Sverige vs. Världen

[jb]

Tänkte bara pusha för en intressant grej som jag hittade på Andreas/Deas/Sunebams yperliga blogg, http://www.deas.se” onclick=”window.open(this.href);return false;

Det viser med all tydlighet att matchresultatet Sverive vs Världen inte skulle bli 1-0, som många annars verkar tro.

Fredrik Härén på Kunskapens dag, 2007.

Del 1
Del 2
Del 3
Del 4
Del 5

Otroligt fascinerande att lyssna på.
FY SKÄMS SVERIGE.

Tack för dessa länkar, Andreas, hoppas inte det gör något att jag “knycte” dem från dig.

[Erik]

Jag fick också först en “aha upplevelse” när jag tittade på filmerna för ett tag sedan.
Men om man sedan sätter sig ner och funderar på många av de saker han säger, så har han en väldigt snäv vinkling på många av sakerna.

Nu var det dock ca ett halvår sedan jag såg det, så jag kommer inte ihåg så mycket…
Men ta tex det om att det inte finns något större värde av att ha en svensk universitetsexamen än en från ett u-land.
Frågan är då varför inte hans anställda i Sri Lanka säger upp sig och startar eget?
Finns ju ingen anledning för dem (som då tydligen har en bättre utbildning) att betala en dyr svensk för ett jobb de kan bättre.

Eller exemplet på bil karaoke. Anledningen att de kan sjunga en sång av ABBA som är på engelska, är ju att den är på engelska.
Det är ju väldigt få gånger jag har hört en svensk textad låt utanför Skandinavien, och det beror på att musik på hemspråk sällan slår särkilt stort utomlands. Det är ju inte så att vietnameser älskar filippinsk folkdans, bara för att båda pratar ett har ett annat språk än engelska.
Så anledningen varför artister som sjunger på engelska kan slå över hela världen är väl inte så underligt. Precis lika lättfattat som att spanska låtar kan slå i hela latin-amerika.

Eller kanske det om OS medaljerna som var så otroligt smart gjorda. Ja, det stämmer nog att medalj ordningen är så i Kina (och några andra länder). Men skulle man arbeta in medaljordningen från alla kulturer (innan de blev västinfluerade), så räcker det nog inte med bara två ordningar…
Och om man vart på en medaljutdelning i Kina, så är det även guld, silver och brons som gäller där.

Eller om hur man ska kunna andras kulturer. Säg dem som du träffat utanför Sverige som igentligen kan något om oss?
Saken är ju sån, iaf för mig, att jag inte kan allt om alla länder i hela världen. Men kanske lite om många, och mer av dem som jag har intresse av. Jobbar man som bonde på Skåneslätten, så kanske inte topprioriteten är att veta vem PM i Kina är. Lika lite som det är för en fabriksarbetare i Kina att kunna Indiens PM. Man skaffar sig helt enkelt den information som är relevant för den arbetsuppgift eller företag man gör/driver.

Och angående “spa dentist” som ligger på Thong Lor i Bangkok, så kan jag bara säga att jag har bott här i 5 år, och det är inte så himla märkvärdigt som det ter sig i hans tal. Har vart där, och reflekterade först efter att ha sett hans video att det skulle vara något speciellt.
Det var en lite lyxig tandläkare med snygga lokaler; ja. Men någon revolutionerande; nej.

Finns fler liknande “dumma exempel” som man kanske inte hänger med på först, då han är en mycket duktig talare.

Det som är det unika med det svenska skolsystemet är inte det att man lär sig en massa saker, för att sedan skriva ett prov på att man kommer ihåg det man läst i en bok (för det gör många andra nationer minst lika bra).
Utan det som gör oss unika är vårat sätt vi lär oss att lösa problem och hämta information vi inte har.

Dock håller jag helt med om att nyhetsuppdateringen vad det gäller resten av världen är katastrofal, samt att vi borde studera mer av andras kulturer för att vara mer konkurrenskraftiga där. Och framför allt; det måste utbildas/skapas fler entreprenörer.

GO SWEDEN! GO!
Vi kan mycket! Men vi ska bli ännu bättre!

[Nille]

Håller med Erik om mycket. Jag tror Adebrat postade något liknande för ett halvår sedan. Har faktiskt tänkt mycket på de här filmsnuttarna. Jag kommer också till slutsatsen att regissören valt frågor och objekt för att passa projektet. Att elitens privatskolor i u-länderna står sig bättre än det svenska allmänna skolsystemet är säkert sant. Överlag sysslar de nog mest med memorisering (så är det i Thailand i alla fall) – långt ifrån alla människor kommer ihåg allt så den metoden kan gå bort.

Helt klart är att långtifrån alla av Thailands universitetsutbildade kan peka ut och namnge länderna som omger deras land. Undrar om inte Johan Ohlman postade en tråd om just grundlogik som man faktiskt har svårt med i u-länder för ca 6 månader sedan.

[Sunebam]

Det är så när man har ett krångligt språk att lära sig i skolan på 3 olika nivåer. Då kanske de inte hade tid att lära sig geografi.
Vanligt språk, munk språk, kung språk.
Det tar tid bara det.

Thailand med 60 miljoner människor och sverige med 12 eller vad vi har nu. Då är det viktigare med sin egna kultur kan man tycka. Men trots det tvingas dem juh lära sig västvärlden också för att det är “standard”.

Jag håller med om att många inlägg som han skrev var vridna, men det var juh bara för att få folk att förstå. En del saker han sa var inte ens sant, men det spelar igentligen ingen roll. Man fick ju upp ögonen för vad det handlade om.. Och det är hur typisk stolta vi svenskar är och skiter i andra och släpper inte in andra kulturer i vårt samhälle för de “kan inget”. Det är för mycket fördomar. Sen att nåt hus är längre än nåt annat spelar juh ingen roll i hans inlägg.. Det är juh europeiska arkitekter som byggt det ändo, men det handlar ju inte om det.

Jag håller också med om att det finns väldigt mycket okunskap här i Thailand med.
Men i Sverige är det ju gratis med utbildning.

Sitter och läser vad jag själv skriver.
Känns som jag eftersöker mer ödmjukhet från svenska samhället kanske.
Allt detta kom sig att min tjej inte fick nåt jobb trots att hon studerat i 20 år med en magister examen från Sverige tillochmed. Nåt är juh snett.

PS. jb, ingen orsak. All reklam är bra reklam. Tillochmed för thailandmäklarna säkerligen 🙂

[jb]

@Sunebam wrote:

Det är så när man har ett krångligt språk att lära sig i skolan på 3 olika nivåer. Då kanske de inte hade tid att lära sig geografi.
Vanligt språk, munk språk, kung språk.
Det tar tid bara det.

Det här var nytt för mig. Har du någon länk eller sånt, där jag kan läsa mer om detta?

Det är klart att Fredrik ställer “rätt” frågor och visar de rätta “motpoler” för att ställa åhörarna mot väggen.
Men det är änddå intressant, och manar till några tankestunder.

Känner helt igen Sunebams problem med tjejen som inte fick jobb. Min fru hade liknande problem (hon är dock inte från Thailand, utan från Ryssland) trots toppbetyg och kurser i massvis.

[Sunebam]

Kung språk heter Kam racha sap (คำราชาศัพท์)
Finns lite här att läsa
http://www.123helpme.com/preview.asp?id=88321
Man får inte tilltala kungen med vanlig thai, det går helt enkelt inte.

Dessa språk är dessutom skit svårt att lära sig säger thailändarna, men man måste i skolan.
Länk till lite ord så ni har att träna på:
http://www.thai-language.com/id/590084

[Erik]

Nja, att språket skulle vara orsaken till att just Thailändare har en sämre allmänbildning håller jag nog inte med om. Nog för att det kanske är komplicerat att lära sig en massa ord (vilket är den egentliga skillnaden mellan “språken”). Men den näst intill avsaknaden av grammatik lättar helt klart upp på språkinlärningsdelen. Det finns även fler ord i engelska än i thailändskan.
Och det är samma sak på många andra ställen runt om i världen. Det finns, som bekant, flertalet länder som har engelska och spanska som modersmål, och ändå har en dålig allmänbildning.

Det är skolsystemet som är dåligt, inget annat.

Ta bara engelskaundervisningen som är på universitetsnivå här. Det är rent utsagt ett skämt. Jag pluggade för några år sedan ett par terminer på ABAC (som är det största och ska vara “det bästa internationella” universitetet här i Thailand).
Jag tentade av alla universitets fyra engelskakurser på en eftermiddag (som annars ska läsas under en tvåårs period). Och jag fick betyget “A” på alla. Detta gjordes med mina gymnasiestudier som grund. Skulle aldrig ha gått i Sverige.

Däremot så kan jag säga att de kineserna utbytesstudenterna spöade upp mig rejält i matte! Jag satt med världen mest hi-tech kalkylator på en kalkylkurs, och kineserna satt med en skitliten billig grej, och de blev klara före mig varenda gång. Det var inte ens en match, jag hade inte en chans!
Men så fort det var en problemställning som ej var relaterad till boken, när man lära hämta in ny information och dra slutsatser från andra vinklar, så var de överlag tyvärr fel.

På Starbucks Coffee i Thailand så måste man ha en fyra års universitetsutbildning (OBS! Detta är inget skämt). Medans man i Sverige klarar sig med att hoppa av gymnasiet för att få en liknande anställning.
Go figure…

Jag håller dock med om att Sverige är inskränkta på många sätt. Men det är också oftast de personerna som aldrig är ute och reser och ser sig om, som är dess förespråkare.
Men är det någon större skillnad på våran inskränkthet och på något annat lands? Jag tror vi ligger ungefär lika… Hur många utländska politiker finns det i Thailands parlament tex?

Jag tycker vi ska vara stolta som svenskar. Men också se till att vi inte tappar det som gör oss vad vi är!
Det finns en anledning varför många hyllar våran demokrati och vårt sociala system.
Att nu tex Norge (och några andra länder) på senaste har gått om oss i mångt och mycket, betyder bara att vi måste jobba ännu hårdare. På att bli ännu bättre.

[Sunebam]

Ja, det är inte många år kvar tills Sverige är ett u-land.

Sen tror jag det är som i alla umgängeskretsar. Det beror på vilka man umgås med.
De jag umgås med kan både räkna och lösa problem minst lika bra som jag.
Men alla är dock födda i Bangkok. Är väl som stockholmarna i Sverige. De vet juh mest om allt. Aldrig varit utanför tullarna.

[Erik]

@Sunebam wrote:

De jag umgås med kan både räkna och lösa problem minst lika bra som jag.
Men alla är dock födda i Bangkok.

Om det är sant så finns det mao inte en möjlighet för dig att tjäna mer än dina kompisar här i Thailand.
Det finns ju nämligen ingen som skulle vilja betala mer för en person som dessutom inte kan språket…
(jag pratar inte om problemlösning á la rubrikskub nu)

Menar du att du inte tillför något värde alls?
(hypotetiskt, iom att jag vet att du jobbar mot sverige nu)

Jag vill mena på att det finns en anledning till att det finns expats.
Precis som att om man vill öppna en genuin kinesiskt restaurang i Sverige, så är det nog kineserna som vet bäst hur en sån ser ut…

[Sunebam]

Japp, men jag är ingen som tillför något till landet (inte med kunskap iallafall), jag tillför destu mer till Sverige genom att lära mina kompisar thai kulturen. Självklart finns det spetskompetens hämtad från europa, men samma i sverige (hämtad från asien).

Startar jag eget, tillför jag ju mer skatt och sånt. Men jag tycker mig inte kunna lära thailändarna nåt om kunskap iallafall (Inte de jag umgås med iallafall). Kultur finns massor att lära ut dock.

Finns kompisar som tjänar mer än mig ja. Ändo är det jag som får betala på restauranger 🙂
Automatiskt ger ju servitrisen notan till farangen 🙂 Nej då, det är väl mest jag som viftar med plånboken.

Jag kan inte göra någon lista på vad thailändare kan och inte kan, det är juh individuellt. Men för att komma tillbaka till ämnet så är det just där svenska samhället drar alla över 1 kam. Tex du tog restaurang som ett exempel. Det är det enda asiater duger till enligt svenskar. Så tycker inte vi här på forumet då såklart (inte du heller jag vet), men i allmänhet.

[Erik]

Ja, det var mer den där saken med “starta eget” som jag ville åt.
Det måste ju vara omöjligt för dig att hitta kunder här i Thailand som du dessutom kan tjäna pengar på.

Det jag menar är att det finns spetskompitens både i Sverige och i Thailand.
Men om båda dessa är lika bra, och en i Thailand tjänar 20-50% av din lön. Så finns det ju ingen marknad alls för oss utläningar här… 🙂
Vad pysslar isf alla oss utlänningar i u-länderna med igentligen? 🙂

Så, mao det du “tillför” måste ju vara något mer än de har. Du måste ju ha ett know-how som saknas här. Annars så kommer du inte kunna få en kund att betala en 200%(?) dyrare pris för dina tjänster. Speciellt om de är de samma, och att du inte kan deras språk… Eller?

Liknelsen med restauranger var dålig, jag vet. Jag hade helre velat tagit tex Huawei som exempel.
Men eftersom telekombranchen inte är unik för Kina, så funkade det inte så bra… 🙂
Jag vet dock ett kinesiskt företag som bygger timmerhus i Sverige för export till Kina.

Naturligtvis så kan man inte dra alla över en kam, och det finns säkert hur många thailändare som helst som är smartare än mig.
Men för att föra en diskussion om utbildningen av den genomsnittliga befolkningen i ett land, så måste man generalisera lite. Därav mina stereotyper ibland.

[Sunebam]

Det sköna med web är juh att kunden behöver inte vara från Thailand.

Jag känner några utlänningar här. Någon jobbar som forskare, det kan väl sägas vara spetskompetens.

Själv vill jag (om jag ska) öppna företag göra som det flesta andra internationella företag som är här. Kunder i Sverige, Thailändska programmerare.

[Nisse]

@Sunebam wrote:

Det sköna med web är juh att kunden behöver inte vara från Thailand.

Jag känner några utlänningar här. Någon jobbar som forskare, det kan väl sägas vara spetskompetens.

Själv vill jag (om jag ska) öppna företag göra som det flesta andra internationella företag som är här. Kunder i Sverige, Thailändska programmerare.

Tyvärr behöver du spetskompetens på nyckelpersoner och dessa plockar du inte från genomsnittliga universitetsgraduater, bara att inse. Nu vet jag inte så mycket om dina kunskaper, att Thailändarna är minst lika bra som du säger ju inte mycket om deras kunskaper. Allmänbildiningen i Thailand suger så är det bara.

Jag får intrycket av att du fortfarande befinner dig i det romatiska stadiet av din kontakt med Thailand och Thailändare. Allt är tyvärr inte guld som glimmar…

[Erik]

@Nisse wrote:

@Sunebam wrote:

Det sköna med web är juh att kunden behöver inte vara från Thailand.

Jag känner några utlänningar här. Någon jobbar som forskare, det kan väl sägas vara spetskompetens.

Själv vill jag (om jag ska) öppna företag göra som det flesta andra internationella företag som är här. Kunder i Sverige, Thailändska programmerare.

Tyvärr behöver du spetskompetens på nyckelpersoner och dessa plockar du inte från genomsnittliga universitetsgraduater, bara att inse. Nu vet jag inte så mycket om dina kunskaper, att Thailändarna är minst lika bra som du säger ju inte mycket om deras kunskaper. Allmänbildiningen i Thailand suger så är det bara.

Jag får intrycket av att du fortfarande befinner dig i det romatiska stadiet av din kontakt med Thailand och Thailändare. Allt är tyvärr inte guld som glimmar…

Ja, jag håller nog med Nisse där också (på båda punkterna)… 🙂

Saken är den, att om de inte du finns där och styr upp det hela, så kommer det inte att fungera. Och styrning här är en helt annan femma här än i Sverige. Jobba på distans fungerar bra för oss. Men tro inte att det fungerar här. Det är inte för inte som det fortfarande finns instämplingskort och hyggligt hårda löneavdrag vid några minuters försening på många arbetsplatser här…

Och samma sak igen; om de har samma kompetens som du, då behöver du inte finnas där som mellanhand.
Varför ska du, som inte kan tillför något, ta av “deras pengar”? 🙂

Sen, förutom dina forskarkompisar, så finns det ju hur många hundratusentals expats som helst här, bara här i Asien.
De måste ju ändå tillföra något slags värde tycker jag…

[Author]

Posts