Krabi Garden Resort – seriösa eller lurendrejare ?

[flor]

http://www.krabigardenresort.nu/

[Thaisambo]

Det är en mycket tveksam teknik för uthängning. Fordran som de säger sej ha är tydligen inte formellt fastställd och det tror jag att man kan få även om gäldenären är ett utländskt företag. Det borde tas den normala vägen så att det finns ordentligt dokumenterat för svenskt vidkommande, sen får man se hur det ska hanteras vidare, det kan ju uppkomma en utmätningsbar tillgång i Sverige som gör att man kommer åt de pengar de säger att det gäller så småningom – det vet man aldrig vad som händer!

Men att göra så här innebär att man riskerar att ådra sej skadeståndsrättsligt ansvar för att skada företagets verksamhet. Det är säkert inte rätt väg.

[LadPrao]

Här finns en dispyt till: http://www.krabigardenresort.se/

/mvh

[Nille]

Ja ser man på!? Bara en tidsfråga innan sökmotorerna snappar upp detta och levererar det som en träff på företagsnamnet.

Krabi Garden Resort är förstås välkomna att lägga sin version med!

[Fender]

Givetvis är dessa män lurendrejare…

Thaisambo: Och hur tycker du att Vektorgrafik skall gå tillväga? De har givit KGR alla chanser i världen att göra rätt för sig. Inte någon vidare brutal uthängning vas jag kan se? Tveksamt? Vad som är tveksamt är att de inte är mer upprörda…

För övrigt KRYLLAR det av lurendrejare i Thailand, både faranger och thailändare. Den som säljer ett hus t ex är aldrig ansvarig så fort köpekontraktet är påskrivet. Har man problem därefter får man ta upp det med ägaren av projektet direkt. “Mäklaren” har inte längre något ansvar alls, utan kan på sin höjd rekommendera en advokat..Att sälja hus eller lägenheter i Thailand kan vem som helst göra. Kräver ingen skolning eller legitimering. De faranger som säljer projekt i Thailand är ofta rena lycksökare, utan någon som helst bakgrund inom Mäklarbranschen.

Skall man köpa så köper man av något eller genom något välrenommerat företag, det finns sådana i Thailand också. CBRE, Sansiri etc etc. Ett enkelt sätt att kontrollera “mäklaren” är att få se exempel och dokumentation på projekt de tidigare slutfört. Ofta är det kanske ETT hus de sålt innan, eller kanske inget alls..Kanske var inkastare på någon restaurang/bar eller arbetade i resebranschen innan de blev “projektledare” eller “Mäklare”?

[dtbkk]

Om detta nu stämmer enligt storyn: fan vilken liten människa. Dessutom ljuga att han lagt av och sen svara på mail från andra. Klantig är han också…

[dtbkk]

jahaja, svårt veta vem som har rätt och fel men det är ju busenkelt att leta upp KGRs data på ministeriet och se om bengt b är med i leken mm + att faktiskt driva rättsfall

[Thaisambo]

@Fender wrote:

Thaisambo: Och hur tycker du att Vektorgrafik skall gå tillväga? De har givit KGR alla chanser i världen att göra rätt för sig. Inte någon vidare brutal uthängning vas jag kan se? Tveksamt? Vad som är tveksamt är att de inte är mer upprörda…

Det är så att om den här publiceringen skadar företaget ifråga, t ex genom uteblivna eller minskade intäkter så kan skadeståndsansvar uppkomma. Man får i Sverige inte nedvärdera, svartmåla eller på annat sätt misskreditera exempelvis en konkurrent.

Det gäller ju obetalda fakturor och företaget kan naturligtvis som gäldenär hävda att man minsann tänkt betala fakturan, men inte kunnat pga den här negativa propagandan, som förstört företagets intäktsmöjligheter. Det är enkelt att hävda nåt sånt och att visa att ett sådant påstående inte förtjänar tilltro är svårt, dessutom har man bjudit företaget ifråga på den möjligheten. När det ser ut så här kan det sluta med att man inte får ut någonting och istället åker på höga skadeståndskrav för uteblivna intäkter i företaget ifråga. Man vill utdela något slags bestraffning för utebliven betalning, men effekten är samtidigt att den egna ställningen försvagas.

Och när du frågar om hur man ska gå tillväga istället så är det naturligtvis så att om beställaren är insolvent så kräver man förskottsbetalning eller någon form av depositionsarrangemang (t ex bankgaranti, godkänt borgensåtagande etc, används ofta i samband med byggen och liknande) så att betalningen för arbete och material är säkerställd i förväg. Annars är det kreditgivning utan säkerhet.

Vi har förresten en sån byggaffär i Norrtälje nu, ombildning av vårt tidigare Stadshotell till bostadsrätter. Jobbet är inte klart men bostadsrätterna sålda och de ursprungliga beställarna puts väck, konkursade m m inklusive det föregivna borgensåtagandet från ett företag som skulle stå som garant. Pengarna är borta, en massa obetalda leverantörsfakturor för byggarbeten och dessutom en bank inblandad, som lånat ut pengar…. Finns en del att läsa om det på nätet, men i detta fall hade man åtminstone försökt säkra betalningarna innan det hela påbörjades – ändå har det inte gått bra.

Det är risk management det handlar om, att minimera risken för att inte få betalt, och detta är viktigt, framförallt i större affärer. Men man kan inte låta sin ilska och besvikelse över utebliven betalning gå ut över beställaren så här och ytterligare försvåra för honom att göra rätt för sej. Det är det sämsta man kan göra.

Däremot är det så att när man slarvar och missköter sej så som den här beställaren tydligen gjort så kan man beläggas med näringsförbud. Det har verkan i Sverige och efter det som dtbkk säger:
@dtbkk wrote:

jahaja, svårt veta vem som har rätt och fel men det är ju busenkelt att leta upp KGRs data på ministeriet och se om bengt b är med i leken mm + att faktiskt driva rättsfall

så verkar det ju finnas något slags liknande möjligheter i Thailand också. Men jag vet inga detaljer om hur detta fungerar i Thailand, de är emellertid hårda på när utlänningar försöker driva någon form av näringsverksamhet i Thailand vet jag.

[stgrhe]

Att påstå att husen är ljudisolerade, vattentäta och sprickfria är verkligen att ta till med överord – lögn och förbannad lögn vill jag påstå!

Göran

[Bagheera]

Att informera om kriminella företag är inte olagligt i Sverige.
Det verkar som att webbyrån har bevis att kunna presentera, det har ju tydligen gått ett helt år utan att de fått betalt.
Att Krabi Garden plockat bort webbyråns signatur från hemsidan tyder ju på allt annat än god tro.
Sen att de har varit mycket tydliga med att de kommer gå ut publikt med denna information, och ändå bara fått handen i ansiktet gör det hela väldigt tydligt att Krabi Garden inte varit öppna för att ens diskutera en lösning.

Stå på er mot dessa skurkar!

[Nille]

och här kan ni få lära känna Torsten
[youtube:3kd6u1ag]http://www.youtube.com/watch?v=c9B0bjsK2HQ[/youtube:3kd6u1ag]

[Nille]

Detta är nog den dummaste affär Torsten gjort, att inte betala räkningen..

Söker man på Krabi Garden Resort får man inte fram någon spännande läsning. Antar att alla söker, eller??? :santa:

[Thaisambo]

@Bagheera wrote:

Att informera om kriminella företag är inte olagligt i Sverige.

Man har i Sverige rätt att publicera vilken information som helst i tryckt form (TF, Tryckfrihetsförordningen) och även att fälla vilka yttranden som helst (YGL, Yttrandefrihetsgrundlagen).

Det är varken olagligt eller förbjudet i Sverige.

Vad som händer är att saken kan prövas i efterhand, t ex som brott mot tystnadsplikt, spioneri, gå främmande makt tillhanda, brott mot rikets säkerhet, uppvigling, störande av allmän ordning, anstiftan, ärekränkning, förtal etc. Och man kan bli skadeståndsskyldig om man t ex genom sina påståenden skadar eller kränker t ex ett företag eller en enskild person.

Men man är fri att häva ur sej vad som helst.

Är det känsliga saker i någon mening som kan reta upp någon gör man bäst i att se till att man har ordentligt på fötterna och verkligen kan visa att det man säger är sant (sanningsrekvisitet) och att det är ett oavvisligt allmänintresse att saken kommer till allmän kännedom (intresserekvisitet).

För vissa saker man kan göra inom den här ramen kan man få livstids fängelse om det vill sej illa (huvudsakligen inom området brott mot rikets säkerhet).

Här gäller det en tvist och destruktiv information riktad mot ett enskilt företag, man riskerar skadestånd för uteblivna intäkter i företaget…. Så jag håller med – webbföretaget vet vad de gör och har ordentligt torrt på fötterna för ett sådant här steg!

[stgrhe]

Ett par reflektioner om Torsten och Krabi Garden Resort efter att ha sett den korta Y-tubefilmen:

– Han nämner en byggtid om upp till 2 1/2 år, vilket är anmärkningsvärt långt.

– Han nämner “bankgaranti”, vilket fick mig att reagera. Om det är så att han erbjuder kunderna en fullgörandegaranti i form av en bankgarnti så är det första gången jag hört talas om det här i Thailand. Jag tror inte ens byggbolagen i Sverige erbjuder fullgörandegaranti.

– Han säger vidare att kunderna först betalar en liten handpenning och sedan ingenting förrän huset eller lägenheten är klar. Mig veterligen är det bara Thomas Nilsson i Thaihem som har lika generösa betalningsvillkor.

Jag skulle ändå inte köpa ett hus av den här killen eftersom min intuition säger ifrån. Han har mycket “kalla” ögon så det han säger behöver ju inte stämman med vad han sedan gör. Med den här killen måste man vara på sin vakt och se till att man har både hängslen och livrem.

Göran

[Vektorgrafik.se]

Hej!
Tack för inbjudan Skalman!

Detta är Fredrik från webbyrån Vektorgrafik Sthlm AB som har skapat Krabi Garden Resorts fina hemsida…
Jag tycker det är kul att alla ni engagerar er, inte minst för att denna tråd hamnar högt på Google och det är ingen dum titel man ser där! Som ni säkert förstår är det i stort sett omöjligt att komma åt dessa män som stulit vår hemsida. Alternativet att gå den rättsliga vägen är lång och kostsam och jag känner att det inte är värt den relativt låga summa det rör sig om.

Jag har gett Krabi Garden Resort och Bengt Brag många chanser i ett par månaders tid att åtminstone inleda en diskussion om hur vi ska lösa detta. När jag flera gånger förklarat att deras åtkomst till domännamnet Krabigardenresort.se inte har med vårt arbete att göra och ändå får samma kommentar gång på gång, då är det uppenbart att man försöker spela dum och förhalar frågan så mycket man kan.

Jag har hört om andra människor och företag som blivit lurade på liknande sätt av detta företag och har därför valt att försöka förhindra att fler personer ska luras på pengar. Jag tror att dessa gubbar kanske inte förstår, eller snarare förstod kraften av internet. Nu påstår en av delägarna att de förlorat stora pengar på detta och det var precis vad jag har varnat dem för.

Visst skulle det säkert vara olagligt att skriva sådant som jag skrivit om det skulle vara felaktigt, men jag har både bevis och vittnen på att allt är korrekt. Sen har vi ju den före detta anställde med, som har blivit blåst på mycket mer pengar än vi. Han sitter på .se-adressen och stängde ner deras site när han inte fick betalt.
Detta gjorde han långt efter att vi gjort klart vårt jobb så våra fakturor var kraftigt försenade redan då. Att påstå att de inte vill betala för att de inte har tillgång till domänen, trots att det är irrelevant, är alltså uppenbarligen inte sant.

[Bagheera]

Thaisambo: Det låter som att du vet vad du pratar om och jag tror att du har rätt, risken finns att det är olagligt men det verkar faktiskt som att de talar sanning och då borde det inte vara någon fara. Det vore ju tragiskt att, som webbyrån skriver “tjuven stämmer offret” och att de skulle vinna på att bete sig som banditer. Att det dessutom är en före detta anställd inblandad med, som beskriver ett liknande bedrägeri stärker ju misstanken om att Krabi Garden faktiskt är ohederliga.

[Thaisambo]

Det är ändå säkrast att ha fordran fastställd…. Jag förstår att ni oroar er för höga rättskostnader och det är mycket möjligt att det kan bli det.

Men ni kan söka betalningsföreläggande genom Kronofogdemyndigheten och det är inte så dyrt, kostar 500:- i ansökningsavgift.
Frågan är i det läget om företaget ifråga bestrider betalningsföreläggandet, ett annat problem som egentligen ägs av KRFM är delgivningen av betalningsföreläggandet.

Om företaget väljer att inte bestrida saken så har ni ett formellt beslut på att fordran är rättsligt gällande. Då är tvisten i sak undanröjd och det återstår att få in pengarna, det sköter KRFM, men ni har rättsligt gällande dokumentation på att det är riktigt. KRFM försöker få in pengarna under ett år, därefter måste man på nytt ansöka om betalningsföreläggande med ny avgift för att få igång KRFM:s ansträngningar igen.

Om företaget bestrider lämnar KRFM över ärendet till tingsrätt för avgörande. Såvitt jag kan förstå borde det hålla för er del, i så fall får ni en dom där företaget föreläggs att betala fordran samt alla kostnader, såväl deras egna som Era ev biträdeskostnader. Det är i hanteringsordningen inte speciellt komplicerat, er risk är i stort sett att man aldrig får in några pengar och då får ni stå för ansökningskostnaden hos KRFM, dvs 500:-.

Har ni inte pratat med någon sorts biträde om detta, advokat revisor, jurist, inkassoföretag eller liknande? Ni kan t o m försöka sälja era fakturor till någon som tar hand om det hela, hur pass bra betalt det kan bli beror förstås på utsikterna att få in pengarna.

[Vektorgrafik.se]

Tack Thaisambo!
Krabi Garden Resort är ett Thailändskt företag och jag har för mig att KRFM inte beblandar sig i internationella affärer?
Jag får undersöka saken på nytt men under tiden vill jag göra vad jag kan för att Krabi Garden Resort inte lurar fler svenska företag på detta vis. Sajten får ligga kvar och förhoppningsvis räddar vi någon från att bli bedragen.
/Fredrik

[Thaisambo]

@Bagheera wrote:

Thaisambo: Det låter som att du vet vad du pratar om och jag tror att du har rätt, risken finns att det är olagligt men det verkar faktiskt som att de talar sanning och då borde det inte vara någon fara. Det vore ju tragiskt att, som webbyrån skriver “tjuven stämmer offret” och att de skulle vinna på att bete sig som banditer. Att det dessutom är en före detta anställd inblandad med, som beskriver ett liknande bedrägeri stärker ju misstanken om att Krabi Garden faktiskt är ohederliga.

Tack för vänliga ord!
Ja, den risk jag kan se är att rätten kanske inte delar uppfattningen om att det är ett “oavvisligt allmänintresse” att informationen publiceras så här. Fastställda fordringar skulle förr publiceras i “Post- och Inrikes Tidningar”, jag vet inte säkert om den är kvar. Men man kan få ut sådana här upplysningar genom t ex Upplysningscentralen (UC) och de är allmän handling.
Alkoholutskänkningstillstånd m m för matserveringar är också kopplat till att man sköter sej, det gäller främst obetalda skatteskulder.

Men pressen brukar inte skriva om såna här detaljer i sina företagsrecensioner, det är en försiktighetsgrej.

Personligen tycker jag nog att det är befogat att man varnar för företag som inte sköter sej vilken bransch det än är. Men det får man ta fram själv via UC och/eller Skatteverket, pressen brukar inte publicera den sortens varningar. Var gränsen går är inte så lätt att säga, en professionell jurist läser rättsfall och kan ha en uppfattning, grundat på det.

Vanligare är nog att den som berörs helst vill tysta ned det hela och inte vill ha någon offentlig process i såna här saker, det är som Nille sa tidigare
@Nille wrote:

Detta är nog den dummaste affär Torsten gjort, att inte betala räkningen..

Man är normalt rädd om sitt rykte och har i regel som näringsidkare inget att vinna på en process – man är livrädd att få sådana här stämplar!

Det är därför sånt här som fakturaskojeriet med diverse företagskataloger fungerar – de vågar inte annat än betala.

[Thaisambo]

@Vektorgrafik.se wrote:

Tack Thaisambo!
Krabi Garden Resort är ett Thailändskt företag och jag har för mig att KRFM inte beblandar sig i internationella affärer?
Jag får undersöka saken på nytt men under tiden vill jag göra vad jag kan för att Krabi Garden Resort inte lurar fler svenska företag på detta vis. Sajten får ligga kvar och förhoppningsvis räddar vi någon från att bli bedragen.
/Fredrik

Ni kan eventuellt hantera ägarna (rättare sagt, den som skrivit på uppdragsavtalet med er) som privatpersoner – de är väl registrerade som svenskar och företaget existerar ju inte i svensk mening om jag fattat det hela rätt…. Kolla med Skatteverket hur det ser ut i Sverige. Det har betydelse för hur man ska göra ansökan. Och prata med era revisorer med.

[Vektorgrafik.se]

Thaisambo: Bengt Brag bor i Thailand sedan 13 år vill jag minnas, men han kanske fortfarande är svensk medborgare.
Kruxet är att deras före detta anställde var den som beställde jobbet, han har papper på att han var anställd som marknadschef och han har all mailkonversation med Bengt Brag sparad. Den som beställde av oss är alltså också lurad på pengar, flera månadslöner med mera.

Skalman: Nej de vet att de begått ett allvarligt misstag så om de ens försöker förklara sig här kan det inte bli annat än ytterligare en pinsam bortförklaring där de spelar dumma. De har kontaktat en advokat säger de så jag väntar på ett samtal eller brev av juridisk karaktär. Risken är att det blir domstolsbesök och det känns bara onödigt och tragiskt, de vinner ingenting på det. Inte jag heller, jag gör detta av principskäl. Jag har varit i liknande rättegång tidigare där ett stort spelföretag gjorde varumärkesintrång. Jag vann i princip men det blev dyrt för båda parter och så kan det bli även denna gång. Skurkar ska veta att de inte ska hoppa på vem som helst för någon gång ger de sig på en person som inte ger sig.

[Thaisambo]

@Vektorgrafik.se wrote:

Thaisambo: Bengt Brag bor i Thailand sedan 13 år vill jag minnas, men han kanske fortfarande är svensk medborgare.
Kruxet är att deras före detta anställde var den som beställde jobbet, han har papper på att han var anställd som marknadschef och han har all mailkonversation med Bengt Brag sparad. Den som beställde av oss är alltså också lurad på pengar, flera månadslöner med mera.

Den här före detta anställde är alltså utnyttjad som målvakt av dom….. Och det finns inget borgensåtagande som täcker de utfästelser som han gjort för företagets räkning.

Anställningsavtalet han har om tjänsten som marknadschef kan emellertid vara tillräckligt som det borgensåtagande arbetsgivaren ska ha gjort, det handlar om den del som specifierar befogenheterna. Men det gäller ju att få ut pengarna också.

Jag kan inte tillräckligt för att se hur ni ska hantera detta vidare, men det är lätt att se att det kräver en grundlig utredning, det är inget trevligt ärende där det är lätt hänt att uppenbart oskyldiga riskerar att komma i kläm. En mycket otrevlig situation för den tidigare anställde med andra ord – det är uppenbart och det verkar vara si och så med täckning för åtagandena han gjort som Du säger – och han har också själv blivit lurad på bl a lönen för flera månader.

Det är uppenbart att han behöver hjälp både för att få ut innestående lön och för att kunna koppla sina åtaganden i tjänsten vidare till sin f d arbetsgivare för att undgå personligt betalningsansvar. En advokat eller liknande skulle förmodligen bara mala på för att få alla knutar upplösta så långt möjligt. Men den yrkesgruppen har ju inget eget intresse i saken, det handlar bara om att jobba på och få lön för det, de lever ju på sånt.

Det är en beklämmande affär. Thailändska handelsdepartementet kan vara intresserat av att sånt här åtgärdas från thailändsk sida om de kan, det här är absolut inte förenligt med thailändsk uppfattning heller om hur seriös affärsverksamhet ska bedrivas.

Beträffande den Du nämnde….. Det går ju att kika här.

[Vektorgrafik.se]

@Thaisambo wrote:

Den här före detta anställde är alltså utnyttjad som målvakt av dom….. Och det finns inget borgensåtagande som täcker de utfästelser som han gjort för företagets räkning.

Jag tror inte de hade för avsikt att använda honom som målvakt, de klantade nog bara till det ekonomiskt och när han gjort en massa nytta valde de att klippa av kontakten med honom utan att göra rätt för sig och slippa betala.
Sitter man nere i Thailand är det nog lätt att tänka att man sitter säkert och utom räckhåll för dem man struntar i att betala.

Tur att internet finns så att man kan göra sin röst hörd. Jag blir oerhört besviken på svensk lag om de skulle visa sig att de ska kunna komma undan med attack.

Ok, jag håller på och sammanställer alla bevis så jag får se om jag kan komma åt honom som privatperson den vägen.
Tack för att du engagerar dig!

[Vektorgrafik.se]

Hej alla!
Nu har Krabi Garden Resort svarat på sin hemsida.
Ni kan läsa svaret här: http://www.krabigardenresort.com/Vektorgrafik.htm

Ni kan läsa mina kommentarer här: http://www.krabigardenresort.nu/ (överst på startsidan)

Som ni kan se blandar Krabi Garden ihop en faktura från oss som avsåg mässmateriel med säljchefens lön och menar att dessa på något vis skulle gälla för hemsidan. Om de nu tycker att de gjort rätt för sig, varför säger de inte det redan från början istället för att försöka slinka undan?

[stgrhe]

Den engelska som skrevs i svaret ser närmast ut att vara skriven av en svensk med hyggliga kunskaper i engelska – kvalificerad skolengelska skulle jag vilja påstå men inte mer. En thailändare som är bra skolad i engelska skulle inte uttrycka sig på det viset.

Göran

[Nille]

De har spenderat mycket tid på att få till det brevet, välskrivet!

Fortsättning följer mao. Det enda jag kan tillägga är att eventuella delägare som på allvar inte känt till detta styr upp det så snart de bara kan – ungefär deras sista halmstrå som jag ser det.

[Thaisambo]

Det ser ju ut att vara isolerade skott både här och där, både beroende på språket och på oklara ansvarsförhållanden beroende på olika system i de berörda länderna.

Dokumentationen är säkert tillfredsställande inom respektive sektor, svensk eller thailändsk, Det här hänger på vad som är avtalat mellan de olika sektorerna och hur ansvaret egentligen är definierat – det rör det bilaterala avtalsområdet, som är en knepig snårskog. Det kan finnas handelsavtal mellan länderna, men oklarheterna ser ut att finnas i skiktet mellan de svenskar som arbetat för det thailändska företaget och detta företag.

Jag kan inte så mycket om thailändsk handelsrätt, men det är inte självklart att utlänningar kan representera ett thailändskt företag utan vidare eller göra utfästelser för detta företags räkning oavsett vilka investeringar de än kan ha gjort för företagets räkning. En parallell är telefonförsäljningen från Thailand, där provisionsbaserade “jobb” erbjuds då och då och man ska ha i åtanke att utlänningar inte får ha kontrollen över thailändska företag (äganderättsförbehållet där maximalt 49% av företaget får vara i utländsk ägo, 51% ska ägas av thailändare, vilket innebär att kontrollen är exklusivt thailändsk). Detta gäller även för t ex semesterbyarna där man säljer andelshus m m.

Så visst är alla formella chefer thailändare, är detta oklart är det bara att undanröja oklarheten hur lätt som helst genom majoritetsbeslut på ordinarie bolagsstämma.

Man får helt enkelt i Sverige, som jag tidigare påpekat i tråden, hantera det som anspråk mot de privatpersoner som avtal ingåtts med, sen får man se om dessa i sin tur lyckats skydda sej med sina bilaterala uppdragsavtal mot det thailändska företaget, detta gäller då såväl den här tidigare marknadschefen som övriga inblandade svenskar.

Det som det thailändska företaget anger är ju att man i princip inte varit informerad alls på ledande nivå utan betraktar detta som privataffärer mellan svenskar. Och av det lilla jag sett av bilaterala affärsavtal mellan thailändare och svenskar är jag inte särskilt imponerad av rättssäkerheten. Området är så pass besvärligt att man behöver hjälp och förankring genom handelsdepartementen både i Sverige och Thailand, men den nivån brukar man inte lägga sej på när det gäller internationellt sett småaffärer, som det här trots allt är.
Efter det som berättats hittills så är det de personer som Vektorgrafik ingått avtal med som det ska fokuseras på. Sen får man se hur dessa klarar av att baxa över ansvarsbördan på det thailändska företaget, den biten kan nog bli väldigt knepig. Har dessa personer ens arbetstillstånd i Thailand för arbete hos KGR? Utan sådana kan man inte ens ställa anspråk på lön – då finns inga i Thailand gällande uppdragsavtal, det måste ju rimligtvis finnas någon form av myndighetscertifiering av avtalen (exempelvis från Handelsdepartementet eller Arbetsmarknadsdepartementet).

Jag vet att man i Thailand är väldigt noga med att myndighetscertifieringar ska vara gjorda för att kunna skydda thailändska medborgare och företag på bästa sätt.

[Vektorgrafik.se]

Precis som Thaisambo skriver är det en riktigt snårig skog att ta sig igenom.
Att försöka processa och gå vägen genom advokat för att komma åt bedragare som gömmer sig i Thailand är ett mastodontprojekt. Den vägen skulle vi välja om det rörde sig om miljonbelopp.

Eftersom Bengt Brag och Krabi Garden Resort visat uppenbar bad will, dels genom att förneka det faktum att vi skapat deras hemsida (bland annat genom att ta bort vår signatur från hemsidan när vi påtalat den) och dels genom att nu försöka efterkonstruera förklaringar som är helt felaktiga och ogrundade, blir vi tvungna att gå den väg som blir minst kostsam för oss men samtidigt mest kostsam för dem. Krabi Garden Resorts potentiella kunder måste varnas då de annars kan komma att erfara liknande skojarfasoner som vi blivit offer för.

Det snabbaste och billigaste sättet för dem att bli av med oss (Vektorgrafik och den före detta marknadschefen) är att göra rätt för sig och betala sina åtaganden. Vi är glada över att Krabi Garden Resort har tagit bort munkavlet och börjat yttra sig i frågan för det finns inget annat slut på den här historien än att sanningen och hederligheten kommer vinna.
Vilken väg de än väljer att gå.

[Vektorgrafik.se]

Vektorgrafik har nu fått besked om att man ska stämma oss i Marknadsdomstolen. PGA semester återkommer jag senare med mer information.

[Thaisambo]

Jag tycker faktiskt att den medlemmens examensarbete, som handlar om internationell avtalsrätt (konkurrensrätt, i och för sig med fokus på EG-rätten) och bland annat skälighetsanalyser, är av intresse här, The Rule of Reason, konkurrensbegränsande syften och accessoriska begränsningar. Det är värt uppmärksamhet när man diskuterar sådana här frågor.

Problemet är naturligtvis huruvida företaget i Thailand överhuvudtaget har någon immateriell rätt i Europa att åberopa som den här saken ser ut och jag blir nyfiken på slutsatserna, vi får hoppas att det finns ett utrymme för att föra fram dem här på forumet, men har han en klient är det inte alldeles självklart och det måste vi ta hänsyn till.

Att vi på forumet kan följa och kommentera utvecklingen i sak på ett städat och sansat sätt tycker jag är självklart!

Jag bör självfallet tillägga att det ovan nämnda examensarbetet är prisbelönt av Konkurrensverket, det finns även andra belönade arbeten värda uppmärksamhet listade där.

[Vektorgrafik.se]

David Dryselius är Torsten Stenfeldts advokat och representerar Torstens företag “Homeinvest Scandinavia TS-konsult”.
Det är detta företag de valt som avsändare i sin stämning mot oss, förmodligen för att de ser samma internationella svårigheter att strida juridiskt som vi såg. Jag blev aningen förvånad att se Torstens företag som avsändare då vi inte nämnt detta företag på våra infosidor. Det ska bli spännande att se om de lyckas fälla oss. Även om de fäller oss kommer de aldrig kunna stoppa de diskussionsforum och bloggar som kommer förekomma i all framtid tills de gör rätt för sig. Det kan vara svårt för gamla rävar att acceptera internet men att kämpa emot informationssamhällets utveckling är ju bara skrattretande. Att höra av sig till administratörerna av detta forum och be dem stänga denna tråd är verkligen en chansning som heter duga och jag är glad för att ni inte låter er skrämmas. Jag kommer hålla er informerade om utvecklingen här på forumet, så kan de ju stämma mig för det med. =)
PS. Vi har nu fått nys om några andra som blivit lurade på liknande vis av Bengt Brag och Torsten Stenfeldt på Krabi Garden Resort. Mer info kommer senare om det med.

[Vektorgrafik.se]

Nu är jag tillbaka från en underbar Thailandsresa och ska ta tag i detta på nytt.
Mycket riktigt är det ett externt företag som stämmer oss och det verkar högst besynnerligt.
Torsten Stenfeldt kallar sig dessutom fastighetsmäklare, trots att han inte äger någon sådan licens, vilket inte är helt lagligt. Om nu Torsten Stenfeldt vill blanda sig i med sin enskilda firma är han välkommen in i leken.
Jag återkommer!

Fredrik Larsson

[Herr Chang]

Det verkar ju onekligen som att Torsten anammat devisen anfall är bästa försvar! Det ska bli intressant att följa detta ärende…

Herr Chang har talat.

[Thaisambo]

För min del ser det ut att vara ett famlande efter ett halmstrå. Jag vet inte vad det är för anknytning till sakfrågan som motiverar stämningsansökan – man kan stämma vem som helst för vad som helst så civilrättsligt finns den rätten.

Det är en annan sak om rätten bedömer anknytningen i sak som tillräckligt stark för att motivera en prövning av sakfrågan – vi har bara en ensidig partsinlaga på forumet, men som den beskrivningen ser ut är anknytningen till sakfrågan svag.

Men han har en advokat som biträde och tydligen har advokaten bedömt underlaget som tillräckligt för att kunna pröva sakfrågan som en part. Men det känns som om de är på hal is. Kopplingen till det thailändska företaget, som beskrivits tidigare i tråden som sakägare, känns svag när man väljer ett sådant här upplägg, men det brister kanske i avtalsrelationen till thailändarna.

Vi får se om det överhuvudtaget blir en prövning i sakfrågan och i så fall på vilken grund.

[Vektorgrafik.se]

För er som läst stämningsansökan från Krabi Garden Resort eller rättare sagt Torsten Stenfeldts enskilda firma Home Invest Scandinavia:
Lägg märke till att de beskriver hur de betalat sin före detta marknadschef för vårt jobb.
De beskyller sedan honom för att inte betalat oss.

Har ni varit med om att ett företag beskyller en före detta anställd för att inte betalat en leverantör?
Är det inte företagets eget ansvar att lösa problemet då? Ska leverantören jaga rätt på en före detta anställd för att få betalt?

Till saken hör att den betalning marknadschefen erhöll rörde hans eget arbete med hemsidan, såsom att skriva texter och leta bilder och den tid det tog att arbeta med webbyrån, oss, för att färdigställa hemsidan.
Vi har bevis för att Krabi Garden Resort fått fakturan från oss och den säger tydligt att det är vårt bankkonto som skulle ha pengarna. Bengt Brag och Torsten Stenfeldt har dessutom aldrig erkänt att vi skapat deras hemsida utan låtit en thailändsk kvinna sköta kommunikationen med oss, som i sin tur hänvisade till att de inte har tillgång till domännamnet krabigardenresort.se (som marknadschefen har kontroll över och inte släpper då han inte fått betalt för flera månaders arbete) och därför vägrar betala. Hoppas den information vi ger ut sätter stopp för dessa skurkars vidare lurendrejeri.

[Thaisambo]

Jag har inte läst stämningsansökan själv, men en affär mellan ett företag och en anställd (eller fd för den delen) är normalt en intern affär och berör inte tredje part. Hänvisningen innebär säkerligen att de anser den fd anställde personligen vara avtalspart mot er och inte företaget. Det är ett bestridande av fakturans riktighet eftersom den är utställd av er på företaget och inte på beställaren.

Huruvida den fd anställde fått ersättning av företaget eller inte är en sak som inte berör er utan det är mellan dem. Företaget bestrider helt enkelt betalningsansvar mot er och hävdar att det inte har ingått någon affärsöverenskommelse med er.

De är fria att argumentera som de önskar i frågan precis som ni själva är.

När det ingås sådana här avtal måste man koll på att man verkligen är behörig firmatecknare för företaget, det ska finnas dokumentation om detta. Gör det inte det är det den enskilda personen som personligen står som avtalspart, det är alltså den fd marknadschefen som ska kunna visa att han var behörig firmatecknare för avtalet när det ingicks och på så sätt kunna hänvisa kravet till företaget. Det låter som om frågan om rätten att teckna företagets firma är tvistig mellan företaget och den fd anställde. Men det är ju inget skäl för att stämma Er som leverantör.

Faktiskt låter det här mest som att de här inblandade svenskarna kommit ordentligt i kläm pga slarv med sina avtal och bemyndiganden och nu försöker hitta sätt att lösa sin situation. Någon sorts yrkande måste de ju ta fram, det är det som är kärnan i stämningsansökan mot er. Resten är argumentation.

[stgrhe]

@Thaisambo wrote:

När det ingås sådana här avtal måste man koll på att man verkligen är behörig firmatecknare för företaget, det ska finnas dokumentation om detta.

Det gäller ALLA avtal och det har förvånat mig många gånger att så många avtal ingås där ena eller båda parterna faktiskt är obehöriga. Finns inte firmatecknare till hands skall dennes ombud kunna överlämna en korrekt skriven fullmakt eller så blir det inget avtal.

Väldigt många (om inte alla) av Logans markleasingavtal har egentligen undertecknats av Thailandsmäklarna som ombud för Logans utan att fullmakt från Logans firmatecknare överlämnats till leasingtagaren. De här avtalen är klart möjliga att bestrida för de som vill dra sig ut.

I fallet med Krabi Garden Resort och Vektorgrafik borde Vektorgrafik ha säkerställt att beställaren är bemyndigad att beställa tjänster å Krabi Garden Resorts vägnar om inte beställningen gjorts på dokument som klart visar att det är en beställning från Krabi Garden Resort, med firmanummer, adress, ordernummer och hur betalning skall ske.

Göran

[Spiritfish]

Fredrik Larsson, om jag var du skulle jag inte skriva mer i den här tråden tills rättstvisten är över. Anledningen till det är att din motpart läser den här tråden och det kan inte vara bra alls att ge dom information om hur du tänker lägga upp ditt försvar än nödvändigt. Eller vilka argument du tänker använda dig av.

Lycka till!

[Thaisambo]

@Thaisambo wrote:

Jag har inte läst stämningsansökan själv ….

Måste be om ursäkt, jag missade att den fanns återgiven högre upp i tråden!

Anledningen är bara den att jag inte kunnat nå Thailandsforum under några dagar och således inte varit helt uppdaterad på det som lagts in. Nu försvann strulet i alla fall, ett egendomligt problem som kunde lokaliseras till i landsgränsen till Sverige, dvs ett stamnätsproblem och möjligtvis trafikfiltrering i landsgränsen.

Hursomhelst – när det gäller argumentationen som parterna för fram så är den offentlig, men parterna vill naturligtvis inte föra fram argument som är till egen nackdel. Det är motpartens uppgift och det är därför försiktighet att diskutera allmän argumentation på ett öppet forum är tillrådlig. Man måste ha koll på att argumentationen inte är till egen nackdel och det är svårt att ha den kollen – därav behovet av ett utbildat, juridiskt, biträde.

Vi övriga, som inte är parter, kan naturligtvis kommentera och diskutera den pågående processen som åskådare – det är absolut inget fel alls!

Det här ärendet ger mej lite lustiga associationer, det är analogt med den gamla fabeln om Pojken som inte ville gå i skolan. Katten är lovad sin skål med grädde och ska nu fås att gå på råttan, som i sin tur ska gå på repet som i sin tur ska hänga slaktaren och så vidare. Den här kedjan är inte så lång, men analogierna är påfallande. Om man verkligen når Pojken återstår att se, det är en bra bit att gå.

Men det skulle kunna hanteras genom att de som ingår i kedjan samverkar istället för att bråka med varandra, möjligt att det skulle kunna gå att nå Pojken på det viset. Om nu alla vill det. Det är en spännande aspekt och det är inte otänkbart att det skulle kunna lösa hela frågan.

Förlikning är ett annat ord för samma sak förresten…. För att sätta lite press på det så kan ju sägas att om inblandade jurister är kompetenta så tycker jag att de borde kunna klara det hela på det sättet och således medverka till skademinimering för alla berörda parter.

[Vektorgrafik.se]

Tack Spiritfish, jag är medveten om det och skriver därför bara det uppenbara och den fakta som alla redan känner till.
Det finns inte mycket att diskutera från min sida egentligen annat än att det är människor som vägrar göra rätt för sig och som kommer med svaga efterkonstruktioner och förklaringar som enkelt motbevisas.
Det viktigaste är inte rättegången utan att inte fler personer och företag blir lurade av Krabi Garden Resort och de svenska män som skaffat sig vanan att utnyttja deras juridiskt svåra åtkomlighet i Thailand.

[Thaisambo]

Det är ju så att Vektorgrafik uppenbarligen uppfattat sin avtalspart som formell representant för KGR och det är det stämningsansökan invänder mot. Det är en uppenbar efterhandsinvändning.

Att man nu i den här formen försöker klarlägga hur det egentligen förhåller sej och vem som egentligen ingått avtal med vem (och vem som egentligen är betalningsansvarig för vem) kan nog lämnas därhän. Stämningsansökan i sig är inget klarläggande, det är ett hävdande av en ståndpunkt, som i sig är grund för tvisten.

Det som är av intresse är vad som egentligen skäligen kan ha ansetts föreligga när avtalet ingicks, men det här har vi ju tagit upp i tråden tidigare.

Man kan notera att det bland bilagorna till ansökan saknas registreringsbevis för KGR i Sverige. Den bristen utgår jag från att advokatbyrån är fullt medveten om, något annat vore mycket märkligt och det är det som ställer till det, främst för Homeinvest medan det förefaller som om Vektorgrafik trots allt har en rättskapabel avtalspart. Han behöver på något sätt få fram att avtalsansvaret inte är personligt utan ligger hos hans tidigare uppdragsgivare och det är väl tvistens kärna egentligen. Men det hela är intrikat och vi får se hur rätten ställer sej med tanke på de uppenbara bristerna.

[Nille]

Som jag läser detta ser det snarare ut som detta sista var droppen som fick bägaren att rinna över. Hur läser man dessa om man skickar dem till sin advokat?

Jag får för mig efter att ha läst detta att man stämmer vektorgrafik mer för sviktande marknadsföringsetik än det faktum att man baktalat dem. Att man vinklar det mot att de hittat på det mesta för att få gratisreklam. :study:

[Vektorgrafik.se]

“Jag har nu hört för många rykten om Bengt Brag för att det ska kännas bra”.
Dessa rykten kommer knappast från vår informationssida om Krabi Garden Resort…
Deras stämningsansökan är rolig läsning och det blir bara ännu tydligare att detta kommer bli dyrt för Torsten Stenfeldt och hans enskilda firma. Att vi skulle lagt ut sidan för att marknadsföra oss själva, vilket långskott…

[Thaisambo]

På det vi ser är det här mer en handelsdiplomatisk fråga än en rättsfråga mellan Sverige och Thailand, i och med att KGR inte är registrerat i Sverige och därmed inte självt är rättskapabelt i Sverige så borde det hanteras via de båda ländernas handelsdepartement som en diplomatisk fråga.

Men istället hanteras det via ett privat företag i Sverige, som inte ens varit delaktigt i det här tidigare vad jag kan förstå, kan dock finnas omständigheter som vi som åskådare inte ser nu.

Men behörigheten i saken är oklar eftersom legaliteten i kopplingen mellan parterna inte ser ut att vara klarlagd. Det här är en grundbult utanför sakfrågan och detaljerna som sådana och ska väl vara klarlagd innan man börjar gräla om detaljerna.

I grund och botten är det precis samma grundbult som gör det svårt för Vektorgrafik att säkerställa sin ersättning för det arbete man utfört åt – som man uppenbart trott – KGR som företag medan KGR uppenbarligen har en annan uppfattning om hur ersättningen skulle regleras och vem som haft uppdragsavtal med Vektorgrafik. Och anser sig ha fullgjort sin del genom utbetalning till den de anser vara den avtalade uppdragstagaren (som i sin tur skulle reglerat sina mellanhavanden med Vektorgrafik enligt KGR:s synsätt).

Det finns anledning att uppfatta situationen som att det är de här svenskarna som skött saken som mellanhand som nu kläms mellan Vektorgrafik och KGR. Vektorgrafik och KGR har helt enkelt ingenting alls med varandra att göra såvida inte mellanhänderna lyckats åstadkomma en legal koppling mellan företagen – och det ser inte ut att vara fallet så här långt.

Principiellt rör det all verksamhet där man som utländsk gästarbetare tar ett uppdragsavtal där man ska företräda det utländska företaget, status som t ex behörig firmatecknare m m måste vara ordentligt konsoliderat om man ska hålla på med internationella affärer i uppdragsgivarens namn och det duger inte att hänga upp sej på nationella regelverk. De här principerna är av intresse även för t ex svenska telefonförsäljare i Thailand och annat och vi får en ordentlig belysning av vad som händer nu när det kör ihop sej – vad konsekvenserna faktiskt kan bli.

[Thaisambo]

@Skalman™ wrote:

Om nu inte KGR gjort rätt för sig – borde då inte HomeInvest rikta sin stämningsansökan mot KGR ?

Jo, givetvis och det är därför vi kommer in på frågan om KGR är en rättskapabel juridisk person överhuvudtaget i Sverige.

Det kan vara löst genom t ex bilateralt handelsavtal mellan länderna eller genom t ex registrering i Sverige av företaget (med viss tillsyn och beskattning, bl a genom att organisatonsnummer åsätts, uppgifter om legala företrädare (bolagsstyrelse) rapporteras in årligen etc, kort sagt legalisering). Då existerar en i svensk mening rättskapabel part som bl a kan göra uppdragsdelegering som det här med inblandningen av Homeinvest, lämna legalt giltiga marknadsförings- och försäljningsuppdrag etc.
Givetvis finns en massa olika varianter på detta, den som är besökare i Sverige på t ex Schengenvisum har inte mer rättigheter än viseringen som sådan tillerkänner, med ett UT kan man skrivas in i det svenska systemet och får en helt annan rättsstatus, kan ingå olika former av giltiga avtal etc. Man blir kontrollerbar genom olika verktyg som UC, Skatteverket m fl.
Det är en parallell.

Hur det är i detta fall vet jag inte, men man kan notera att registreringsbevis för KGR inte finns med bland ingivna handlingar, det är en svaghet i ärendet.

Den som är omyndig av något skäl existerar naturligtvis ändå som fysisk person, men företräds av legaliserad företrädare exempelvis. Men här talar vi ju om en juridisk person som inte förefaller vara legaliserad på något sätt alls i Sverige, inte ens genom bilateralt avtal mellan staterna Sverige och Thailand. Det innebär att man på mellanstatlig nivå sannolikt inte vill kännas vid nånting som rör det här, men det kan ju finnas tilläggsdokumentation som arbetstillstånd m m som innebär legala åtaganden på några punkter, det handlar om Homeinvests legaliserade anknytning till KGR.
Jag är inte expert på internationell avtalsrätt så det här blir bara på ett ungefär, det är ett knepigt område, särskilt om man inte har alla detaljer i ordning. Och det är inte vidare tydligt klargjort att det skulle finnas någon nämnvärd ordning på detta, men vi får se vad som egentligen finns att ta fasta på.
Annars finns inget för rätten att grunda några beslut på, då är det bara luft i hela affären.

Men självklart är parterna fria att förhandla med varandra och komma överens själva om hur de ska ha det, där finns inget hinder. Oklarheten ligger på vilket sätt de berörda nationalstaterna skulle understödja det här.

[Vektorgrafik.se]

Hej alla!
Min advokat har nu blivit kontaktad av Torsten Stenfeldts advokat och bett om att få dra tillbaka stämningen.
Exakt varför vet jag inte men jag antar att det nu börjat klarna för Torsten att Bengt Brag fört även honom bakom ljuset.

Bengt Brag har ju hela tiden påstått att Krabi Garden Resort betalat för sin hemsida genom att betala till den före detta marknadschefen. Det kanske inte varit tydligt att han var anställd av KGR och att det därför inte kan ses som befriande betalning att föra över pengar till en av sina egna anställda. Vi har dessutom hittat så mycket skit om Krabi Garden Resort att en rättegång skulle innebära knock out i första ronden.

Jag fick intrycket att Torsten Stenfeldt känner sig lurad av KGR och har hoppat av företaget. Hans namn är inte längre med på deras kontaktsida: http://krabigardenresort.com/Kontakt.htm

Dessvärre kan jag inte möta Torstens önskemål om att få dra tillbaka stämningen utan att betala mina advokatkostnader. Om han bjuder in på kalas får han betala kalaset själv, jag bad inte om att få bli stämd för ingenting och kan inte se varför detta ska kosta mig ännu mer än vad det redan gjort att ha med skojarna på Krabi Garden Resort att göra.

[Thaisambo]

Det rimliga att göra nu är ju att diskutera situationen och hur frågan om parternas kostnadstäckningar ska lösas. Totalkostnaderna kommer ju att stiga ytterligare om rättegång genomförs och det gör att det hela kan regleras genom överenskommelse istället.

Vad jag förstår innebär den här förfrågningen att motparten bedömer det utsiktslöst att fortsätta tvisten så ni kan ju acceptera förslaget mot att motparten täcker era kostnader. Punkten med ersättning för arbetet med hemsidan kanske det går att lösa på annat sätt om motparten har något förslag. Be om ett förslag på den biten, sen får ni väga ihop det med utsikterna att överhuvudtaget få detta reglerat genom processen, jag är inte säker på om ni ens tagit upp det i ert underlag.

[Vektorgrafik.se]

Jag har ju försökt diskutera med Krabi Garden Resort i ett halvår utan resultat så några fler diskussionsförsök gör jag inte.
Det skulle vara roligt att “be om ett förslag på den biten”, de vägrar ju betala och det är det denna tvist går ut på.

[Thaisambo]

I och för sej, men nu har ju talesmannen bett att få dra tillbaka stämningen mot Er och då är det naturligt att ni talar om vilka villkor ni ställer för att gå med på det förslaget.

Det ser inte ut som om det ska blandas ihop med tvisten med KGR utan talesmannen önskar tydligen dra sej ur och ber er att gå med på det. Om det kostar honom något, som han accepterar att betala till er, så får han väl i sin tur rikta ersättningskrav mot KGR om nu era krav kan tillgodoses så här lätt.

Eller så får han acceptera att ta den här smällen och då handlar det bara om att inte rättegångskostnader m m ska läggas ovanpå dessutom, det här är ett sätt att komma lite billigare undan på grund av det om han nu bedömer det hela som hopplöst för sin egen del.

[Thaisambo]

@Skalman™ wrote:

.

Stå på dig Fredrik :thumbright: .

Har Torsten bjudit upp till dans så får han stå för det.

// Skalis

Det är klart, men har Fredrik något att vinna på att driva det vidare då?

Den som förlorar ett tvistemål får ju stå för alla motpartens kostnader samt rättegångskostnaderna och det kan man lika gärna göra redan nu innan rättegångskostnaderna börjat rusa iväg, finns ett erbjudande bör man ta det under övervägande.

Eller har Vektorgrafik något yrkande som motiverar rättegången som sådan även om motparten förklarat sej beredd att stå för alla hittills uppkomna kostnader?

Det här är något man bör resonera med sitt rättsbiträde om, det är inget vi kan säga någonting om på forumet och det som har betydelse är vilket erbjudande motparten ger i saken. Det kan mycket väl ligga högre än vad domstolen rimligtvis skulle komma fram till för att man driver det vidare så det här är något att fundera över och ta ställning till.

Det finns något som kallas för rättegångsmissbruk och är det så att käranden viker ner sej totalt och redovisar sånt här när målet börjar så kommer rätten att undra varför svaranden då driver det vidare. Det måste man kunna ge ett bra svar på, men jag kan inte tillräckligt om rättsordningen för att vara helt säker på hur frågor om rättegångsmissbruk egentligen hanteras. Det här ska Fredriks rättsbiträde kunna informera om.

KGR som sådant kommer man ändå inte åt i och med att det är ett thailändskt företag som inte är registrerat alls i Sverige, det är talesmannen som vill backa ur av någon anledning.

[Seven]

Ser nu att Krabi Garden Resorts bara är en liten del av ett mycket stort konsortium!

http://www.tropicalbeachresortinvest.com/

Har kollat på några av de olika siterna och de är faktiskt snarlikt uppbyggda som Krabi Garden Resort´s hemsida.

[Nille]

@Seven wrote:

Ser nu att Krabi Garden Resorts bara är en liten del av ett mycket stort konsortium!

http://www.tropicalbeachresortinvest.com/

Har kollat på några av de olika siterna och de är faktiskt snarlikt uppbyggda som Krabi Garden Resort´s hemsida.

Det där kan vara en återförsäljare av olika projekt

[Seven]

@Nille wrote:

@Seven wrote:

Ser nu att Krabi Garden Resorts bara är en liten del av ett mycket stort konsortium!

http://www.tropicalbeachresortinvest.com/

Har kollat på några av de olika siterna och de är faktiskt snarlikt uppbyggda som Krabi Garden Resort´s hemsida.

Det där kan vara en återförsäljare av olika projekt

Tror inte det! Kolla denna artikel och vem Bengt Brag jobbade åt på den tiden!

http://www.aftonbladet.se/resa/flyttautomlands/article1361090.ab

mvh

[faranginkrabi]

Sorry to write in english.
Since about one Month, the office of Krabi Garden Ressort in Krabi-Aonang is empty, furniture out, a “to rent” sign outside.

Kind regards

[faranginkrabi]

I was near the construction site in January, saw no activities. Will go there again,it is near my Home, next days and tell you more, can make Photos.

Yes i mean the Sales Office, it is closed now more then a month.

What surprised me that the Photos from the Hua Hin Homepage shows the Krabi House, they started to build.

Will keep you updated and hope everything goes allright for all of you.

Kind regards

[jjonsson]

@faranginkrabi wrote:

I was near the construction site in January, saw no activities. Will go there again,it is near my Home, next days and tell you more, can make Photos.

Yes i mean the Sales Office, it is closed now more then a month.

What surprised me that the Photos from the Hua Hin Homepage shows the Krabi House, they started to build.

Will keep you updated and hope everything goes allright for all of you.

Kind regards

:thumbright:
Keep us posted!

[faranginkrabi]

Just had a phonecall. bad news. Company closed, it looks that they did not buy the land but leased it themselfes.

My Contact said, the only buildings, 2 Houses there, not finished and everything on the Land will be destroyed. The Buyers have to go to court. I was told some allready paid 70 %.
Will drive now there myself and look and make Photos.

Sorry for the bad news. Kind regards.

[stgrhe]

This is indeed very sad news for the people who have invested in the project. There are unfortunately much too many of these collapsed real estate projects here in Thailand, both run by Thais as well as foreigners.

Med den drucknes envishet vill jag ännu en gång uppmana hus- och lägenhetsspekulanter att ta kostnaden foer en due diligens innan ett koepekontrakt skrivs på och att dessutom anlita en kunnig jurist. Att goera fastighetsaffärer utanfoer Sverige går till på ett helt annat sätt än vad man som svensk är van vid.

Goeran

[faranginkrabi]

How can i upload Photos here ?

Ok, was on the Land.one House nearly finished (was told on the Phonecall) belongs to one of the Company Guys, another 70 % finished, 2 only the Metall outside, not quiete important. As i have been told, the old Company will destroy everything, instead the real Owner of the Land will get it. I think no chance to see any Money or House in Future.

Like to make my remarks: Before siging or paying in Thailand, take a INTERNATIONAL lawyer to check Contracts, ownership of Land and Limitatons of Buildings with the Land Office. Do not pay any Money, before your own 30 Year Lease is registered in the Land Office !! Better buy a existing Home or lease the Land for 30 Years, build your House after your Taste, could bring quality Poblems as well.

Furthermore do not trust everyone and not your own People, they are the worst, speaking the same Language but cheating the own People.

And i think please use the Internet to warn the other Scandinavians, cause i think, they do the same with Projects in Hua Hin and Phuket, this is a big cheating Deal.

Try to get more Details from the Finnland Man who was the Salesman here, perhaps canhelp you for the legal Fights.

Kind reards

[stgrhe]

@faranginkrabi wrote:

And i think please use the Internet to warn the other Scandinavians, cause i think, they do the same with Projects in Hua Hin and Phuket, this is a big cheating Deal.

Here in Hua Hin, and its surrounded areas, there have been little problems with the Scandinavian builders. The real cheaters here are dominated by Thais and a few Brits plus a bad Greek and a Spanish builders, but your advise is nevertheless worth considering.

[Seven]

Om ni går in på länken jag lade in tidigare till http://www.tropicalbeachresortinvest.com så finns länkar till Krabi Garden Resort och Blue River Residence (Hua Hin).

Krabi Garden Resort siten är fortfarande uppe.

Det vore intressant om någon som är i närheten av Hua Hin kollade upp Blue River Residence. Kanske samma lurendrejare i farten där!

mvh

[Seven]

Jag såg nu att de även erbjuder en speciell “VIP Service” !

Om man köper en villa eller en condo av dem så kan man få en gratis “Face Lift” !

Det kan behövas då hakan troligtvis ramlat ned då man blivit av med sina surt förvärvade slantar i o med att man investerat i en av deras anläggningar!

mvh

[Seven]

När man läser om Blue River Residence står det : “Nestling peacefully in the tropical groves of Kaeng Krachan village nearby the famous beach resorts of Cha-Am and Hua Hin.”

Kaeng Krachan Village ligger 40 km fågelvägen från Cha Am och 50 km från Hua Hin!

Nearby ?

mvh

[Stenis]

Jag har haft regelbunden mejlkontakt med Torsten Stenfeldt, Bengt Brag och Inge Nilsson som nu har upphört . Och det stämmer att KGR inte har ägt marken, de har bara hyrt den av en dam. Svar från KGR: “Vaart foretag hyr marken av en thailendsk dam och har ett 90 aar leasingavtal med henne” . Min advokat i Bangkok varnade för denna ägandeform “sublease”. Enligt honom så kan man få stora problem om markägaren hamnar på obestånd eller avlider.

Stenis

[stgrhe]

@Stenis wrote:

Jag har haft regelbunden mejlkontakt med Torsten Stenfeldt, Bengt Brag och Inge Nilsson som nu har upphört . Och det stämmer att KGR inte har ägt marken, de har bara hyrt den av en dam. Svar från KGR: “Vaart foretag hyr marken av en thailendsk dam och har ett 90 aar leasingavtal med henne” . Min advokat i Bangkok varnade för denna ägandeform “sublease”. Enligt honom så kan man få stora problem om markägaren hamnar på obestånd eller avlider.

Stenis

Välkommen till forumet Stenis!

Några kommentarer:

– Någon 90-årig lease existerar inte utan maximalt antal år som kan registreras är 30 år.

– En s.k. “sub-lease” kan inte registreras hos land office och gäller därför i högst 3 år.

Göran

[Thaisambo]

Jo, det där känns igen…. Fortfarande på 1950-talet förekom de beryktade arrendeavtalen i Stockholms Skärgård, det var rena blåsningen av skärgårdsbönderna, som fortfarande levde på självhushåll då och knappt visste vad pengar var för nåt.

En storstadsbo som kom farande och viftade med ett arrendekontrakt på 49 eller 99 år för en engångssumma på kanske 500:-. Det var precis i fritidsexplosionens upptakt med markexploatering i skärgården några år in på 1960-talet innan det blev stopp på det med strandskydd, 300 meters regler och annat.

De lyckades lösa de där skambudsavtalen i flera fall, jag tror inte några är kvar nu. Möjligen kan man i Sverige registrera arrenden som servitut om nyttjanderätten till mark, det borde vara ett liknande system, men thailändsk rätt har hårdare skrivningar än vad vi hade då med relativt korta maxtider på inskrivningsbara avtal med servitutsliknande rättigheter.

Så visst känns det igen.

Och idag får EU-medborgare (och troligtvis även den som är folkbokförd i zonen) köpa mark i Sverige… Det gick inte alls för sej förr!

[Stenis]

Tack, stgrhe!

Jag fick också besked om att de inte kan lämna någon bankgaranti, trots att delägare Torsten Stenfeldt står och pratar
om det i Svensk Mäss TV.

Bengt Brags svar: “Vidare kommer ni att ega huset och det egandet ska ocksaa registreras i ert namn saa blir det kopet 100% sekert.Vi kan inte lemna bankgaranti for din investering. deremot ser vi till att villan registreras som din sa snart som det er mojligt”.

Stenis

[stgrhe]

@Stenis wrote:

Jag fick också besked om att de inte kan lämna någon bankgaranti, trots att delägare Torsten Stenfeldt står och pratar om det i Svensk Mäss TV.

Det är bara svammel och undanflykter! Visst går det att få en bankgaranti utfärdad om det handlar om ett företag med god ekonomi. Det är självfallet en kommersiell fråga som för med sig en viss kostnad, ungefär som en försäkring men om företaget inte lyckas få någon bank att utfärda en bankgaranti tyder det på att företaget är på obestånd eller att det är något annat lurt.

@Stenis wrote:

Bengt Brags svar: “Vidare kommer ni att ega huset och det egandet ska ocksaa registreras i ert namn saa blir det kopet 100% sekert.Vi kan inte lemna bankgaranti for din investering. deremot ser vi till att villan registreras som din sa snart som det er mojligt”.

Ännu mer svammel eftersom det inte finns något officiellt register för enbart hus i Thailand. Det som skall registreras på den blivande husägaren är byggnadslovet. Dessutom, för de som leasar mark, är det att rekommendera att en “superficies” registreras hos land office förutom markleasingen. En superficies är den enda inteckningen i en mark som specifikt ger en markleasingtagare rätten att på markägarens tomt bygga ett eget hus.

Göran

[Stenis]

Här kommer några rader från kontraktet, som jag fick av Torsten Stenfeldt.
Varför står punkten om försäljningsmålet fortfarande kvar, de har ju redan börjat bygga?

Stenis

[stgrhe]

En mycket märkvärdig paragraf om jag får säga vad jag tycker. Paragrafen ger leasinggivaren carte blance eftersom “försäljningsmålet” inte är definierat. Att någon skrivit på ett avtal med en sådan paragraf är ytterst förvånande och jag hoppas du Stenis inte skrev på avtalet.

Göran

[Stenis]

Nej, inget påskrivet. Bengt Brag har inte kunnat svara oss på ett tillfredsställande sätt.
Vår advokat avrådde därför oss att köpa hos KGR. Har fått ett nytt förslag av Inge Nilsson & Torsten Stenfeldt
http://www.pearlandamanbeachresort.com, är det någon som känner till detta projekt?

Stenis

[Seven]

Rätta mig om jag har fel men är det inte så när det gäller condos att max 49% av condos kan ägas av icke-thai?

En kompis som skulle köpa en condo gick lyckligtvis till en advokat( välrenommerad i Bangkok) för att få allt kollat innan han skrev på och advokaten rådde honom att hitta något annat eftersom det bara var 20% Thai i detta condoplace. Ägarna av condoplacet började yra om att man snart skulle börja bygga ut och att det skulle innebära att han var inom 49%-gränsen.

Han gick inte på den valsen.

Jag skulle inte investera en krona i något som inte är färdigbyggt och jag skulle också anlita en Thai-advokat på en bra byrå att kolla upp alla papper först. En liten kostnad i det stora hela.

mvh

[stgrhe]

@Seven wrote:

Rätta mig om jag har fel men är det inte så när det gäller condos att max 49% av condos kan ägas av icke-thai?

Det stämmer och de 49% beräknas på den totala lägenhetsytan i condon. Det är den s.k. juristic person som skall hålla reda på att procentsatsen ligger inom ramen.

Göran

[Stenis]

Har blivit informerad om att det finns fler svenska delägare än Bengt Brag, Torsten Stenfeldt & Inge Nilsson i KGR.
Olle Gartsjö från Malmö har tydligen styrt och ställt i projektet, tillsammans med Bengt Brag. Han sitter med i styrelsen för flera svenska bolag.

Stenis

[mawerick26]

Om någon vill veta mer om Pearl Andaman Beach Resort och vårt projekt där så ta gärna kontakt med mig:

stefan.s@pearlandamanbeachresort.com

:salute:

[Vektorgrafik.se]

Hej alla!
http://www.krabigardenresort.com ligger nu nere och ryktena verkar stämma om att företaget är nedlagt.
Dock ligger vår hemsida fortfarande plankad på http://www.tropicalbeachresortinvest.com/ så jag antar att Bengt Brag fortfarande jobbar på med sina andra projekt. Är det någon som vet vad gubbarna har för sig?

Torsten Stenfeldts stämning mot oss kvarstår och det måste kännas ganska olustigt för honom att driva en tveksam process mot oss utan att Krabi Garden Resort ens finns kvar. Ryktena säger att han inte har särskilt mycket kontakt med Bengt Brag.
Stämningen handlar fortfarande om att Vektorgrafik skulle ha skapat en kampanj mot Krabi Garden Resort med syftet att marknadsföra sig själva, ett påstående som bara verkar vara ett desperat och långsökt försök till hämnd.

[farmorlinkan]

För att ingen sammanblandning ska ske vill jag bekräfta att Scandinavian Lagoon Recidense numera har thailändska ägare i Bora Bora Ltd. Resorten har idag ca 50 svenska och norska lägenhetsinnehavare och byggs vidare med nya lägenheter och hus. Efter en turbulent start har snart alla innehavare alla de dokument som kan förväntas och en aktiv medlemsförening.
http://www.scandinavianlagoonresidence.com, info@scandlagoon.se , http://phuket-apartment.se/
💡

[Stenis]

Intervju med “Thailandsmäklaren” Torsten Stenfeldt.
http://www.newzglobe.com/sv/artikel/20100423/thailandsmaklaren-jag-aker-ned-med-fyra-familjer-i-morgon?page=6

[Vektorgrafik.se]

Ja skojarna verkar fullt aktiva fortfarande. Här kan man se att Torstens Stenfeldt jobbar på som vanligt och Bengt Brag lurar säkert i kulisserna: http://blueriverheritage.se/pages/Swedish/Kontakt/Kontakt.html
De verkar nu ha bytt ut alla hemsidor som vi producerade utan att få betalt. Man kan bara hoppas att de inte lurar några fler.

[antta]

Någon som har varit på plats å kollat hur det ser ut i dagsläget på bygget?
Jag var där i början på februari då stog allt stilla men 2 hus var nästan färdiga/2 st med stålstommen uppe yttrerligare 2 grunder som va klara.
Tänkte främst om dom har rivit omkull hela rasket å jämnat med marken?
Synd,tyckte att läget som sådant har potential,relativt nära till Ao nang men ändå lugnt å skönt för dom som letar efter den biten.Förfasades dock på hur många hotellbyggnader som står tomma i området nu jämfört med-07 när vi va där senast.
Mvh.Anttas

[farmorlinkan]

Scandinavian Lagoon Residence (fd. Scandinavian Lagoon Resort) har thailändska ägare. Om tidigare mäklare ännu säljer lght. så kan den som är intresserad kontakta företaget direkt eller den svensktalande mäklare som finns i anslutning till resorten. Det finns idag lägenheter som nyttjats i flera år till salu och nybyggda, ännu ej inflyttade och dessutom lägenheter under byggnation. Denna resort har alla förutsättningar att bli en välfungerande och fantastiskt fint boende för ett 100tal familjer. Den är redan idag en pärla värt ett besök. Flera lägenheter hyrs också ut.

[Vektorgrafik]

Vi kan efter lång tid nu kalla denna process för avslutad.
Marknadsdomstolens dom hittar ni här: http://www.marknadsdomstolen.se/avgoranden/avgoranden2011/Dom2011-4.pdf

Krabi Garden Resort med Torsten Stenfeldts enskilda firma Homeinvest Scandinavia TS-Konsult i Malmö (http://www.ts-homeinvest.com/) som företrädare anlitade den stora advokatbyrån MAQS Law Firm Advokatbyrå i Malmö för att stämma Vektorgrafik för att vi hade informerat på nätet om webbplatsstöld och bedrägeri.

Det är häpnadsväckande att man ens kommer på tanken att stämma det företag man lurat på pengar, och hela fallet förefaller vara en ogenomtänkt hämndaktion. Vektorgrafik hade enbart skrivit sanningen om Krabi Garden Resort och Bengt Brags fula sätt att smita från betalning av en beställd hemsida. Att informera om skurkar och banditer kan aldrig kallas för marknadsföring, då skulle vårt samhälle rasa samman. Att den stora advokatbyrån MAQS tar på sig ett så uppenbart tvivelaktigt fall är anmärkningsvärt och man får hoppas att det bara beror på tillfälligt bristande omdöme med tanke på det pris de uppgav att de tog för sitt arbete (mer än dubbelt så mycket som vår advokat).

Sanningen har segrat och det är skönt att se att det inte lönar sig att vara ohederlig!
Någon som vet var Bengt Brag håller hus idag? Är han fortfarande inblandad i lägenhets- och husförsäljning i Thailand?

[Caveman]

Som nam na tycker jag passar in väldigt bra i detta fallet 🙂
Grattis till vektorgrafik.se för att du/ni inte vek ner er utan löpte linan ut och fick bedragarna fällda 💡

[farmorlinkan]

@Skalman™ wrote:

Men Torsten Stenfeldts företag finns med på ett hörn där också.

// Skalis

http://www.slrphuket.com/

Hej
Torsten Stenfeldt har en lägenhet på resorten men har inget med ägandet eller försäljning att göra. Kanske anlitas har i någon säljaffär av privat person.
Det är Bora Bora som är ägare och lägenhetsinnehavarna har leaese avtal. Nu byggs ca 50 nya bostäder utöver de ca 50 som finns med skandinaver som lägenhetsinnehavare.
Projektet har haft sina problem men är nu på banan. Vill du veta mer kontakta info@scandlagoon.se, vår medlemsförening.

[BjorneJ]

Jag känner folk med insyn i detta projekt och det sägs att ekonomin är usel samt att byggnationen har stått i stort sett stilla ganska länge nu. Har också hört att den ende “säljare/representant” detta projekt har haft de senaste åren är just Torsten Stenfeldt och att inte ett enda objekt sålts under denna tid. Jag hade själv funderingar på att investera i detta projekt men blev varnad just för att projektet saknar ekonomiska muslkler och dessutom upptäcker man om man googlar lite att många av de färdiga lägenheterna är till salu i andra hand på Blocket etc. och då måste man ju ställa sig frågan – trivs inte folk?

mvh Björn

[BjorneJ]

Förtydligande, mitt inlägg avser alltså Scandinavian Lagoon i Phuket och inte
Krabi Garden Resort

[Vektorgrafik]

Hej Björne,
Är Bengt Brag inblandad i detta projekt?
Är det någon som vet vad Bengt Brag har för sig nuförtiden och om han fortfarande sysslar med att lura människor och företag på pengar?

[BjorneJ]

Hej, på den tiden då jag hade intresse för detta projekt var han delägare, huruvida han fortfarande har något finger med i spelet vet jag ej. Finner det dock märkligt att man nämner på sin hemsida att det finns tillgång till tex tennis och spa då detta inte stämmer – detta om något måste väl kallas falsk marknadsföring. Bengt Brag öste löften över mig och andra under sina samtal och visningar med potentiella kunder och inga av dessa löften har infriats och när man läser på hemsidan att bevisligen ej existerande faciliteter utlovas så kan man ju inte låta bli att tänka på Bengt Brag och Torsten Stenfeldt – dock vet jag ingenting om huruvida Bengt är involverad i projektet längre eller var han håller hus,

mvh Björn

[Author]

Posts