Yingluck Shinawatra – partiledarkandidat

[Nille]

Vissa av de rödas medlemmar är skeptiska till att Yingluck Shinawatra är det rätta valet som partiets kandidat för premiärminister, uppger källor inom partiet. Inför ett val som är livsviktigt för oppositionspartiet tvivlar många på att det är smart att ha avsatte premiärminister Thaksin yngsta syster som förstahandsval till rollen. Men många kvinnor inom partiet säger att det är tid för en kvinna i Thailand att bli premiärminister.

[goodolle]

lite extra på youtube

[youtube:4of0zqhf]http://www.youtube.com/watch?v=-u3wdhTOG9w&feature=related[/youtube:4of0zqhf]

[rednef]

Ett skämt..man hade hoppats att Pue Thai skulle ha utvecklats till ett seriöst parti med egna idéer och med fokus på sakfrågor, typ bli Thailands socialdemokrater. Men icke, istället fortsätter Thaksiniseringen av partiet. Säkerligen många i Peu Thai som är missnöjda idag, som hade hoppats på ett seriöst alternativ. Och inte en partiledare vars främsta uppgift om de vinner valet är att se till att en dömd brottsling skall få amnesti.

Generellt sett är Dynastier värdelöst, speciellt i ett modernt sammanhang. Förutom att hon är Thaksins syster, vad har hon för meriter? Hade hon varit aktuell som partiledare om hon inte hetat Shinawtra? Löjligt.

För övrigt Nille, så är hon inte “Partiledare för de röda”..Rödskjortorna är en löst sammanhållen organisation bestående av allt ifrån sociala aktivister, kommunister, akademiker, anarkister och republikaner. Rödskjortorna är inget parti. Peu Thai heter partiet. Kom igen nu, lite mera sakkunskaper förväntas.

Från BKK post:
“Another important thing is that Ms Yingluck is my sister and she can make decisions for me. She can say ‘yes’ or ‘no’ on my behalf,” Thaksin said

“But it can be said that Yingluck is my clone”

Sorgligt..

[Auan]

Hoppas att flera Thailändare vågar tänka och säga vad de tycker.
Shinawatra familjen är de som har gjort mest för det Thailändska folket i morden tid.
För det är ju som Rednef skriver alla som inte älskar kungen och militär diktaturen är en samling oliktänkande och de behöver en gemensam ledare och då är det absolut bästa valet Shinawatra.
Hoppas att militären kan hålla sig borta denna gången inte troligt så det man får hoppas på är att några där bytter sida.
Som utlänning boende här skulle livet bli mycket bättre med lite kreativa personer och mindre klass skillnader men det är vad jag tycker vet många som bor här just pga dessa klass skillnader.

Kan tillägga att vara på läst i Thailändsk politik är inte det enklast ens för en Thailändare med sinna ML lagar och sensur.

[Torbjorn]

@BaBoo wrote:

Thaksin har ju själv bedyrat sin kärlek för Kungen och han är mycket god vän med Prinsen

Kan ju ligga ett egenintresse i detta, eller…?

[Phonthaisongthaisilk]

Hmmm. och idag sittande Abhisit blir inte rikare och rikare ………………………………..
Löjlig diskussion måste jag säga , en Thailänsk topppolitiker kommer alltid att tjäna grova slantar , att Thaksin gjorde det är inte så konstigt , frågan är om idag sittande Abhisit har rent mjöl i alla sina påsar …. tveksamt .

Det viktigaste är nog att ha någon som kan hålla lugn och ro i landet , om han sen är korrupt eller ej har nog inte så stor betydelse. Demokratiska val kommer vi aldrig att få se i detta land , tror jag …… 🙂

[Auan]

Kul det här med Prinsen han är väl den ende personen i kungahuset som lever som en riktig kunglighet eller jag skulle vilja säga lever som en kung skall leva. De skandaler som varit runt omkring honom stämmer bättre med hur kungligt folk lever.
Thaksin har alltid varit rik att han blev rikare som PM håller jag med om och ser inget fel i detta.
Varför måste man vara vänstervriden för att skapa en bättre värld Thailand behöver utveckla landet och folket.
Nu varande PM vill lösa problemet med Thailand genom att satsa på skolan så långt bra.
Men inte på engelska och andra normala ämnen för då skulle ju Thailand kunna uppfattats som om de hade varit en koloni utan det skulle sattsas på kultur som de redan är världsmästare i.
Därför tycker jag det inte är konstigt att alla Thailändare som vill ha någon form av förändring kan ställa sig bakom en gemensam ledare som tydligt har visat att han står för detta.

[goodolle]

http://news.malaysia.msn.com/regional/article.aspx?cp-documentid=4845916

Nu är hon vald av P T och skall kreditera som PM 3 Juli

Här är det lite debatt i Bankok Post

http://www.bangkokpost.com/news/politics/236930/yingluck-candidacy-takes-flak

Det verkar som att det finns motstånd i partiet av valet Yingluck Shinawatra, men vissa påstår att det är Taksin som bestämmer vem som skulle bli vald

[rednef]

@BaBoo wrote:

@rednef wrote:

Ett skämt..man hade hoppats att Pue Thai skulle ha utvecklats till ett seriöst parti med egna idéer och med fokus på sakfrågor, typ bli Thailands socialdemokrater. Men icke, istället fortsätter Thaksiniseringen av partiet. Säkerligen många i Peu Thai som är missnöjda idag, som hade hoppats på ett seriöst alternativ. Och inte en partiledare vars främsta uppgift om de vinner valet är att se till att en dömd brottsling skall få amnesti.

Generellt sett är Dynastier värdelöst, speciellt i ett modernt sammanhang. Förutom att hon är Thaksins syster, vad har hon för meriter? Hade hon varit aktuell som partiledare om hon inte hetat Shinawtra? Löjligt.

För övrigt Nille, så är hon inte “Partiledare för de röda”..Rödskjortorna är en löst sammanhållen organisation bestående av allt ifrån sociala aktivister, kommunister, akademiker, anarkister och republikaner. Rödskjortorna är inget parti. Peu Thai heter partiet. Kom igen nu, lite mera sakkunskaper förväntas.

Från BKK post:
“Another important thing is that Ms Yingluck is my sister and she can make decisions for me. She can say ‘yes’ or ‘no’ on my behalf,” Thaksin said

“But it can be said that Yingluck is my clone”

Sorgligt..

Hur skulle ett högerextremistparti kunna bli socialdemokrater?

Många tror att PT är ett vänsterparti pga att de har rött som partifärg!

Precis som ALLA partier i Thailand så är det omöjligt att klassificera ett parti som höger eller vänster. PT är ingalunda ett “högerextremistiskt” parti, utan precis som alla andra är deras politik ganska oidentifierbar. Man lovar mycket, inför en del populistiska idéer och svänger från höger till vänster i olika frågor och ibland i en och samma fråga! Det handlar först och främst om personval i Thailand, politiker byter utan problem mellan olika partier i parti och minut. Och tar då med sig “sina” väljare till dem de ansluter sig till. Gärna fram och tillbaka en 5-6 gånger under en politisk karriär..

I och med att TRT sågs av vissa som ett parti som stod på landsbygdens sida, och eftersom PT är TRTs arvtagare så hade en del börjat tänka tanken att PT skulle frigöra sig från Thaksin och stå på egna ben, och kanske rent av ta fram en platform av mera modernt slag, i en mera modern socialdemokratisk anda, med egna idéer. Och gå från att vara ett parti som domineras av en personkult till ett mera självständigt tänkande parti. Detta då de är de som mest talat om sociala orättvisor i samhället.
Tyvärr har detta förstörts av Thaksin, och av de mera militanta rödskjortorna.

Det blev Thaksins personliga intressen som fick ta överhand och dominera partiet. Business as usual med andra ord.

[rednef]

@goodolle wrote:

Det verkar som att det finns motstånd i partiet av valet Yingluck Shinawatra, men vissa påstår att det är Taksin som bestämmer vem som skulle bli vald

Vissa påstår? Inte ens Thaksin själv förnekar ju att det är han som bestämmer vem som blir partiledare..

[goodolle]

@rednef wrote:

@goodolle wrote:

Det verkar som att det finns motstånd i partiet av valet Yingluck Shinawatra, men vissa påstår att det är Taksin som bestämmer vem som skulle bli vald

Vissa påstår? Inte ens Thaksin själv förnekar ju att det är han som bestämmer vem som blir partiledare..

Han har förnekat det och sagt att P:T är ett demokratiskt parti, sen är det hans stålar som styr partiet men han kan inte göra något just nu för han är efterlyst som en terrorist i Thailand, det är vad hans unga syster kommer att få upphävt om hon kommer till makten vilket inte debatteras här så mycket, jag tror hon kommer att vinna valet eftersom hon är en kvinna och de flesta kvinnorna kommer att rösta på henne,

[goodolle]

@BaBoo wrote:

Förnekat??
Han har klart och tydligt gått ut med att en röst på hans syrra är en röst på honom.. hon är hans “clone” som han säger!

OK det har han sagt

här är det senaste från Bankok Post om Yinglucks uttalande sen hon blev partiledare

http://www.bangkokpost.com/news/politics/237413/yingluck-backs-thaksin-stand-on-national-reconciliation

[Rob]

Thailands Sarah Palin?

[Auan]

Baboo tror du själv på att alla engelska lärare kommer att få 83000 bath i lön.
Det är väl mera troligt att de kommer att slopa ämnet helt i de vanliga skolorna för hur långt räcker pengarna med sådana löner kan inte bli många lärare.
Men som vanligt man ser det man vill se alla engelskalärare i Thailand kommer att få 83000 Bath i lön.

Thailändare får föresten inte lära sig engelska i skolan de får lära sig Thaiengelska vilket är ett språk som är byggt på engelska bokstäver med ett mycket karakteristiskt thai läte med mycket toner upp och ner ex (Computer) De thaiengelska orden andvänds inte för att tal utan andvänds som ett skriv och läs språk.

Detta skall man väl inte beskyla PM thaiengelska för han har ju gått i en av världens bästa skolor i england där tillsammans med många andra diktaturers barn för att lära sig härskarteknik.

[goodolle]

“Igår höll Thaksin Shinawatra ett tal via Skype under ett seminarium som arrangerats av Pheu Thai. Thaksin förklarade att han har en plan för hur Thailand ska kunna enas igen. Om Pheu Thai vinner valet kommer Thaksin se till att landet inte längre delas efter politiska färger.”

Personligen tror jag att Thaksin skall hålla sig utanför politiken tills valet är avgjort. Men tydligen kan han inte det och och några prognoser pekar mot att Yingluck kan gå mot seger i sommar, har hon en chans mot nuvarande P M som beskylls för matprishöjningarna som skett efter årsskiftet bland folket?

[hans1977]

@Auan wrote:

[…]

Thailändare får föresten inte lära sig engelska i skolan de får lära sig Thaiengelska vilket är ett språk som är byggt på engelska bokstäver med ett mycket karakteristiskt thai läte med mycket toner upp och ner ex (Computer) De thaiengelska orden andvänds inte för att tal utan andvänds som ett skriv och läs språk.

[…]

Hej,

Jag tänker att det kanske kan vara trivsamt generellt med ett öppet sinne för dialekter och att även thailändare kan få ha sin karatäristik så som alla(?) vi andra har, och som också försöker oss på att prata engelska.

Hur man kan få reda på att det finns en massa toner upp och ned fastän orden inte används för tal förstår jag i och för sig inte. :scratch:

MvH,
Hans

[Travaren]

Smart drag. Hur röstar Thailändarna? Det blir med Yingluck lite Thaksin och kvinna dessutom. Tror nog detta kan funka på väljarna i valet. Sen om de blir största partiet är svårt att säga.
Det är ju nuvarande PM som föreslagit startdatumet, så datumet i sig kanske är väl valt av någon anledning. Men skönt att det blir ett val så att vi får se valresultatet svart på vitt. Ska bli mycket intressant!
Nota Bene!

[maprao]

Hon har nog chanser att vinna valet. För ett år sedan tror jag tveklöst PM tagit hem segern. Idag verkar dock thaiarna trötta på politiken, PM arbetar för långsamt tycker de. Gissar på lågt valdeltagande och min tro är att det gynnar Thaksindynastin.

Kj

[Travaren]

Jag skulle tro att de “röda” är väldigt sugna på att gå till vallokalerna i år.

[Travaren]

Yingluck verkar inte vara någon som bara poppat upp sådär i brist på annan. Hon verkar medvetet under många år gått statsmannaskapslinjen, med bland annat en Masterexamen i USA i ämnet Statskunskap. Så någon gröngöling i statsfrågor och politik är hon absolut inte. Nära på broileruppfostrad till detta.

[Travaren]

Det kan vara värt att påminnas om att Puea thai vann valet år 2007 men att domstolen upplöste regeringspartiet lite senare efter att gultröjorna protesterat. Detta får vi hoppas inte händer igen. Risken finns återigen att PT, om de vinner flest röster, anklagas för att ha vunnit pga att de betalat väljarna (valmutor, ca 500 bath/person) och då måste domstolen upplösa dem igen. Frågan är om gultröjorna kommer acceptera valutgången om den går dem emot?
Men en sak i taget, först måste vi se valresultatet efter valdagen den 3 juli. :colors:

[rednef]

@Travaren wrote:

Yingluck verkar inte vara någon som bara poppat upp sådär i brist på annan. Hon verkar medvetet under många år gått statsmannaskapslinjen, med bland annat en Masterexamen i USA i ämnet Statskunskap. Så någon gröngöling i statsfrågor och politik är hon absolut inte. Nära på broileruppfostrad till detta.

Skojar du? Definitionen av en politisk “broiler” är någon som varit politiskt aktiv från en väldigt tidig start i livet. Som varit medlem i ungdomsförbund i unga år och som varit medlem i ett visst parti, för att sedan stiga i graderna inom partiet. I vuxen ålder har en Broiler som regel arbetat för partiet och aldrig haft ett annat “vanligt” avlönat jobb. En karriärspolitiker helt enkelt.

Yingluck är å andra sidan definitionen för en politisk NOVIS som aldrig deltagit eller vunnit några val, aldrig fört en debatt och som också kommer att passa sig VÄLDIGT noga för att delta i en öppen debatt med Abhisit. Och som just tar sina första babysteg som politiker. En nödlösning då Thaksin uppenbarligen inte litade på att andra kandidater till posten som partiledare skulle lyda honom lika blint och inte skulle ha hans välbefinnande/amnesti som första prioritet.

TROR du på fullt allvar att om hon inte varit Thaksins syster så hade hon fortfarande varit aktuell som partiledare för Pheu Thai? Pinsamt att svenskar som fått en så liberal och fri uppväxt fortfarande kan tro något sådant. Att man kan lura i fattiga människor på landsbygden i ett U-land både det ena och det andra är ett beklagligt faktum som ingalunda är unikt för Thailand. Fattigdom, socialt svår situation och brist på utbildning ligger bakom detta. Vad har du för ursäkt som “upplyst” svensk?

För övrigt, VARFÖR beskriver denna tråd Yingluck som “partiledarkandidat för de röda”? Hon är redan partiledare och inte kandidat, och hon är partiledare för det politiska partiet Pheu Thai. “De röda” är inget politiskt parti, utan en löst sammanbunden folkrörelse.

[Auan]

Det är helt riktigt i Sverige har vi bara helt politiskt korrekta partier.
Fast det är ju lite bedrövligt att sådant som SD skall finnas om man ändå kunde förbjuda dem på något vis.
Svenskar borde efter alla år ha lärt sig hur man skall tycka skulle man ju kunna tycka.

Men se inte ens Sverige klarar att lära folk hur man skall tyck hur skall då Thailand klara detta.
Alla vet ju att det inte kommer att bli bättre med dottern så varför inte låta det var som det är förändringar är av ondo var det än sker Thailand eller Sverige.

Jag har hört att det är nu varand PM som bestämmer om valet kommer att vara giltigt eller inte oavsett val utgången då han är den som är utsedd av de som bestämmer att av göra detta.
Skulle inte de röda vinna denna gången beror det på val fusk och skulle de vinna beror det på val fusk det det handlar om är om de som styr i Thailand tycker.
Att vi sedan får se ner brända byggnader och ockupationer av byggnader är skulle man kunna såga ett bevis på att i Thailand får man faktiskt tycka demonstrera och rösta enligt dem som styr landet.

Det är konstigt att vara politiskt korrekt kan vara så olika när man är politisk korrekt.

[Nemo]

@BaBoo wrote:

@Auan wrote:

Hoppas att flera Thailändare vågar tänka och säga vad de tycker.
Shinawatra familjen är de som har gjort mest för det Thailändska folket i morden tid.
För det är ju som Rednef skriver alla som inte älskar kungen och militär diktaturen är en samling oliktänkande och de behöver en gemensam ledare och då är det absolut bästa valet Shinawatra.
Hoppas att militären kan hålla sig borta denna gången inte troligt så det man får hoppas på är att några där bytter sida.
Som utlänning boende här skulle livet bli mycket bättre med lite kreativa personer och mindre klass skillnader men det är vad jag tycker vet många som bor här just pga dessa klass skillnader.

Kan tillägga att vara på läst i Thailändsk politik är inte det enklast ens för en Thailändare med sinna ML lagar och sensur.

Thaksin har ju själv bedyrat sin kärlek för Kungen och han är mycket god vän med Prinsen, han har även högt uppsatta militärer i sin familj!

Om Thaksin känner så mycket för de fattiga (nja endast de i nordöst) varför delar han då inte med sig av alla sina miljarder?
Han blev ju inte fattigare under sin regeringstid utan såg till att hans egna rikedomar växte enormt!

Även kallad Thaksins marionett.

[Travaren]

Idag är valdagen i Thailand. Ska bli spännande! :sunny:

[hans1977]

@Travaren wrote:

Idag är valdagen i Thailand. Ska bli spännande! :sunny:

Är du ironisk nu, eller är det bara jag som har missat att det faktiskt finns ett bra alternativ att rösta på?

MvH,
Hans

[Thailandaren]

Befinner mej inte i Thailand men har förstått att Thaksin´s marionett till syster är snart landets premiärminister.
Skulle verkligen vara beklagligt i sådant fall. Då är den så kallade demokratin slutligen överkörd av en härskarfamilj som köpt röster av fattiga, outbildade bönder. Yingluck är som sagt endast en marionett som styrs från Dubai av Thaksin och det förvånar mej om hon sitter kvar som premiärminister efter 6 månader.

[Nille]

@Thailändaren wrote:

Befinner mej inte i Thailand men har förstått att Thaksin´s marionett till syster är snart landets premiärminister.
Skulle verkligen vara beklagligt i sådant fall. Då är den så kallade demokratin slutligen överkörd av en härskarfamilj som köpt röster av fattiga, outbildade bönder. Yingluck är som sagt endast en marionett som styrs från Dubai av Thaksin och det förvånar mej om hon sitter kvar som premiärminister efter 6 månader.

Vad finns det för alternativ menar du?
Kanske hon kan få ett motstånd som är annat än traditionellt gult till nästa val, kanske orange.
Det lär dock inte hända innan de gula slutar backas upp af inflytelserika figurer.

Tror de gula kuppat tillbaks makten ungefär vart 8:e år sedan 1932 – är det demokrati?

[Thailandaren]

Bästa alternativet skulle vara om thailändarna slutar tänka i rött eller gult. Hur de än vänder och vrider så är det rika, korrupta ledare som vill styra landet för att gynna sina egna intressen.
Det måste till nya ledare, politiker som tänker på landets/befolkningens bästa istället för egen plånbok.
Att en f.d. korrupt premiärminister som dessutom är bannlyst i landet nu skall styra från Dubai kan knappast
vara bästa möjliga politik för Thailand. Tror tyvärr personligen att det kommer bli mycket oroligt den närmaste tiden…

[icehawk]

Ser ut som att det röda verkar vinna enligt TV’n…men vi får väl se imorgon…

[Phonthaisongthaisilk]

Jaha, Då var det klart då. Inte helt oväntat må jag säga, frågan är vad händer nu ?
Kommer de högst uppsatta militärer och poliser att släppa till denna post . Kanska urartar detta återigen till en diktatur upp. Demokrati… Pyttsan……..

[Travaren]

@hans1977 wrote:

@Travaren wrote:

Idag är valdagen i Thailand. Ska bli spännande! :sunny:

Är du ironisk nu, eller är det bara jag som har missat att det faktiskt finns ett bra alternativ att rösta på?

MvH,
Hans

Hej Hans!
Det jag menade var mest att jag tycker det ska bli spännande vad som händer efter detta val. Blir det en Politisk kupp eller får demokratin råda?

[Travaren]

Valdeltagandet uppskattades till ca 74%. Konstigt lågt tycker jag. Jag trodde nog att efter alla år och turer att valdeltagandet skulle bli högre.
Det är alltså ca 25% som inte röstade och det skulle i så fall vara ca 8 miljoner röstberättigade som inte valde att gå till valurnan! Väldigt många! Kanske litar de inte på politiker eller politiken?
Vinsten för Puea Thai blev med anledning av detta extremt högt, anser jag. 263 platser i Parlamentet av 500 möjliga platser.
Nu ska Yingluck, trots egen majoritet sammarbeta med 5 andra partier för att på så vis få en riktigt rejäl majoritet i Parlamentet.
Börsen i Thailand steg med 5% efter valresultatet. Thailändska folket och näringslivet verkar vara nöjda med Yingluck och Puea Thais seger.
Man kan inte säga annat än att valet hade det utfallet vad jag och många räknat med.
Hoppas bara att ett politiskt lugn nu kan träda in för det är det landet behöver. Skulle vara skönt att slippa se massa ockupationer och demonstrationer och politiska domstolsutslag.

[Auan]

Jag tror du har fel Travaren orsaken till att valdeltagandet var är lågt beror på att de vanliga arbetaren Rödskjortan som flyttar runt i Thailand efter var arbete finns inte fick ledigt och kunde således inte åka hem och rösta.
Därimot medelklassen så som statsanställda och lärare kunde med lätthet gå och rösta.

[rednef]

@Nille wrote:

@Thailändaren wrote:

Befinner mej inte i Thailand men har förstått att Thaksin´s marionett till syster är snart landets premiärminister.
Skulle verkligen vara beklagligt i sådant fall. Då är den så kallade demokratin slutligen överkörd av en härskarfamilj som köpt röster av fattiga, outbildade bönder. Yingluck är som sagt endast en marionett som styrs från Dubai av Thaksin och det förvånar mej om hon sitter kvar som premiärminister efter 6 månader.

Vad finns det för alternativ menar du?
Kanske hon kan få ett motstånd som är annat än traditionellt gult till nästa val, kanske orange.
Det lär dock inte hända innan de gula slutar backas upp af inflytelserika figurer.

Tror de gula kuppat tillbaks makten ungefär vart 8:e år sedan 1932 – är det demokrati?

Grymt dålig koll Nille.

PAD, dvs de gula, existerade inte innan 2006. “Kuppat sedan 1932”??

UDD, de röda har alltså aldrig haft något stöd från “inflytelserika figurer”??!!
Är det bara ren okunskap eller naivitet som talar?

“Motstånd som är annat än traditionellt gult” De gula, dvs PAD har ju bojkottat valet och uppmanar folk att rösta blankt..Så de var ju aldrig med i valet. Jag antar/hoppas att du INTE syftar på Demokraterna? Thailands äldsta parti som dessutom fått utstå mycket hat från just PAD det senaste året? Och som aldrig kallat sig ett “gult” parti?

Vad menar du egentligen Nille?

Jag vet att du är Thaksinälskare och smygsocialist (en minst sagt udda kombination för övrigt) men ibland blir dina dåligt dolda “alltid synd om Isaan”-inlägg väldigt uppenbara.

Alternativet hade givetvis varit Demokraterna, Thailands andra största parti i detta val. 35% av thailändarna röstade på dem. Men just det, det är bara “eliten” som du alltid hänvisar till som röstar på dem..Med andra ord har Thailand en ganska rejäl mängd människor som kan klassas som “Elit”, mer än en tredjedel. Fantastiskt rikt land Thailand måste vara.

Nu skall det dock verkligen bli intressant att se vad Yingluck kan åstadkomma. Kommer hon att vara en ansvarsfull politiker? Kommer hon låta rättsväsendet behålla sin självständighet? Första provet blir ju Thaksin såklart.
Sätter hon press på domstolarna och tvingar fram amnesti för sin redan dömda bror så är hela hennes politiska karriär ett skämt. Då är allt hon sagt om att vara sin egen kvinna som tar egna beslut och inte är någons marionett ren BS..

Vi lär väl bli varse snart.

[Nille]

Troll?

Ok, militärernas marionett då – vad de nu har tagit för skepnader över åren….

Du har rätt i din analys av mig, jag är ganska mycket på den stora massans sida – medmänniska typ. Tror det finns andra värden här i världen än att jaga pengar, speciellt då på fattiga människors bekostnad.

Tror Thailand måste slå i backen hår innan det kan bli bättre.

Jag till skillnad mot dig vågar stå för vad jag säger medan du verkar vilja vara mer anonym – då är det förstås lätt att vara styv i korken.

[rednef]

@Nille wrote:

Troll?

Ok, militärernas marionett då – vad de nu har tagit för skepnader över åren….

Du har rätt i din analys av mig, jag är ganska mycket på den stora massans sida – medmänniska typ. Tror det finns andra värden här i världen än att jaga pengar, speciellt då på fattiga människors bekostnad.

Tror Thailand måste slå i backen hår innan det kan bli bättre.

Jag till skillnad mot dig vågar stå för vad jag säger medan du verkar vilja vara mer anonym – då är det förstås lätt att vara styv i korken.

Anonym? Du vet väl vem jag är? Styv i korken? Jag ogillar helt enkelt en massa sakfel och blint försvar av kriminella..

Skulle jag vara ett Troll? Tror det gått troll i en väsentlig kroppsdel hos dig i så fall.
Är det något jag skrev som var felaktigt? Sakfel någonstans? Tycker du jag har fel i att det är skandalöst, och katastrofalt för Thailands demokratiska utveckling om Yingluck så fort som möjligt ser till att hennes bror skall slippa undan det fängelsestraff han dömts till? Att Thailand blir Shinawatra Inc och att Thailand skall behöva dras med en Dynasti inom politiken på typiskt destruktivt vis?
Debattera istället för att gömma dig bakom floskler som “medmänniska typ”.

Det är många här som jag inte vet vem de är, är det ett krav för att vara forummedlem? Du har dragit till med det där tjafset om anonymitet förut när du inte varit kapabel att ta en diskussion och antingen önskar att du inte kläckt ur dig någonting som du inte vet så mycket om. För övrigt, Socialism är knappast en frihetsälskande filosofi, urartar snarare ofta i tyranni.

Och att gilla Thaksin Shinawatra och vara “medmänniska” och “inte gilla att jaga pengar på de fattigas bekostnad” är en kombination som antagligen kräver personlighetsklyvning för att kunna leva med.

Vem här jagar pengar på “fattigas bekostnad”? Jag? Ytterligare en dåligt genomtänkt mening, utan någon som helst substans. Jag driver ingen illegal diamantgruva eller dylikt om du nu trodde det.

Nästa gång jag kommer till Hua Hin hör jag av mig, så får vi se om du tror jag endast är “styv i korken” via internet. Jag debatterar gärna med motparten fysiskt närvarande.

[rednef]

Nille: Vad finns det för alternativ menar du?

Svar: Demokraterna till exempel. Långt ifrån perfekt, men i alla fall inget parti styrt av en dömd wannabe-diktator som flytt undan rättvisan i sitt hemland. Och vars nuvarande parti styrs av hans totala novis till syster, vars främsta syfte med sin 2 månader gamla karriär som politiker är att se till att storebror får amnesti.

Nille: Kanske hon kan få ett motstånd som är annat än traditionellt gult till nästa val, kanske orange.

Svar: Orange? Skulle det vara lite kul och ironiskt? Eller du kanske menar att Thailands munkväsen skall bege sig in i politiken? PAD, de gula, deltog inte i valet alls. De ignorerades mer eller mindre av alla övriga partier, trots sina lätt osmakliga “valaffischer” som väckte en del uppmärksamhet.

Nille: Det lär dock inte hända innan de gula slutar backas upp af inflytelserika figurer.

Svar: UDD backas inte upp av inflytelserika figurer? Givetvis MINST lika mycket som PAD. UDD har uppenbarligen haft enorma monetära resurser, mer så än PAD någonsin haft.

Nille: Tror de gula kuppat tillbaks makten ungefär vart 8:e år sedan 1932 – är det demokrati?

Svar: Nej det är det inte. Är det någon som påstått något dylikt? De gula, PAD, har endast existerat sedan 2006. De har inte figurerat i Thailands militärkupper genom åren. Demokraterna, Thailands äldsta parti har heller inte varit involverade i någon kupp. Det är militären som har genomfört kupperna, av diverse anledningar. Om man är demokratiivrare så kan man knappast vara Thaksinvän heller för övrigt. När han kom till makten så gjorde han sitt yttersta för att strypa ihjäl alla de framsteg vad gäller demokrati, pressfrihet och självständigt rättsväsende som Thailand lyckats åstadkomma sedan införandet av den liberala, och internationellt lovordade konstitutionen 1997. Och nu vill han och hans familj göra landet till Thaksin Inc.

[rednef]

Thailands politiska partier skulle behöva lära sig ta avstånd från diverse stödgrupper som bara sprider extremism och hat.
UDD (de röda) är ett explosivt hopkok av anarkister, kommunister och annat våldsbenäget slödder plus en klick moderata människor som vill ha ett mera socialt utjämnat samhälle.
Det moderata elementet inom UDD har dock fått stryka på foten när det politiska klimatet hårdnat. Pheu Thai borde ta avstånd från UDD, även om det innebär missnöje bland diverse “hard core” supporters. Pheu Thai kan aldrig bli något seriöst parti som representerar hela Thailand om de ständigt skall hållas gisslan av UDD, som är mer eller mindre officiellt knutet till Pheu Thai, och vars ledare har uppviglat stora mängder människor till att begå våldsdåd och sitter häktade för terrorism. Pheu Thai borde utesluta dessa individer från partiet. Det skulle bringa PT stor respekt från övriga befolkningen.
Och dessutom antagligen ta udden av PAD, de gula. I förlängningen skulle sedan Pheu Thai kunna bli det första riktiga “Socialdemokratiska” partiet i Thailand, ett parti som söker sig till mitten, vilket skulle vara ett stort steg för landets demokratiska utveckling. Thaksins planer på att etablera en “dynasti” och göra landet till Shinawatra Inc är dock ett stort hot mot hela det scenariot.

PAD
Till skillnad mot Pheu Thai så har Demokraterna alltid tagit avstånd från, eller i alla fall hållit låg profil gentemot “de gula” PAD. Demokraterna har aldrig officiellt gått ut och givit sitt stöd till PAD, som bäst beskrivs som en samling ultranationalister, ultrarojalister, gamla militärer och ultrakonservativa. Dessutom en ansenlig mängd damer i mogen ålder från den traditionella medelklassen som bäst kanske kan beskrivas som missledda patrioter..PAD förknippades med Demokraterna länge, detta då det togs för givet att gemene PAD-medlem röstade på dem. Det var kanske sant, men PADs ledare har bildat ett eget riktigt parti, och har således gått längre än vad UDD gjort i den politiska “utvecklingen”.
Detta skedde mest för att PAD inte var nöjda med vad de ansåg vara Demokraternas ovilja att föra deras ofta extremistiska politik, och för att Demokraterna gick i koalition med flera partier för att bilda nuvarande regering. Partier som PAD avkydde. Varpå de startade ett eget parti. PAD har marginaliserats i Thailand, då många som gav dem sitt stöd gjorde för att de avskydde Thaksins diktatoriska tendenser. Men PAD har sedan dess förlorat mycket stöd på grund av sina extremt nationalistiska och antidemokratiska idéer. De missledda gamla medelklassdamerna har med stor sannolikhet kommit till någon form av insikt, och lämnat PAD. De är en förbrukad kraft verkar det, i alla fall för tillfället. Om Thaksin återvänder, får amnesti och börjar erodera självständigheten hos Thailands demokratiska institutioner så finns faran att PAD, eller en liknande rörelse blossar upp på nytt.
Annars så är det inte alltför långsökt att se ett scenario där de mest extrema delarna av PAD börjar ägna sig åt ren terrorism, speciellt om Pheu Thai inte distanserar sig från UDD och om UDDs antirojalistiska och kommunistiska falanger får mer inflytande över Pheu Thai.

[Auan]

Pad Demokraterna gulingar lever alla under ett och samma mantra minirioteten medelklassen skall styra detta landet kalla dem vad du vill.

Vi som är glada över vad som hänt vet och har aldrig hymlat med att Thaksin står bakom allt som är rött.
Klass samhället tid är över folket har vågat resa sig och det är bara början vi ser nu härliga tider.

Som gulingarna sa för ett år sedan gillar du inte hur det är i Thailand behöver du inte stanna här.

Det som förvånar mig nu i efter hand är att de som vill verka mest insatt med långa inlägg och siffror och namn på alla partier och politiker i alla Thailand relaterade forum har haft fel. Jag tror att detta beror på att informationen som har spridits sedan militärkuppen har varit censurerade men tycker inte att det är en förmildrande omständighet Innan man skriver och tycker skall man undersöka sina källor. Samt ta reda på vad folk verkligen tycker och vilka tycker vad på fältet.

Det lägsta valdeltagandet rapporterades just nu på TV vara i Udon Thani ett hel rött område vilket styrker min uppfattning att många av de röda inte kunde resa hem för att rösta.

[gosatta]

“klassamhällets tid är över” Jo visst. samma hungriga maktelit som enbart har riktat sina populistiska idéer dit dom flesta bor. Titta på hur folk har röstat så är det rätt uppenbart. Skulle dom vara så otroligt socialistiska och folkälskande tror du inte då fattiga södern också hade röstat för dom då? Ett av socialismens starkaste fästen under 70 – 80 tal

http://www.nationmultimedia.com/home/special/election/images/index_02.jpg

[Travaren]

PAD (gulskjortor) bildades som “gulskjortor” efter 2005. Och de ockuperade bland annat två flygplatser 2006 för att protestera mot valresultatet bland annat.
Några år senare bildades UDD (rödskjortor) och de gjorde exakt likadant som ” de gula” gjort. Man kan säga att “de gula” startade proteströrelsemönstret, inte “de röda”.
Att Thaksin hela sitt liv varit strävsam och haft höga ambitioner är helt klart. Men vad är det för fel med det? Vilken politiker ” överdriver inte i sina retorik?
Att han var väl hårdför mot drogsmugglare och även muslimska separatister i södern var inte roligt men frågorna var av en sådan karaktär att det var svårt att lösa utan visst våld. Att det blev övervåld ska inte försvaras förstås. Man ska inte vara för hårdför, anser jag för min del.
Men jag tror inte Thaksin själv, fattade alla beslut själv varje dag året runt, han frågade väl några andra i parlamentet och tjänstemän i staten, någon gång i alla fall, om hur de skulle lösa olika problem i landet skulle jag tro.
Jag är själv kritisk i min bedömning av Thaksin på grund av övervåld som utfördes under hans regeringstid men också lika kritisk mot fd premiärminister Abhisits våldsutövande mot demonstranter 2009 och 2010.

[rednef]

@Auan wrote:

Pad Demokraterna gulingar lever alla under ett och samma mantra minirioteten medelklassen skall styra detta landet kalla dem vad du vill.

Vi som är glada över vad som hänt vet och har aldrig hymlat med att Thaksin står bakom allt som är rött.
Klass samhället tid är över folket har vågat resa sig och det är bara början vi ser nu härliga tider.

Som gulingarna sa för ett år sedan gillar du inte hur det är i Thailand behöver du inte stanna här.

Det som förvånar mig nu i efter hand är att de som vill verka mest insatt med långa inlägg och siffror och namn på alla partier och politiker i alla Thailand relaterade forum har haft fel. Jag tror att detta beror på att informationen som har spridits sedan militärkuppen har varit censurerade men tycker inte att det är en förmildrande omständighet Innan man skriver och tycker skall man undersöka sina källor. Samt ta reda på vad folk verkligen tycker och vilka tycker vad på fältet.

Det lägsta valdeltagandet rapporterades just nu på TV vara i Udon Thani ett hel rött område vilket styrker min uppfattning att många av de röda inte kunde resa hem för att rösta.

1. Om du tror att Thaksin är någon sorts socialist och “röd” i ordets traditionella mening så har du väldigt fel. Han är populist och dessutom en utpräglad kapitalist.

2. Vad gäller PADs uttalanden om utlänningar, så är ju PAD en marginaliserad grupp numera. Vad de säger spelar ingen roll. De är mera som en udda kult som kommer med ytterst märkliga uttalanden i dessa tider.
Eftersom du är så insatt i detta med främlingsfientlighet så vet du ju givetvis att Thaksin kom till makten på en YTTERST främnlingsfientlig och anti-farang plattform? Eller du kanske inte orkar ta reda på sådana jobbiga detaljer. Eller så bodde du inte här i landet då? Man kunde inte gå på bio utan att se en TRT-kortfilm om nur farliga faranger är. PADs uttalanden framstår som rena dagis i jämförelse. Och under hela Thaksins tid vid makten så spydde han ur sig främlingsfientliga (speciellt anti-farang) uttalanden med jämna mellanrum.
Thaksin=den mest främlingsfientliga thailändska premiärministern i modern tid. Detta är allmänt vetande och odiskutabelt.

3. Vet inte om du menar mig, men jag vet ingen som trodde på en brakseger för Demokraterna? Exakt vad är det ” de som skriver lång inlägg” (gud så jobbigt, lässvårigheter?) har haft fel i? Jag har i alla fall varit väldigt medveten om att Demokraterna med största sannolikhet inte skulle vinna valet. Förklara gärna vad du menar med “ta reda på vad folk tycker på fältet”, det krävs inte mycket upptagningsförmåga för att veta att Pheu Thai skulle vinna valet.

[Auan]

Det förklara i så fall varför de i södern inte röstade på Yinglack hon är ingen socialist eller kommunist.
Om man lyssnar till dem som röstat på Yinglack säger de att de gillar Thaksin för han är en affärsman.
De gula pratar hela tiden om måttlighet och att man skall vara återhållsama och nöjd med livet som det är.

Jag tycker som Thaksin att det finns för många Faranger här just pga av klass samhället eller jag bord kanske skriva kastsamhället så att det inte missuppfattas för socialistiska åsikter. Jag känner en stor avsky över deras sätt att sympatiser med detta kastsystemet exempel myndighets korruption är bra, skolorna fungerar alldeles utmärkt till att indoktrinera barnen.
Jag hoppas även att de utlänningar som är här just av denna anledning kommer att plocka i hopp sinna prylar och dra.

[maprao]

@Auan wrote:

Om man lyssnar till dem som röstat på Yinglack säger de att de gillar Thaksin för han är en affärsman.

Vilka kulturskillnader mellan Sverige och Thailand.

Om vi röstat som thailändarna tänker skulle Wallenbergarna eller Kamprad varit stadsministrar sedan urminnes tider.

En kvinna, varför inte Antonia Ax:son Johnsson.

Kj

[Travaren]

Får väl på detta forum gratulera och önska Khun Yingluck lycka till!
Sen följer en smekmånad på ca 100 dagar för att bli varm i kläderna. Hoppas alla samhällskritiker kan låta henne få smälta segern, lite i alla fall, innan hon måste börja leverera vallöftena.

Hon må vara novis och nickedocka och allt vad man hört men det är inte precis varje dag man blir premiärminister i Thailand.

Populus dixit. Valle. ( latin: folket har talat. Farväl.)
Lycka till, chock dee
:salute:

[hans1977]

@Travaren wrote:

@hans1977 wrote:

@Travaren wrote:

Idag är valdagen i Thailand. Ska bli spännande! :sunny:

Är du ironisk nu, eller är det bara jag som har missat att det faktiskt finns ett bra alternativ att rösta på?

MvH,
Hans

Hej Hans!
Det jag menade var mest att jag tycker det ska bli spännande vad som händer efter detta val. Blir det en Politisk kupp eller får demokratin råda?

Ok. Vi tar det positiva senariot först. Hon:

• är politiskt kompetent nog att vara statsminister.
• låter folk tänka och tycka som de vill.
• verkar för att befolkningen ska bedömmas lika inför lagen, och mot korruption.
• ordnar inte så att hennes bror kan komma tillbaka till Thailand.
• verkar i allmänhet för thailändares förbättrade levnadsvilkor; speciellt för de som har det svårast.
• utnyttjar inte sin position som statsminister för egen vinning (alltså t.ex. som hennes bror har gjort).

Jag anser att allt detta vore helt grundläggande karateristik i en demokrati för en statsminister i hennes situation, men jag tror att sannolikheten för att det skulle inträffa bara är en bråkdel av sannolikheten för en ny kupp.

Jag känner mig helt uttråkad inför tanken på en ny kupp, och tycker att chanserna för att hon ska kunna stå för ett uppsving för demokratin är mycket små; därför har jag svårt att se spänningen i det hela.

MvH,
Hans

[stgrhe]

Rubriken på den här tråden är missvisande eftersom “de röda” inte är något politiskt parti.

[rednef]

@stgrhe wrote:

Rubriken på den här tråden är missvisande eftersom “de röda” inte är något politiskt parti.

Så sant. Jag skrev det tidigt i tråden men till ingen nytta. Lika lite som Demokraterna är de “gula”. De gula är PAD, som faktiskt har bildat ett parti. Och som försökt sänka den nuvarande regeringen det senast året drygt.
Men passa dig, om du påpekar grova sakfel kan du bli klassad som “TROLL” av forumägaren.

[rednef]

@Hans wrote:

Ok. Vi tar det positiva senariot först. Hon:

• är politiskt kompetent nog att vara statsminister.
• låter folk tänka och tycka som de vill.
• verkar för att befolkningen ska bedömmas lika inför lagen, och mot korruption.
• ordnar inte så att hennes bror kan komma tillbaka till Thailand.
• verkar i allmänhet för thailändares förbättrade levnadsvilkor; speciellt för de som har det svårast.
• utnyttjar inte sin position som statsminister för egen vinning (alltså t.ex. som hennes bror har gjort).

Jag anser att allt detta vore helt grundläggande karateristik i en demokrati för en statsminister i hennes situation, men jag tror att sannolikheten för att det skulle inträffa bara är en bråkdel av sannolikheten för en ny kupp.

Jag känner mig helt uttråkad inför tanken på en ny kupp, och tycker att chanserna för att hon ska kunna stå för ett uppsving för demokratin är mycket små; därför har jag svårt att se spänningen i det hela.

MvH,
Hans

Det vore fantastiskt om det scenariot slog in. Tyvärr dock mindre sannolikt. Ett mera troligt scenario är att hon kommer att se till att storebror frias, att diverse UDD-ledare också frias och att en Shinawatra dynasti etableras. Thaksin själv ville ju att hans odåga till som skulle ta över efter honom, det var planen fram till militärkuppen.

Vi får se hur det blir. Jag tror att Thailand är på väg att bli ett Venezuela, Ryssland eller värre vad gäller det politiska livet.

[Nille]

@stgrhe wrote:

Rubriken på den här tråden är missvisande eftersom “de röda” inte är något politiskt parti.

Har tagit bort det. Detta är dock vad hon klassas som i Thailand, fråga vilken thailändare som helst vem som är ledare för de “röda” och avvakta svaret. Måste vi vara så politiskt korrekta – räcker det inte med att notera att de “röda” egentligen heter”xxxx”? Allt är inte svart eller vitt. Låt oss fokusera på ämnet och inte stavfelen.

[Nille]

@rednef wrote:

@stgrhe wrote:

Men passa dig, om du påpekar grova sakfel kan du bli klassad som “TROLL” av forumägaren.

Det är inte sakfelen som klassificerar dig som ett forumtroll utan det är på det sätt du anonymt nedvärderar människor som inte tycker och resonerar som dig. Det står tydligt i vårt regelverk hur vi förväntas diskutera.

Jag har vid flera tillfällen påpekat för dig att jag tycker dina inlägg är mycket träffsäkra – har du glömt bort det?

Ps. detta är OT och kan komma att klippas bort

[Auan]

Det verkar som om en del här är oroliga för att Yingluck inte skall fokusera på politik utan på att sin broder skall få komma tillbaka. Detta är väl ändå självklart då det är av just av denna anledning som folket har röstat på henne så att hon skall ändra lagarna och se till att ordningen återställs. Militären har under 5 år ändrat på många saker nu skall allt detta återställas lagar skall tillexempel ändras. Man kan ju alltid hoppas att Kungen gör som en majoritet av folket vill ber Thaksin komma tillbaka så fort som möjligt. Ju snabbare han är tillbacka ju snabbare kan de fokusera på arbetet att återställa landet.

Man skall komma i håg att militären skräddarsydde lagändringar så att Thaksin skulle kunna bli dömde.

Sedan är det mycket folk som skall byttas ut på många myndigheter hoppas att de tar tag i detta så fort som möjligt.
Här tycker jag att man kan andvända sig av samma system som i kriget mot drogerna ge dem 6 månader på sig att skaffa nytt jobb. Eventuellt skall en del lärare få gå på dagen.
Gemensamt med detta arbete skall Kriget mot drogerna tas upp igen blir en vinn vinn situation.

[Phonthaisongthaisilk]

Åter till ämnet om den rådande politiken i Thailand………………… 🙂

Auan skriver att just detta med att Thaksin skall tillbaka är en del i demokratiseringsprocessen, självklart anser jag, nu sittande regering har aldrig valts av folket ,(demokratiskt) sen får man tycka vad fa… man vill om den eller det partiet.

Thailand påstår sig vara ett demokratiskt Kungadöme , då skall regering väljas av “folket” genom samma system som man har i andra demokratiska länder . Man kan inte avsätta eller terroristförklara folk bara för att dom inte “passar” in bilden .
Självklart skall Thaksin tillbaka , det är ju uppenbart att det är Thailands folks vilja :cheers:

[rednef]

@Auan wrote:

Det verkar som om en del här är oroliga för att Yingluck inte skall fokusera på politik utan på att sin broder skall få komma tillbaka. Detta är väl ändå självklart då det är av just av denna anledning som folket har röstat på henne så att hon skall ändra lagarna och se till att ordningen återställs. Militären har under 5 år ändrat på många saker nu skall allt detta återställas lagar skall tillexempel ändras. Man kan ju alltid hoppas att Kungen gör som en majoritet av folket vill ber Thaksin komma tillbaka så fort som möjligt. Ju snabbare han är tillbacka ju snabbare kan de fokusera på arbetet att återställa landet.

Man skall komma i håg att militären skräddarsydde lagändringar så att Thaksin skulle kunna bli dömde.

Sedan är det mycket folk som skall byttas ut på många myndigheter hoppas att de tar tag i detta så fort som möjligt.
Här tycker jag att man kan andvända sig av samma system som i kriget mot drogerna ge dem 6 månader på sig att skaffa nytt jobb. Eventuellt skall en del lärare få gå på dagen.
Gemensamt med detta arbete skall Kriget mot drogerna tas upp igen blir en vinn vinn situation.

Thaksin åtalades och dömdes när hans egen svåger var premiärminister. Militären har inte skräddarsytt några lagar alls, utan det handlar om att Thaksin uppenbarligen begick ett brott. Alla opartiska bedömare kan se det. Tror du verkligen att markaffären som han dömdes för gick korrekt till? Hans brott var ganska solkart.

[rednef]

@Phonthaisongthaisilk wrote:

Åter till ämnet om den rådande politiken i Thailand………………… 🙂

Auan skriver att just detta med att Thaksin skall tillbaka är en del i demokratiseringsprocessen, självklart anser jag, nu sittande regering har aldrig valts av folket ,(demokratiskt) sen får man tycka vad fa… man vill om den eller det partiet.

Thailand påstår sig vara ett demokratiskt Kungadöme , då skall regering väljas av “folket” genom samma system som man har i andra demokratiska länder . Man kan inte avsätta eller terroristförklara folk bara för att dom inte “passar” in bilden .
Självklart skall Thaksin tillbaka , det är ju uppenbart att det är Thailands folks vilja :cheers:

En del av thailändska folkets vilja. Nu råkar det vara så att Thaksin uppenbarligen begick ett brott, ett solklart fall enligt nyktra bedömare, såväl i Thailand som internationellt.
Menar du att lagar skall åsidosättas i enskilda fall för att en viss procent av ett lands befolkning vill det? Skall lagar anpassas till olika individer och bero på hur populär en viss person är? Om en viss persons anhängare sedan blir missnöjda med sin tidigare hjälte skall kanske lagarna ändras igen och personen ifråga skall sättas dit igen? Ditt resonemang är oerhört ansvarslöst och omoget, som om ett barn skrivit ditt inlägg. Utan tanke på vad sådant beteende skulle innebära, vilka konsekvenser det skulle få.
Detta kallas mobstyre och är INTE förenligt med ett demokratiskt styrt land.

Om Yingluck vill verka seriös skulle hon säga
“Jag är inte personligen involverad i min brors fall, utan det är en sak mellan honom och vårt lands rättsväsende. Jag hoppas att få träffa honom i Thailand igen snart, men vill att alla skall veta att jag inte tänker på något sätt äventyra vårt rättssystems självständighet och försöka påverka vårt rättssystem, då detta är ministerstyre, och kriminellt beteende.”

[Travaren]

Jag tycker nog, oavsett Thaksin är skyldig eller lite skyldig eller inte speciellt skyldig, att han blivit ganska hårt straffad redan. Exil och miljardkónfiskering osv. osv. Vad är det alla ni, vissa, vill egentligen? Ska han skjutas eller?
Titta er runt om i världen och jämför inte med de bästa länderna vad gäller etik och moral i ekonomiska frågor. Hur ser det ut egentligen?
Visst ska man vara kritisk och granskande men man bör också försöka att se framåt. Sopa er egen port innan ni överkritiserar andra. Thaksin har väl inte sett till att världen gått under i alla fall, eller?
Jag tror mycket är ren och skär avundsjuka. Man är helt enkelt avundsjuk på en person som i stort sett lyckats med allt vad det gäller affärer.
Lite straffad har väl Thaksin blivit i alla fall, eller? :alien:

[rednef]

@Travaren wrote:

Jag tycker nog, oavsett Thaksin är skyldig eller lite skyldig eller inte speciellt skyldig, att han blivit ganska hårt straffad redan. Exil och miljardkónfiskering osv. osv. Vad är det alla ni, vissa, vill egentligen? Ska han skjutas eller?
Titta er runt om i världen och jämför inte med de bästa länderna vad gäller etik och moral i ekonomiska frågor. Hur ser det ut egentligen?
Visst ska man vara kritisk och granskande men man bör också försöka att se framåt. Sopa er egen port innan ni överkritiserar andra. Thaksin har väl inte sett till att världen gått under i alla fall, eller?
Jag tror mycket är ren och skär avundsjuka. Man är helt enkelt avundsjuk på en person som i stort sett lyckats med allt vad det gäller affärer.
Lite straffad har väl Thaksin blivit i alla fall, eller? :alien:

Att han lever i exil beror på att han smet från sitt 2-åriga fängelsestraff. Ingen har tvingat honom att lämna Thailand, han gjorde det själv. De konfiskerade miljarderna berodde på att han genomförde en (återigen uppenbar) illegal försäljning av Shincorp genom diverse offshore-bolag vilket gjorde hela affären skattefri. Maider och trädgårdsmästare med tillgångar i mijlardklassen etc etc.
Vad folk vill? Tja, att han satt av sitt fängelsestraff till exempel? Eller är det för mycket begärt? Det står knappast i paritet med att skjutas, vart du nu fått det ifrån.

Sopa er egen port? Nu vet jag inte vilken typ av liv du lever, men jag har inte arrangerat illegala skattefria affärer, genomfört någon Tak Bai-liknande massaker eller startat något “krig” mot knarket som orsakat 2500 utomrättsliga dödsfall.
Jag har inte ens genomfört någon genomkorrupt markaffär i hundramiljonerklassen.

Du menar väl inte på fullt allvar att någon här på forumet skulle vara avundsjuk på Thaksin? Om det är lycka i affärslivet man blir avundsjuk på så finns det oändligt många personer i världen som är bättre exempel än Thaksin? Det finns ju även massor av exempel i själva Thailand? Det är rent av så att de thailändare jag känner som ogillar Thaksin ändå alltid erkänner att de är imponerade av hans affärssinne, precis så som Auan skrev tidigare i tråden här. Många i södra Thailand gillade hans ekonomiska färdigheter och politik. Det är andra saker som väcker ogillande.

I början av sin första mandatperiod var han ju populär mer eller mindre överallt i Thailand, men sedan började hans auktoritära och anti-demokratiska sida ta över. Han hotade media till tystnad, eroderade korruptionsdomstolarnas makt (som hade åtnjutit stor respekt för sitt arbete även internationellt) och började tala om att hans familj skulle styra i “minst 20 år”, att demokrati inte var någon nödvändig självklarhet etc etc.
Denna typ av retorik och auktoritärt beteende uppmärksammades ju inte av folk på landsbygden eller av fattiga människor, som som regel har mindre tid/möjlighet/förmåga att sätta sig in i den politiska debatten som råder mellan valen. Utan mest av bildat folk i Bangkok och i övriga landet, den så förhatliga “Eliten” som alla Thaksinfans alltid börjar yla om. Intressant är att i denna tråd har begreppen flyttats från att gälla “Eliten” till “överklassen” och nu i denna tråd (Auan igen) “Medelklassen i Bangkok” när det gäller att beskriva samhällsfienden nummer ett. Vad näst? Alla som kan läsa och skriva?

Korruptionen under Thaksin flyttades från gatan upp till ett högre plan i samhället, vilket gav en illusion bland gemene man på gatan att korruptionen minskade. Ett genidrag rent politiskt, men knappast till gagn för samhället i stort. Småskalig korruption minskade, men istället började man med storskalig korruption istället. Det var ju faktiskt på håret att han fick bli premiärminister tack vare ovan nämnda “Maid med miljarder” historier. Domarna dömde 5 mot 4 till hans fördel, vilket han inte glömde och började genast att erodera rättsväsendet som så när hade förhindrat honom.

Thaksin är en ledare i Hugo Chavez och Putins stil, en farlig populist och anti-demokrat. Han använder demokrati för att komma till makten, och väl vid makten så ser han till att förstöra alla de kontrollorgan som är själva grunden i ett demokratiskt samhälle, de nivåer av lagar, myndigheter och domstolar som granskar politiker och ser till att en demokratiskt vald ledare inte övergår till att bli en autokrat eller ännu värre.

Tänk efter själv, skulle du vilja ha en person med Thaksins “meritlista” som Statsminister i Sverige? Inte? Förtjänar thailändare mindre bra politiker eller?

[Travaren]

Så farlig kan han ju inte ha varit eftersom han inte finns kvar såsom Putin och Hugo, Kadaffi också, som exempel…Eller?! :cyclops:

[rednef]

@Travaren wrote:

Så farlig kan han ju inte ha varit eftersom han inte finns kvar såsom Putin och Hugo, Kadaffi också, som exempel…Eller?! :cyclops:

Nej, inte i samma kaliber ännu..Men han var på god väg. Det som jag tror ödelade hans chanser var nog Temasek-affären med skattefifflet. Det förvånar mig fortfarande att en person som är så smart som Thaksin inte förstod att det inte skulle falla i god jord att sälja en för Thailand så strategiskt viktig tillgång som Shinsat till ett annat lands investeringsfond..Detta i ett land vars befolkning har en ganska hetsig form av nationalism liggande latent. Och dessutom fiffla till sig skattefrihet, det blev för mycket.
Han måste ha haft ett enormt storhetsvansinne på den tiden, som om han var “untouchable”. Han gick nog lite för snabbt fram än vad som rekommenderas i boken “Så blir du en demokratiskt vald Autokrat/de-facto diktator”..Otålig kanske? Hybris?

[Travaren]

@rednef wrote:

@Travaren wrote:

Så farlig kan han ju inte ha varit eftersom han inte finns kvar såsom Putin och Hugo, Kadaffi också, som exempel…Eller?! :cyclops:

Nej, inte i samma kaliber ännu..Men han var på god väg. Det som jag tror ödelade hans chanser var nog Temasek-affären med skattefifflet. Det förvånar mig fortfarande att en person som är så smart som Thaksin inte förstod att det inte skulle falla i god jord att sälja en för Thailand så strategiskt viktig tillgång som Shinsat till ett annat lands investeringsfond..Detta i ett land vars befolkning har en ganska hetsig form av nationalism liggande latent. Och dessutom fiffla till sig skattefrihet, det blev för mycket.
Han måste ha haft ett enormt storhetsvansinne på den tiden, som om han var “untouchable”. Han gick nog lite för snabbt fram än vad som rekommenderas i boken “Så blir du en demokratiskt vald Autokrat/de-facto diktator”..Otålig kanske? Hybris?

Jag håller med om att stor makt och stora pengar kan göra folk knäppa, det har visat sig i historien. Men du svarade inte på frågan: Har Thaksin blivit bestraffad? Eller har han hela straffet kvar?

[rednef]

@Travaren wrote:

@rednef wrote:

@Travaren wrote:

Så farlig kan han ju inte ha varit eftersom han inte finns kvar såsom Putin och Hugo, Kadaffi också, som exempel…Eller?! :cyclops:

Nej, inte i samma kaliber ännu..Men han var på god väg. Det som jag tror ödelade hans chanser var nog Temasek-affären med skattefifflet. Det förvånar mig fortfarande att en person som är så smart som Thaksin inte förstod att det inte skulle falla i god jord att sälja en för Thailand så strategiskt viktig tillgång som Shinsat till ett annat lands investeringsfond..Detta i ett land vars befolkning har en ganska hetsig form av nationalism liggande latent. Och dessutom fiffla till sig skattefrihet, det blev för mycket.
Han måste ha haft ett enormt storhetsvansinne på den tiden, som om han var “untouchable”. Han gick nog lite för snabbt fram än vad som rekommenderas i boken “Så blir du en demokratiskt vald Autokrat/de-facto diktator”..Otålig kanske? Hybris?

Jag håller med om att stor makt och stora pengar kan göra folk knäppa, det har visat sig i historien. Men du svarade inte på frågan: Har Thaksin blivit bestraffad? Eller har han hela straffet kvar?

Som privatperson kan man tycka att Thaksin har blivit tillräckligt straffad. Jag kan tycka, rent spontant, att en person som till exempel mördar en peson efter att sett personen ifråga våldta och mörda ens syster eller fru inte borde straffas över huvud taget. Så kan inte lagar fungera, de skall appliceras enligt den kalla lagtexten. I denna lagtext finns ibland förmildrande omständigheter som kan förändra straffvärdet, men straffad blir man om man mördar någon, oavsett om man mördar en mördare. Vad folk i allmänhet tycker skall ju inte kunna innebära att ett lands lagar sätts ur spel, då är man ute på hal is.
Rent tekniskt har Thaksin flytt undan rättvisan, och borde egentligen få påökat av den anledningen.
Han har ett 2 år långt fängelsestraff som väntar, så han har hela straffet kvar oavsett vad folk tycker.
Och i logikens namn borde Thailands RÅ vara MYCKET upptagna med att sammanställa åtal om uppvigling, uppmaning till upplopp, finansiering av upplopp/terrorism etc etc? Det kan inte vara svårt att bevisa att en rad brott begicks under den 2 månader långa ockupationen av centrala Bangkok? Och att Thaksin var huvudsponsorn? Om de inte lyckas med det är totalt inkompetenta.

[Travaren]

Jag tror till skillnad från dig att thailändarna i allmänhet anser att Thaksin fått ett tillräckligt straff som det har varit även om han inte suttit i fängelse i två år.
Trots det så kommer det krävas att den nya regeringen lyckas väl med sitt arbete om Thaksin ska kunna komma tillbaka till Thailand och få amnesti för de 2 fängelseåren.
Man kommer antagligen att starta upp ett arbete som ska fria alla som stört ordningen med att demonstrera och protestera under de senaste åren.
Anledningen till detta tror jag kommer att bero på att Thaksin inte blivit bortröstad av allmäna val utan bortkuppad och att detta års valresultat visar på att Thaksin trots allt är populär i stora folklagren.

[gosatta]

Grunden i en demokrati är rättsväsendet, och det ska gälla alla! Att Thaksin har begått brått är ganska uppenbart och om han nu skulle slippa sitt straff (som var ovanligt milt) kommer enbart göra den nya regimen svagare.

“upplösandet av klasssamhället” Ja visst det kan jag tro på den dagen Thaksin faktiskt får sitta sitt straff!

[Travaren]

Det verkar nu som om det är helt klart att Yingluck blir Thailands Premiärminister.
Det har talats om att man ska väcka åtal för att hon undanhållit information angående hennes förmögenhet och på så sätt få bort henne ur politiken. Men det blir nog svårt att nu börja dra upp eventuella indicier mot henne i detta läge om inget avgörande i fallet dyker upp, någonting av stor vikt.

Yingluck förklarade på presskonferense igår att: “Korruptionen bland delar av samhället är en stor angelägenhet som måste tacklas omedelbart”.

Hon har ju sett hur man jagat Thaksin så nu ska hon kanske fortsätta kampen mot korrumption och hon kan nog bli bra på det eftersom hon själv varit jagad och vet då alltså något om domstolsförfarandena och annat kring detta.

Hoppas bara hon inte går för hårt fram för då kan det bli tufft för henne. Men det vore bra om hon i alla fall gör lite förarbete i denna härva.

[Thaisambo]

@Travaren wrote:

… man ska väcka åtal för att hon undanhållit information angående hennes förmögenhet …

Det där är väldigt långsökt, vad det handlar om är inte invändningar rörande förmögenheten i sig utan om jäv och eventuell korruption, dvs intressekonflikter.

Helt enkelt om förmögenheten är placerad på ett sådant sätt att hon i sin politiska position kan påverka den på något sätt genom att ta beslut med ett innehåll som är till fördel för henne privat, antingen personlig eller närstående eller vänner.

I Sverige är det så att inkomst- och förmögenhetsuppgifter är offentliga (taxeringskalendern), däremot kan man inte se varifrån inkomsten kommer eller hur förmögenheten är placerad.

Medlemmarna i den svenska regeringen brukar uppmanas att föra sig av med aktier och andra placeringar så att deras politiska roll och oväld inte kan ifrågasättas.

Förmögenhetens storlek brukar man inte ifrågasätta, kag vet dock inte om sådana uppgifter rörande enskild medborgare är allmänt tillgängliga i Thailand. Men det är underligt om kapitalinnehavet i sig skulle utgöra ett problem. Snarare gäller det hur det kapitalet är placerat, o regel för att generera bästa möjliga avkastning

[rednef]

@gosatta wrote:

Grunden i en demokrati är rättsväsendet, och det ska gälla alla! Att Thaksin har begått brått är ganska uppenbart och om han nu skulle slippa sitt straff (som var ovanligt milt) kommer enbart göra den nya regimen svagare.

“upplösandet av klasssamhället” Ja visst det kan jag tro på den dagen Thaksin faktiskt får sitta sitt straff!

Exakt. Vilken fattig Isaanbonde hade kunnat undvika ett fängelsestraff såsom Thaksin gjort? Han är ju ett utmärkt exempel på att det är skillnad på folk och folk i Thailand. Han är alltså urtypen för en person från den klassiska thailändska “Eliten” som anser sig stå över lagar och regler. Att det finns svenskar på detta forum som inte kan se det är både tragiskt och förbryllande.

Inlägg i stil med “Nu är det röda tider, härligt” kommer från personer som uppenbarligen har kommunistiska tendenser, och en sak som extremvänstern alltid producerat är en ytterst mäktig “Elit” av maktfullkomliga ledare som står över lagen. Går man tillräckligt långt till vänster så finner man många likheter med extremhögern.

[Travaren]

@rednef wrote:

@gosatta wrote:

Grunden i en demokrati är rättsväsendet, och det ska gälla alla! Att Thaksin har begått brått är ganska uppenbart och om han nu skulle slippa sitt straff (som var ovanligt milt) kommer enbart göra den nya regimen svagare.

“upplösandet av klasssamhället” Ja visst det kan jag tro på den dagen Thaksin faktiskt får sitta sitt straff!

Exakt. Vilken fattig Isaanbonde hade kunnat undvika ett fängelsestraff såsom Thaksin gjort? Han är ju ett utmärkt exempel på att det är skillnad på folk och folk i Thailand. Han är alltså urtypen för en person från den klassiska thailändska “Eliten” som anser sig stå över lagar och regler. Att det finns svenskar på detta forum som inte kan se det är både tragiskt och förbryllande.

Inlägg i stil med “Nu är det röda tider, härligt” kommer från personer som uppenbarligen har kommunistiska tendenser, och en sak som extremvänstern alltid producerat är en ytterst mäktig “Elit” av maktfullkomliga ledare som står över lagen. Går man tillräckligt långt till vänster så finner man många likheter med extremhögern.

Ja, och det är väl detta Yingluck menar med att man ska ta tag i korruptionen i samhället. Skillnaden mellan folk ska bli mindre. 🙂

[rednef]

@Travaren wrote:

@rednef wrote:

@gosatta wrote:

Grunden i en demokrati är rättsväsendet, och det ska gälla alla! Att Thaksin har begått brått är ganska uppenbart och om han nu skulle slippa sitt straff (som var ovanligt milt) kommer enbart göra den nya regimen svagare.

“upplösandet av klasssamhället” Ja visst det kan jag tro på den dagen Thaksin faktiskt får sitta sitt straff!

Exakt. Vilken fattig Isaanbonde hade kunnat undvika ett fängelsestraff såsom Thaksin gjort? Han är ju ett utmärkt exempel på att det är skillnad på folk och folk i Thailand. Han är alltså urtypen för en person från den klassiska thailändska “Eliten” som anser sig stå över lagar och regler. Att det finns svenskar på detta forum som inte kan se det är både tragiskt och förbryllande.

Inlägg i stil med “Nu är det röda tider, härligt” kommer från personer som uppenbarligen har kommunistiska tendenser, och en sak som extremvänstern alltid producerat är en ytterst mäktig “Elit” av maktfullkomliga ledare som står över lagen. Går man tillräckligt långt till vänster så finner man många likheter med extremhögern.

Ja, och det är väl detta Yingluck menar med att man ska ta tag i korruptionen i samhället. Skillnaden mellan folk ska bli mindre. 🙂

Aha, så hon kommer inte att lägga sig i sin brors fall tror du? Kommer han tillbaka nu så ser hon till att han får sitta av sitt straff.. Skojar du?

[Phonthaisongthaisilk]

Det kommer säkert att fabriceras någon oegentlighet även om denna dam , sen avsätter eller fängslar man den folkvalda
i demokratiskt ordning :salute: . Sen tillbala med Abhisit :scratch:

[Auan]

Ge henne lite tid hon skall plocka av de gula deras pengar först innan hon kan ge till de andra som inte redan har.
Att ingen fattar detta ännu verkar konstigt det är nya skatter som skall till då behöver hon inte höja skatten.
Det skall löna sig att arbeta helt enkelt.

[Travaren]

@BaBoo wrote:

@Phonthaisongthaisilk wrote:

Det kommer säkert att fabriceras någon oegentlighet även om denna dam , sen avsätter eller fängslar man den folkvalda
i demokratiskt ordning :salute: . Sen tillbala med Abhisit :scratch:

Max ett år, sedan har folket avsatt denna marionett, alla redan försöker de backa från sina vallöften (förutom skattesänkningar för de rika då förstås) enligt thai tv igår så menar de röda att det endast var folk med speciella kompetenser i bangkok området som skulle få den nya minimumlönen och reportern varnade för stora problem den dagen de fattiga i Thailand börjar förstå att de blivit blåsta och vallöfterna inte uppfylls..
Men den som lever får se!

Och hur lång tid tog det för folket att avsätta Demokraterna och allierade? Ett valförsök, just det! Jag tycker det kändes hela tiden att Demokraterna inte på allvar ville ro hem segern i valet. I alla fall om man tittar på vad de åstadkommit under sin senaste regeringsperiod. Varför gjorde man så lite under en god ekonomisk tid i Thailand? Man kommer inte få flera sådana här chanser. Tyvärr tror jag Demokraterna kommer få än färre röster i nästa val. :study:

[Author]

Posts