigt att INTE “köpa” min fru, då kan jag åka till night street om jag vill det.

Genom att betala men få tillbaka så hittade i alla fall vi en gyllene medelväg…
Alla nöjda och glada.
Pengarna för festen och sedan guld till både henne och hennes mamma blev min kostnad i slutändan.

Sen som seaserpent skriver, pengar nu eller under resten av livet… ja det är lite så det är faktiskt…
Ex följde ju hennes mamma med tillbaka hit, vem pröjsade den biljetten, hon har en hyra på huset i thailand, vem betalar den…Skall det vara med i disussionen…?

Som sagt diskutera er fram till er lösning utifrån er situation…
Sinssoden baseras ju på hennes utbildning, status, har hon “jobbat” i baren, är hon gravid, har hon haft andra killar…

Du kommer att höra massor om hennes kompis som gift sig med en farang och han har gett morfar en rolex, mormor fick ett hus och hennes föräldrar har nya bilar och hon får 500.000 baht i månaden.

Misströsta inte… det handlar om henne och dig, inte om någon annan…
Känns diskussionen jobbig så säg att ok, jag tror att vi gör så att vi gifter oss i sverge i stället…

2.000.000 baht…. mmm …. eller hur….

“Skall du köpa bilen eller inte…. hade en kille inne här nyss som var intresserad av samma bil och som inte sa något om priset….så den är värd sina pengar och vill du ha den skall du nog inte fundera för länge…”

Jag blev irriterad som fasen på dom här diskussionerna och ibland kändes det verkligen som om jag skulle gifta mig med en sak och inte en människa…

Och det är det här som gör just diskussionen om sinsod så in i helsike svår.
Vilken farang kan svara på vad frugan är värd i bath?
Vilken thaitjej kan acceptera att hon inte är värd något i baht utan bara i kärlek?

På dina inlägg låter det som hon har börjat förhandla för länge sedan….
är DU med i den?…

[Herr Chang]

Tja, två miljoner baht… lite väl magstarkt!

Men sin sod är en förhandling. Thailands valspråk verkar ju vara “friskt vågat, hälften vunnet”. Det finns inga hämningar vad gäller sin sod. Går det så går det… annars kan man acceptera vad farangen är beredd att betala. Dock lite deprimerande att behöva förhandla om detta.

Herr Chang har talat.

[Lung Lennart]

Den verkliga historiska bakgrunden till sinsot härrör från det gammla agrara samhället när alla levde på jordbruk.
I västeuropa var det så att gården oftast gick från far till älste son. I Thailand, främst Issan, var det så att gården gick från mor till älsta dotter. (I praktiken från svärfar till svärson) Jag citerar Pierre Wiktorins avhandling:
“Traditionellt har familjens mark ärvts via den dotter som stannar kvar i hemmet för att ta hand om föräldrarna. Brudpengen är följaktligen betalning för tillträde till mark och varierar kraftigt beroende på familjens egendom, brudens skönhet, och numera även grad av utbildning.” ( Wiktorins avhandling kan vara intressant för de som vill veta mera om munkar, Thaibuddism, med mera. Länk:
http://www.anpere.net/2007/10.pdf” onclick=”window.open(this.href);return false; ).
Inga Thaitjejer som flyttar till Sverige stannar ju inte hemma och tar hand om sina föräldrar. Hur många Thaitjejer i Sverige ärver lantegendommen i Issan ? Även om killen betalat en kraftig sinsot, det kanske inte ens finns någon lantegendom att betala sinsot för.
Så Illuvatar, den tjejs åsikt att detta är en gammal sedvänja är helt riktig, detta härrör från den agrara tiden.

[Repe]

Godmorgon alla ! Jag och min sambo har varit tillsammans i fyra år och det har funkat bra. Vi kommer nog
inte att gifta oss men om vi gör det så blir det i Sverige och borgligt.

mvh Repe :thumbright:

[Illuvatar]

Hur gammal är hon, har hon varit gift förut, har hon barn, jobbat med prostitution

21 och nej på övriga. Så från de aspekterna kan de nog maxa.

intressant att höra från din synvinkel bangkoktjej. Som (tjejens namn) är också emot det, och säger att hon inte vill ha mina pengar, så är ju kanske en tradition som är på utfasning. Däremot vet jag inte hur viktig traditionen är för föräldrarna, förhoppningvis är de resonabla så att det går att komma från till en lösning.

Ska iväg dit snart och tillbringa en månad med henne, så tänkte bäst att ligga lågt med äktenskaps-diskussionerna, så jag inte saboterar det hela i detta läget genom förhastade, definitiva beslut. Lite svårt när hon tar upp det hela tiden dock 😛 Hon verkar rädd att jag skall ändra mig, delvis på grund av pengakravet, och hon vill gifta sig i princip nu. Vilket jag gärna hade gjort, om det hade gått.

Ska försöka fiska lite diskret om det hela, för att komma närmare kärnan i problemet. Dvs, få svar på frågorna. Varför så mycket pengar? Är det mycket större belopp för att jag är falang, eller vill de väldigt gärna att hon skall gifta sig rikt? Tror de att en falang kommer lämna henne eller ignorera föräldrarna när de blir gamla, så de vill ha hela “pensionsförsäkringen” i förväg? Behöver de ens mina pengar, eller är det en ren prestigegrej? Kommer pengarna att användas till nåt vettigt, eller bara till bättre prylar och semesterresor för dem? Kan summan minska till 200-300K (vilket jag kanske skulle kunna leva med) ?

Om det mest handlar om “show” inför deras släkt och grannar, så kan jag spela med och låna ut pengarna tillfälligt (även om jag måste låna dem från annanstans först).

Som tror att modern kanske skämtade om miljonen. hon ville att jag skulle säga ett belopp som jag var beredd att betala, så skulle hon prata med mamman igen. Men det avvaktar jag med. Dels tror jag inte att hon skämtade, dessutom vet jag inte än hur mycket jag är beredd att betala, förutom att det inte är i närheten av miljonen. Hör till saken att jag jag inget sparat kapital, och just har börjat få en okej inkomst, men mycket av pengarna går åt för att åka till Thailand. Känns ju sådär lockande att skuldsätta mig för att betala bröllop och hemgift, när de pengarna behövs till det gemensamma livet istället. Dessutom behöver jag helst få svar på några av ovanstående frågorna först. Troligtvis tjänar jag mer än dom, ändå känner jag mig lite som ett fattighjon nu :S

9 Bath guld

Detta verkar populärt. vad betyder det egentligen? 😀

[jjonsson]

@Illuvatar wrote:

9 Bath guld

Guldets vikt i Thailand mäts i viktmåttet Baht

1 Bath guld är 15,16 gram
Lite förvillanda att det heter just baht men så är det..

9 baht guld är alltså 15,16 gram gånger 9 ger 136,44 gram

Hon fick alltså 136,44 gram guld.

Priset i thailand sätts i baht och när jag var där i juni låg priset runt 16.000 per bath

[Lung Lennart]

Olika kultuer utvecklas olika, motsatta sedvänjor kan båda ha ett vettigt och logoskt ursprung.
Västeuropa och Sverige. Älste sonen skulle ta över gården och i sinom tid ta hand om föräldrarna som sattes på undantag.
Döttrar var en “belastning” man var tvungen att försörja, kom en ung man som åtog sig detta så skulle han ersättas. Detta är historien bakom hemgift till brudgummenj. Hittades ingen lämplig ung man blev det ofta nunneklostren som blev räddningen för överblivna flickor.
I Thailand tvärt om som jag skrev tidigare, man skaffade sig en svärson som tog hand om dotter, odlade jorden och som betalade sin sinsot. På den tiden kom ju pengarna även brudgummen själv tillgodo, då han flyttade in i svärföräldrarnas hus och deltog från början i skötseln av den jord som senare skulle bli hans.
Hittade han ingen ung kvinna som passade gick han till ett tempel och valde munklivet pres som i Europa, fast där var det överblivna döttrar som blev nunnor.

[Mojay]

Att man väljer just 9 Bath innebär att siffran 9 betyder lycka och välgång för thailändare.

Själv valde jag 10 bath till svärmor, för hon blev bara gladare äver ytterligare 1 bath, c:a 15 000 bath idag.

[Bangkok tjej]

Vet ni vad “Sin-Sod” “Garanti” är? Det är också en skriven lag i Thailand. Det är som en sorts deposition som mannens föräldrar ska ge pengar till till kvinnans föräldrar när dem ska förlova sig. Om hon sticker eller är otrogen får han pengarna tillbaka, om han är otrogen eller sticker får kvinnans familj behålla pengarna. Så är det om parets förlovande och bröllop sker under en längre tid. Men i modern tid är det därför mer vanligt att man förlovar sig och gifter sig samma dag för att inte tänka på denna grej.
Här är länk om lagen Sin -Sod i Thailand men tyvärr kunde jag inte hitta på engelska eller svenska men ni kanske har privat thai lärare hemma 🙂
http://tsl.tsu.ac.th/file.php/1/courseware/LA349/lesson2/les2-3-3.htm” onclick=”window.open(this.href);return false; :cheers:

[jjonsson]

@Bangkok tjej wrote:

Vet ni vad “Sin-Sod” “Garanti” är? Det är också en skriven lag i Thailand. Det är som en sorts deposition som mannens föräldrar ska ge pengar till till kvinnans föräldrar när dem ska förlova sig. Om hon sticker eller är otrogen får han pengarna tillbaka, om han är otrogen eller sticker får kvinnans familj behålla pengarna. Så är det om parets förlovande och bröllop sker under en längre tid. Men i modern tid är det därför mer vanligt att man förlovar sig och gifter sig samma dag för att inte tänka på denna grej.
Här är länk om lagen Sin -Sod i Thailand men tyvärr kunde jag inte hitta på engelska eller svenska men ni kanske har privat thai lärare hemma 🙂
http://tsl.tsu.ac.th/file.php/1/courseware/LA349/lesson2/les2-3-3.htm” onclick=”window.open(this.href);return false; :cheers:

Det är en lag alltså….mycket intressant, Tack Bangkok tjej!

[Bangkok tjej]

Här är om lag på engelska. :bounce:

http://www.thailawforum.com/articles/familywimol.html” onclick=”window.open(this.href);return false;

[Mojay]

När jag skilde mig från min första thaifru, av olika orsaker jag inte vill gå in på, så var hennes mamma livrädd att jag skulle kräva sinsoden tillbaka då hon förstod att hennes dotter inte var någon bra flicka.

Hur gör man om flickans Pappa och Mamma inte är i livet?

Jag håller med Lung Lennart att sinsoden nog grundades på att mannen fick tillgång till mark och hem, vilket då innebär att mannen fick nytta av sin sinsod, eller kanske också att familjen förlorade en inkomstkälla.

Jag har hört att sinsoden skall visa att mannen kan ta hand om sin fru och sin nya familj och återlämnas till det äkta paret efter bröllopet.

[pellevsl]

Jodå, bröllopsfunderingar har kommit upp här i Pathum också, lilla Oil har fått dylika tankar och Sinsodden har redan diskuterats med hennes familj.
Jag har förklarat för familjen hur jag som Svensk ser på dylika köp av fru men att jag respekterar deras syn på det hela, och föreslog att om familjen struntar i Sinsodden, så bygger jag ett hus på marken jag köpte till min flickvän för ca. ett år sedan.
Jag hade ändå planerat ett hus där, redan designat och klart, och hade redan försonads med ideen om att det står skrivet 100% i hennes namn.
Förslag godtaget direkt av familj, men dom ville att jag fortfarande står som 49% ägare till huset ändå. Glatt överaskad av det motförslaget, så antog jag det och nu blir det husbygge i Isaan.
När brölloppet sen blir av, så ska huspapprena tydligen ligga på ett bord samt hus byggnads priset skall det pratas om högt och ofta, och priset av huset ska lagom överdrivas samt konfirmeras av mig.
Ja, ja, det kan man väl gå med på då. Familjen har tidigare skojat och sagt att från mig skulle dom inte kräva sinsod, men jag måste i princip ta tummen ur ***ven och se till att hon blir gift fort och sen måste jag se till att producera ungar så snabbt som möjligt.

[Thaisambo]

Sinsoden ska alltså vara väl dokumenterad och så synlig som möjligt av sociala skäl – det ger familjen hög status. Vad som egentligen händer i det fördolda (återlämning helt eller delvis, delägarskap m m) spelar mindre roll. Intressant med lagreferatet på engelska som Bangkoktjej hänisade till, det behandlar ju även trolovning. Är detta verkligen vad som gäller nu?

[Bangkok tjej]

Lagen är mer symbolisk och används mest i nödvändiga fall. Ex. om parets föräldrar försöker lura varandra eller större problem uppstår ska man kunna ta allt till en domstol. En lag att vägleda folk i traditionen kanske man kan säga. Många nu förtiden i moderna familjer brukar förlova sig och gifta sig samma dag för att inte behöva tänka på eller bry sig om Sin-Sod, för att slippa Sin-sod krånglet och direkt användas sig av äktenskapslagen. Men jag kan inte såklart tala för 100% av Thailand det finns säkert en hel del saker som kan vara annorlunda i olika delar av landet T.ex bland den muslimska befolkningen i södra Thailand, men i regel ska det vara så här.
Jag har hört men inte riktigt säker (kanske någon här vet mer) på att i Isaan har man något som heter “Po-ko-mai-ko-muu”. Det ska innebära att om mannen tar en familjs dotter utan Sin-Sod bör mannen återkomma till dotterns familj och be om förlåtelse som ofta resulterar i att mannen måste gifta si snabbt helst med dyrt och fint bröllop som kan höja familjens status och inte skämmas längre.

[Mojay]

Här i Isaan så är det nog lite si och så.

Om du har sex med en ogift kvinna och det kommer till hennes familjs kännedom så kommer dem be dig att gifta dig med henne.

Efetr fru 1 och före fru 2 hade jag ett äventyr med en kvinna, som var ogift. Dagen efter kom kvinnan och hennes mor till min första frus mor och sa att jag var tvungen att gifta mig med henne.

Jag tvärvägrade och sa att det fungerar inte så i min värld. Det resulterade i att familjen skickade bort sin dotter till familj i söder för att de skämdes. Tycker mest synd om kvinnan, men det skedde ju i samförstånd och det var aldrig tal om giftemål.

Om du som man har sex med en gift kvinna och vet om att kvinnan har en man kan du bli polisanmäld och få betala skadestånd.
Detta är inget skämt, har varit med om att det har skett och den personen blev tvungen att betala skadestånd, utöver detta så fick kvinnan stryk i mängder vilket polisen aldrig brydde sig om.

Det verkar som att dem tar ganska hårt på det här med giftemål och otrohet här i Isaan.

[Thaisambo]

@Bangkok tjej wrote:

Lagen är mer symbolisk och används mest i nödvändiga fall.

Det gäller ju all civilrättslig lagstiftning var man än är. Civilrättslig lag är inte tvingande vilket däremot straffrättslig lag är. Inom civilrättens område har man alltid rätt att ingå de överenskommelser man vill, lagen används som vägledning för att slita tvister när parterna inte är överens helt enkelt.
@Mojay wrote:

Om du som man har sex med en gift kvinna och vet om att kvinnan har en man kan du bli polisanmäld och få betala skadestånd.

Detta och mer därtill (om trolovning etc) står att läsa i lagreferatet på engelska som Bangkoktjej la ut. Den är väldigt informativ och upplysande om synsättet i Thailand, det avviker en hel del från den bild som sprids genom turister m fl.

Om kvinnan i en trolovning är otrogen kan mannen kräva skadestånd, men är det mannen som är otrogen har hon inte mycket mer att välja på än att vägra gifta sej med honom. Det är inte helt könsneutralt det där, det var bl a därför jag undrade om texten verkligen var dagsaktuell.

Polisanmälan är nog inte nödvändigt vad jag kan förstå, det här är tekniskt sett en civilrättslig tvisteprocess, men för att veta säkert måste man veta innehållet i Thailands motsvarighet till rättegångsbalken, där beskrivs ordningen vid olika rättsprocesser.

[Mojay]

Haha, det finns ingenting som heter “Vi sätter oss ned i lugn och ro och diskuterar igenom saken”.

Här är det bara en dagsedel som gäller, eller som en ggn när frugan var svartsjuk, en kniv i benet.

De slår sina män/fruar hej vilt så fort det inte passar och agar sina barn. Har aldrig förstått varför man inte har mer empati, men samtidigt så är det ganska effektivt för ett barn att lära sig att så gör man inte. Även om jag helt är emot allt detta och också ibland tydligt visar det så säger frugan att jag inte ska lägga mig i. Men det är svårt att se en stor karl slå sin lilla fru eller sina barn.

Min fru fick också mycket stryk av sin första man, kanske det beror på att min fru ibland har lite för mycket skinn på näsan, men också det motsatta, Changflaskor i huvudet vilket resulterade i sju stygn och sönderslagna motorcyklar när mannen inte lyssnar.

Kan bara säga att det är helt sjukt hur de löser sina problem óch jag tror att mycket beror på att de är lågutbildat folk och de vet att de aldrig kommer någonstans med diskussioner.

[Bangkok tjej]

mycket skinn på näsan?? Jag förstår inte det. är hon sjuk eller?

[Thaisambo]

@Bangkok tjej wrote:

mycket skinn på näsan?? Jag förstår inte det. är hon sjuk eller?

Det är ett svenskt idiomatiskt uttryck som betyder att personen ifråga är självständig, stursk och står på sej, dvs vet vad hon vill och genomdriver det.

[dannberg]

@Bangkok tjej wrote:

Jag vill bara rekommendera att du inte behöver betala något till hennes famlij, om hon älskar dig. Thai tradition är inte lika stark nu som förut” tycker jag ”men det är självklart att dem flesta föräldrar vill att sin dotter ska gifta sig. Men de kan inte bestämma över hennes liv. Jag är en Thai tjej som växte upp i Thailand men jag tycker det är skit löjligt att betala massor för bröllop för att visa grannarna att sin dotter fått en rik kille. Det finns många överklass familjer som vill ha mycket ”sin-sod” men efter bröllopet är klart, får paret pengar tillbaka till parets ficka. Det är en ny stil.Det är ju deras dotter som behöver pengar för att bygga en ny familj. :bounce:

@dannberg wrote:

Jag håller med dig, ibland tycker jag att man har glömt bort kärleken, kärlek och pengar bör inte kombineras…kan bli det som förstör en relation

[Thaisambo]

@dannberg wrote:

Jag håller med dig, ibland tycker jag att man har glömt bort kärleken, kärlek och pengar bör inte kombineras…kan bli det som förstör en relation

Det är nog så, men det här med sinsod eller hemgift har mycket gamla rötter och finns på många ställen, inte bara i Thailand.
Jag tror att man kan se det som en rest, en tradition, från bondesamhällets och självhushållningens dagar. På den tiden gällde det varor av olika slag, ekonomiskt vederlag var inte vanligt om det överhuvudtaget förekom.

De unga tu valdes ofta ut av föräldrarna utifrån ekonomiska överväganden som en lämplig kombination med framtidspotential. Kvinnan blev tekniskt sett en ägodel, ett bihang till mannen.

Det är rätt uppenbart att kärleken kom på undantag, den var oväsentlig och inte ekonomiskt försvarbar i sådana här sammanhang. Effekten blev förstås att mannen inte höll sej hemma för jämnan utan sökte kärleken på annat håll utanför den äktenskapliga ramen. Geishasystemet som förekom förr är exempel på det, men det fungerade så här även i Europa dock mer i skymundan eftersom det inte var moraliskt acepterat, den brittiska (och även den franska) adeln var känd för sina “äventyr” kors och tvärs. 1700-talet kallas ibland för kurtisanernas tidevarv, inte helt utan anledning.

Det finns också exempel i sen tid inom det brittiska kungahuset med tragisk utgång för övrigt, inte nödvändigtvis med vederlag inblandat, men status kan också ses som ett slags valuta eller vederlag.

En sak att tänka på när man pratar om det här är att kärlekens intåg i bildandet av en relation i nutid medfört att skilsmässorna ökat kraftigt jämfört med äldre tid. Det finns säkert många faktorer som samverkar till den ökningen, men att det är ett samband mellan det ökade kärleksinslaget och skilsmässornas ökning är nog tydligt.

[Author]

Posts