bara bidrag

[sune]

Tycker det rimmar illa när ni thailandsbor klagar på oss som bor i Sverige och kallar oss trygghetsnarkomaner. Sen snackar ni gärna om alla bidrag ni kan suga ut genom Sverige.

Bara ni som bor och jobbar i thailand utan bidrag är värda respekt och ni andra är bara bidragstagare och ni kunde lika gärna bo i rosengård.

[Thai_yrrol]

Sune, hur bor man i Thailand och går på bidrag? Det enda scenariot jag kan komma på då det skulle fungera under en längre tid är om man skulle vara förtidspensionär, men då är man ju oftast det av en anledning… Mig veterligen ställer övriga “bidrags-utgivare” krav på personliga träffar och dylikt.

Alla som tar emot bidrag skall flytta till Rosengård, det var en genomtänkt tanke, suttit och klämt på den länge?

[Nille]

@sune wrote:

Tycker det rimmar illa när ni thailandsbor klagar på oss som bor i Sverige och kallar oss trygghetsnarkomaner. Sen snackar ni gärna om alla bidrag ni kan suga ut genom Sverige.

Bara ni som bor och jobbar i thailand utan bidrag är värda respekt och ni andra är bara bidragstagare och ni kunde lika gärna bo i rosengård.

Det verkar som detta ord väckte något hos dig. Kanske kan vara ett bra uppvaknande? Jag är en av dem som använt ordet trygghetsnarkomaner ofta och jag är ledsen om du tog det personligt. Jag tycker dock det är en intressant reflektion av dagens sverige där alltid “andra” har ansvaret för att allt skall fungera för oss. Tex. om ett barn får en farlig leksak är det tillverkarens fel – inte förälderns som tillät barnet leka med det.

Nej fy fan vad mycket dåliga råd det strömmar ur vår välfärdsstat.

[li12na]

Vad spelar det för roll var bidragstagarna bor. De klagar lika mycket vare sig de bor i Thailand eller Rosengård eller Övre Soppero. Det står var och en fritt att använda de begrepp som man tycker passar in så länge man inte kränker någon.
Trygghetsnarkoman är ett bra ord för det beskriver situationen bra. Sen kan man ha olika uppfattningar om ordets klang.
Det är väldigt kränkande att utpeka Rosengård som bidragsstadsdel! Mycket värre än att beskylla svenskar för att vara trygghetsnarkomaner. Nille! Du behöver inte be om ursäkt för det Du skrivit!
För övrigt är de flesta på detta forum arbetande utlandssvenskar eller pensionärer, inte bidragstagare.
Du inbegriper väl inte pensionärerna i gruppen bidragstagare?

[Phonthaisongthaisilk]

Den som har framställt denna lista måste vara totalt ovetande eller inte ha tillgång till korrekt information. Alternativt vara en djäkla lögnare ,, Tensta /Rinkeby Spånga …. jag har tillgång till fakta efterssom jag förvaltar en stor del av detta fastighetsbestånd , jag vill påstå med välgrundade fakta att procentalet inte är 10,3 utan en bra bit ölver 50 %..

skrämmande många bidragstagare , Sverige är ett sjunkande skepp 🙁

[Nille]

@Phonthaisongthaisilk wrote:

Den som har framställt denna lista måste vara totalt ovetande eller inte ha tillgång till korrekt information. Alternativt vara en djäkla lögnare ,, Tensta /Rinkeby Spånga …. jag har tillgång till fakta efterssom jag förvaltar en stor del av detta fastighetsbestånd , jag vill påstå med välgrundade fakta att procentalet inte är 10,3 utan en bra bit ölver 50 %..

skrämmande många bidragstagare , Sverige är ett sjunkande skepp 🙁

Spånga drar nog ner så tur för dem att de samkörde….

[Thaisambo]

Man kan ju påminna om att Kista-Husby-Akalla (Sveriges “Silicon Valley”) tidigare ingick i Spånga, men det är numera, sedan ganska många år nu, delat – det blev helt enkelt för många människor i Spånga församling, som det hette då. Jag har ett minne av cirka 67.000 totalt när delningen skedde och Kista församling bildades.

Kan se att det numera omnämns som “Spånga-Kista församling”. Varför det är så vet jag inte. Kista har egen kyrka vid T.banestationen men Spånga kyrka är en gammal medeltidskyrka från åtminstone 1100-talet, den tid då Sverige kristnades.

Men det tillför väl inte så mycket.

Spånga är en fin gammal församling som tidigare låg på landsbygden utanför Stockholm, det inkorporerades 1949 med Stockholm då Spånga landskommun upplöstes.

Men på den tiden existerade inte den nuvarande bebyggelsen i Hallonbergen-Hjulsta-Tensta-Rinkeby och heller inte Kista-Husby-Akalla, som då var en del av Järvafältet, militärt övningsområde för övrigt.

[Rob]

@sune wrote:

Tycker det rimmar illa när ni thailandsbor klagar på oss som bor i Sverige och kallar oss trygghetsnarkomaner. Sen snackar ni gärna om alla bidrag ni kan suga ut genom Sverige.

Bara ni som bor och jobbar i thailand utan bidrag är värda respekt och ni andra är bara bidragstagare och ni kunde lika gärna bo i rosengård.

Du är då inte värd någon respekt alls. Sämre första post på ett internetforum kan man ju leta efter.

Troll?!..

[stgrhe]

@Thaisambo wrote:

Man kan ju påminna om att Kista-Husby-Akalla (Sveriges “Silicon Valley”) tidigare ingick i Spånga, men det är numera, sedan ganska många år nu, delat – det blev helt enkelt för många människor i Spånga församling, som det hette då. Jag har ett minne av cirka 67.000 totalt när delningen skedde och Kista församling bildades.

Kan se att det numera omnämns som “Spånga-Kista församling”. Varför det är så vet jag inte. Kista har egen kyrka vid T.banestationen men Spånga kyrka är en gammal medeltidskyrka från åtminstone 1100-talet, den tid då Sverige kristnades.

Men det tillför väl inte så mycket.

Spånga är en fin gammal församling som tidigare låg på landsbygden utanför Stockholm, det inkorporerades 1949 med Stockholm då Spånga landskommun upplöstes.

Men på den tiden existerade inte den nuvarande bebyggelsen i Hallonbergen-Hjulsta-Tensta-Rinkeby och heller inte Kista-Husby-Akalla, som då var en del av Järvafältet, militärt övningsområde för övrigt.

A. Det heter stadsdelsområden numera.

Göran

[areeya]

Förtidspension kan väl många ta som betalat den själv, som jag. Sjukpensionär är väl ngt helt annat.Förstår heller inte vad insändaren menar med” bara bidrag.”? Tror de som bor i Sverige får mer i bidrag än utflyttad Svensk. Den svenska “avundsjukan” kanske snart berättigar till sjukpension.

Mvh, Frank :cheers:

[sune]

Pension är la inget bidrag eller. Jag menar dom som till exempel skriver sig hos grannen och sen drar till Thailand och lever på barnbidr. sök själva på forumet

[Rob]

@sune wrote:

Pension är la inget bidrag eller. Jag menar dom som till exempel skriver sig hos grannen och sen drar till Thailand och lever på barnbidr. sök själva på forumet

Hur fan kan man leva på barnbidrag? 🙂

[Thaisambo]

@Rob wrote:

Hur fan kan man leva på barnbidrag? 🙂

Bra fråga.

Jag har alltid trott att syftet med barnbidraget är att det skall vara för barnets omvårdnad och lämnas (för det mesta) till vårdnadshavaren som har att sörja för barnets väl.

[Thai_yrrol]

Sune verkar lite butter på de som lyckas leva i Thailand under olika omständigheter och gör då den felaktiga konklusionen att “de måste gå på bidrag”.

Hur mycket pengar får man i barnbidrag Sune? Det är knappast några summor du kan leva på utan jobb eller annan inkomstkälla och inte får du barnbidrag hur länge som helst heller, när barnet har varit x antal månader utanför Sverige kapas bidraget.

Några andra förslag Sune på hur skamliga svenskar bor i Thailand och snyltar på bidrag?

[Phonthaisongthaisilk]

1000 kronor per barn /månad

Underhållsbidrag 1300 kr /månad . Krävs att både barn och målsman är skrivna på samma adress i Sverige .
Vid 16 års ålder får barnet ev. själv disponera sitt barnbidrag ,det heter då studiebidrag .

Går säkert att få ihop om man har tre fruar samt 4 barn med varje fru

Veckans fråga är då : Viöken religion /kultur tillåter månggifte 🙂

[Thaisambo]

Upplysningsvis finns information om detta på Wikipedia för den hugade:

---

> Polygami

Här finns den sökta informationen!

(Fick förlänga texten lite för att forumet inte skulle strula)

🙂 :cheers: :sunny: 💡

[sune]

Barnbidraget är till för barnfamiljer i Sverige. Om du ska bo i Thailand mer än 6 månader har du inte rätt till det bidraget.
Men det verkar många här på forumet ha glömt bort. Dom skriver sig hos en kompis eller släkting och fortsätter att få bidrag. Bra att försäkringskassan tagit tag i detta och ska stoppa det. 1 barnbidrag räcker nästan till hyran för en lägenhet i thai

[Auan]

Det är ganska många i Sverige som har sjukersättning och Aktivitetsersättning tidigare kallat förtidspension. Detta är inte en inarbetad pension utan ett direkt bidrag. Som alla svenska skattebetalare är med och betalar. I dag 400380 personer i åldern mellan 16 och 64 år har sjukersättning. Man skall ha i åtanke att vi är endast 9 miljoner svenskar totalt i Sverige alltså är det en betydande del av den arbets förda befolkningen som får detta bidrag. När man idag läser om att Sverige inte kommer att kunna betala pension utan vi kommer att behöva arbeta till 70 eller 75 år för att pengarna inte räcker. Att då några sitter i Thailand eller andra länder och spendera dessa pengar som är annpassade för svenska förhållanden där hälften skulle gått tillbaka i skattesystemet är fel. Därför tycker jag att denna frågan skulle motioneras i riksdagen slopa möjligheten till bosättning utan för Sverige. En lyckligt lottade frisk arbetande människa i Sverige har möjlighet till 5 eller 6 veckor semester rimligen borde detta räcka även för för dem med sjukersättning.

Källor

http://sv.wikipedia.org/wiki/Sjukers%C3%A4ttning

http://www.ekonomifakta.se/sv/Fakta/Arbetsmarknad/Fortidspensionerade-och-sjukskrivna/Fortidspensionerade/

[Phonthaisongthaisilk]

Auan

En bra åsikt tycker jag , i många fall sa är det helt friska människor som sitter i utlandet och lyfter dessa slantar.
Pengar som vi som har arbetat in dessa aldrig kommer att få åtnjuta 🙁

[Auan]

På baboo fråga svara jag.
Inavels svenskar där genpolen behöver nytt blod. Problemet är inte lätt löst då dessa individer har stora handikapp och går på sjukersättning eller aktivitetsersättning och ingen vill dela genpol med dem och de har ofta en mycket fobisk rädsla för människor av annan kultur och religion.

Text hämtad från ekonomifakta tidigare länk.

Tittar man regionalt ser man att det finns stora skillnader mellan de olika landsändarna. I Norrlandslänen, med undantag för Västernorrlands län är andelen av befolkningen som har sjuk- eller aktivitetsersättning väsentligt högre än i de södra delarna av landet. Lägst andel har Stockholms län.

http://www.ekonomifakta.se/sv/Fakta/Arbetsmarknad/Fortidspensionerade-och-sjukskrivna/Fortidspensionerade/

[Phonthaisongthaisilk]

@Auan wrote:

På baboo fråga svara jag.
Inavels svenskar där genpolen behöver nytt blod. Problemet är inte lätt löst då dessa individer har stora handikapp och går på sjukersättning eller aktivitetsersättning och ingen vill dela genpol med dem och de har ofta en mycket fobisk rädsla för människor av annan kultur och religion.

Text hämtad från ekonomifakta tidigare länk.

Tittar man regionalt ser man att det finns stora skillnader mellan de olika landsändarna. I Norrlandslänen, med undantag för Västernorrlands län är andelen av befolkningen som har sjuk- eller aktivitetsersättning väsentligt högre än i de södra delarna av landet. Lägst andel har Stockholms län.

http://www.ekonomifakta.se/sv/Fakta/Arbetsmarknad/Fortidspensionerade-och-sjukskrivna/Fortidspensionerade/

Det var ju väntat 🙂
Observera att jag inte är rasistisk lagd mot norrlänningar , bara allmännt mot arbetsskygga

[forstarinte]

Om sjukersättning ges till ca: 400.000 personer. Maxar man och snittar att de får 15.000kr/mån så blir det
ca: 72 miljarder/år. Av detta får staten tillbaka ca: 21 miljarder/år i skatt, oavsett var snikaren sitter på
jordklotet o gottar sig. Det som kassaflödet i Sverige missar är i såfall är kulorna som snikarna handlar för
sitt uppehälle. Det troliga är att det finns många som endast har garanti ersättning, men skatten kommer de aldrig ifrån.

http://www.forsakringskassan.se/wps/wcm/connect/e863bcd8-8acd-49cc-9edd-7b3c6bb58990/4083_sjukersattning120220.pdf?MOD=AJPERES

Tittar man i stället på alla svartnasare som skiter i det mesta, så omsätter de ca: 66 miljarder/år enl. Skatteverket.
Av detta skulle ca: 20 miljader gått i skatt och ca: 22 miljarder till sociala avgifter, plus en moms på det hela av
ca: 16 miljarder. Detta räknat på, om omsättningen skulle ses som svartarbete eller tjänster.

Dessa kulor för svartnasarna i många fall utomlands och lever lyxliv för, när de tar sin “pension”.
När sedan skattmasen kommer dem på spåren har de i många fall inget som man kan ta av dem.

http://www.skatteverket.se/omskatteverket/omoss/beskattningsverksamheten/specialgranskningar/svartjobb.4.76a43be412206334b89800022081.html

http://www.avtalsinformation.nu/VitaJobb-ny2.pdf

Ni får rätta mej om jag räknat fel

[Auan]

Det är väl ändå ganska stor skillnad på Svart arbete och sjukersättning.
Svart arbete är förbjudet men att ta med sig sin sjukersättning eller aktivitetsersättning utomlands är tillåtet och drabbar helt lagligt alla som betalar skatt.

[hasseigoteborg]

Är ju en kul diskussion detta. Själv är jag ju en person som bor halva året i Thailand och halva i Sverige. Men i mitt fall så är det ekonomiska helt en uppgörelse mellan mig och min gamla arbetsgivare där jag jobbade lite drygt 30 år. Så all min inkomst just nu kommer från detta och jag belastar inte staten med ett öre.

Däremot så hade jag kanske varit en av dessa sjukpensionärer om jag inte hade denna fina lösning. Och det är detta jag reagerar lite på när jag läser inläggen. Jag är nämligen en sådan peson som om jag skulle bo i Sverige under hela vintern skulle belasta svensk sjukvård ganska mycket. Dessutom är det nog ganska stor risk att jag skulle behöva en del av kommunens tjänster typ hemvård. Och trots ganska rejäl medicinering hade jag haft vissa dagar där jag fått stanna i sängen.
Men i.o.m att jag tillbringar vintern i Thailand och dess värme så kan jag klara mig ganska bra. Jag har förvisso fortfarande ont men som en jämförelse så jag jag sedan jag kom hem den 19 mars (8 dagar) ätit mer medicin än jag gjorde under hela perioden 15 okt till 18 mars. Den Thailändska värmen och att jag kan tillbringa mycket tid in den ganska varma poolen gör undervärk. Ok även i Thailand har jag ont ibland men på en OK nivå så lite paracetamol ibland gör att jag kan leva ett helt vanligt liv och åka runt på min MC. Dessutom genom att slippa att äta medicin slipper jag ju dessutom kanske framtida dyra följd sjukdomar av denna skit.

Så innan ni dömer alla sjukpensionärer. Tänk lite.

hf

[Auan]

Tror personligen att det är rena lögnen att man inte skulle kunna klara av att bo i Sverige pga temperaturer och väder i allmänhet. Bra att Försäkringskassan ser över detta.

Må hända att trivsel nivån är högre på varmare breddgrader inget tvivel. Men då kan man ju skicka dem till Afrika och anpassa minimibeloppet till de nivåer som råder där. Tycker det är en bra lösning som skulle gjort det billigare för svenska skattebetalare.

Vilket argument får jag inte rysk kaviar mår jag inte bra snacka om bortskämda svenskar.
Hasseigöteborg du var väl så gnällig på jobbet att din arbets givare valde att skicka i väg dig. I Sverige är det ju nära omöjligt att bli av med annställda.

[hasseigoteborg]

@Auan wrote:

Hasseigöteborg du var väl så gnällig på jobbet att din arbets givare valde att skicka i väg dig. I Sverige är det ju nära omöjligt att bli av med annställda.

Denna typen av argument är ju ett exempel på att du inte har en aning om vad du pratar om.

hf

[Phonthaisongthaisilk]

Självklart finns det ganska många Svenskar som mår direkt dåligt av vårt kalla klimat , jag är en av dem som sedan fyra fem år långa perioder mår skitdäligt av vårt kalla fuktiga klimat …..

Inget konstigt alls , dock finns det många simulanter. Själv har jag aldrig legat samhället till last , jobbar trots problemen och der fram emot pension i ett varmt land , där min åkomma efter ett par veckor helt försvinner …. 🙂

[forstarinte]

Forstarinte varför man ska hacka på det som är lagligt. Sedan om någon är fullt frisk men
ändå har sjukersättning, så kan det inte vara dennes fel. Då är det försäkringsläkare, tjänstemän på
f-kassan och politiker i försäkringsnämnder som begått tjänstefel. Det är ju dessa man ska hänga ut och
hacka på. De har ju inte skött sitt jobb.

Börjar man syna detta, så har dessa snikare som är friska men ändå har ersättning, också sådana som förmodligen
hållit på med svartarbete, moms o skattebrott.

Hur många av de med sjukersättning är det som finns utomlands?

[Thai_yrrol]

Debatten har blivit väldigt konstig tycker jag, de flesta håller väl ändå med om samma sak, att personer som inte borde få bidrag inte skall få det, oavsett om de befinner sig i Sverige eller utomlands. Problemet är väl inte själva bidraget (det är ju till för de som faktiskt behöver det) utan de som utnyttjar systemet utan att ha behov för bidraget ifråga.

Jag förstår inte vad som skulle vara mer dåligt av någon som vistas i utlandet att utnyttja ett bidrag än någon som är i Sverige och utnyttjar ett bidrag på samma sätt. Problematiken ligger ju i att hitta ett system som minimerar risken för utnyttjande av vilket bidrag det än må gälla. Att _förbjuda_ bidragstagare att vistas utomlands är ju rent kränkande, det är kollektiv bestraffning.

Om det är för enkelt att bli så kallad “förtidspensionär” så är det ju i den processen problemet ligger, inte att personen sedan flyttar utomlands.

[Phonthaisongthaisilk]

Hade en “Babbe” anställd här för en tid sedan , han påstod att man idag kunde muta tjänstemän på försäkringskassan ,på samma sätt som det bevisligen går att muta tjänstemän på invandarverket (bevisligen då flertalet gånger har uppdagats) .

100.000 lär det kosta , om man sedan har turen att en pensionssökande är från tillex Libanon och hittar en tjänsteman från samma land samt samma religion , då ver det enligt honom skitenkelt ….katastrof , Sverige kommer att totalhaverera när detta om moral och heder snart är gamla dumheter som man skall bortse från..

Nä! Sko sig själv och ta mutor . det är den nya modellen på Svenska myndigheter …. Fy fa… 🙁

Undrar varifrån den grundsynen kommer från , gå tillbaka 30 år så fanns det inte en Svensk som vågade tänka tanken att försöka muta en tjänsteman på en Svensk myndighet..

[Auan]

Det är konstigt att vissa tror försöker vrida vända på resonemanget blandar in kriminell skattesmitare och de som fuskar med sjukersättning problemet är de som spenderar sin sjukersättning utan för Sveriges gränser som är problemet. Pengarna går inte tillbaka i svenska skattesystemet där dom behövs för framtida utgifter.
Det är svenska skattebetalares pengar alltså rena bidrag.

Varför duger inte 5 eller 6 veckor semester så som alla lyckliga frisk arbetsdugliga har rätt till.
I dag kan du inte ta med dig garantipensionen utan för EU men sjukersättningen kan du ta med dig.

[Thai_yrrol]

Finns det något vettigt argument för _varför_ man skulle begränsa människors individuella val var de vill bo i världen?

Om jag vore genuint sjuk och fick sjukersättning för detta, varför skulle jag inte då själv få välja var jag vill bo?

[hasseigoteborg]

Jag håller absolut med om att dom som inte är sjuka inte skall ha sjukbidrag. Och att samhället borde sätta resurser på att ta reda på vilka det är.

Det underliga är ju att det var just vad M sa under valrörelsen 2006 och att om dom vann valet så skulle det bli många fuskare som skulle sättas åt. Nu har dom suttit i 6 år men andelen sjukpensionärer (av dom som då redan var sjukpensionärer) har inte minskat nämnvärt så kanske var det inte så många som fuskade. Det är ganska lätt att populistiskt gissa men om det sedan stämmer är ju en annan femma.

Sedan så att jag tog upp detta med att vistas i värmen beror helt enkelt på att det inte är så lätt att bedöma.
En person som ex jag som åker runt på min moppe, går runt på Market village i Hua Hin osv är lätt att bedöma som helt frisk och arbetsför, Men när jag hamnar i ett vinter Sverige så är det kanske inte så.

Sedan som sagt. Jag belastar ju inte samhället utan betalar min skatt på dom pengar jag har ifrån min gamla arbetsgivare (där vi var ca 300 som slutade med liknande villkor under en tidsperiod på 3-4 år pga sammanslagning med den värsta konkurrenten).

hf

[hasseigoteborg]

@Thai_yrrol wrote:

Finns det något vettigt argument för _varför_ man skulle begränsa människors individuella val var de vill bo i världen?

Om jag vore genuint sjuk och fick sjukersättning för detta, varför skulle jag inte då själv få välja var jag vill bo?

:thumbleft:

[hasseigoteborg]

Den stora skillnaden är att inflödet har strypts. Detta då det numer är nästan omöjligt att få sjuk – eller aktivitetsersättning även om man ligger på dödsbädden.

Sedan har ju det naturliga utflödet fortsatt. DVS folk blir 65 och därför blir dom pensionärer och går ur sjuk – eller aktivitetsersättning. Sak samma när dom avlider.

Däremot har antalet som av annan anledning plockats ur systemet varit mycket liten.

hf

[Auan]

Hasseigöteborg skriver:
Sedan har ju det naturliga utflödet fortsatt. DVS folk blir 65 och därför blir dom pensionärer och går ur sjuk – eller aktivitetsersättning.

Om dessa personer har fått intjänad pension när de gått på sjukersättning går de fortfarand på bidrag från svenska skattebetalare när de blir pensionärer tycker dessa pensioner är att se som garantipensioner. Tycker det verkar inte finnas gränser för hur vansinnigt det verkar vara.
Är denna gruppen så stor att inget parti vågar ta upp frågan så är det ännu mera skrämand snacka om att Sverige och svenska skattebetalare har en jätteböld att ta hand om.

[hasseigoteborg]

@Auan wrote:

Hasseigöteborg skriver:
Sedan har ju det naturliga utflödet fortsatt. DVS folk blir 65 och därför blir dom pensionärer och går ur sjuk – eller aktivitetsersättning.

Om dessa personer har fått intjänad pension när de gått på sjukersättning går de fortfarand på bidrag från svenska skattebetalare när de blir pensionärer tycker dessa pensioner är att se som garantipensioner. Tycker det verkar inte finnas gränser för hur vansinnigt det verkar vara.
Är denna gruppen så stor att inget parti vågar ta upp frågan så är det ännu mera skrämand snacka om att Sverige och svenska skattebetalare har en jätteböld att ta hand om.

Eller så jobbade dom i 30 år innan dom fick sin stroke vid 55. Och har under dessa år tjänat ihop mer pension än vad garantipensionen ger.

hf

[Rob]

@Phonthaisongthaisilk wrote:

@Auan wrote:

På baboo fråga svara jag.
Inavels svenskar där genpolen behöver nytt blod. Problemet är inte lätt löst då dessa individer har stora handikapp och går på sjukersättning eller aktivitetsersättning och ingen vill dela genpol med dem och de har ofta en mycket fobisk rädsla för människor av annan kultur och religion.

Text hämtad från ekonomifakta tidigare länk.

Tittar man regionalt ser man att det finns stora skillnader mellan de olika landsändarna. I Norrlandslänen, med undantag för Västernorrlands län är andelen av befolkningen som har sjuk- eller aktivitetsersättning väsentligt högre än i de södra delarna av landet. Lägst andel har Stockholms län.

http://www.ekonomifakta.se/sv/Fakta/Arbetsmarknad/Fortidspensionerade-och-sjukskrivna/Fortidspensionerade/

Det var ju väntat 🙂
Observera att jag inte är rasistisk lagd mot norrlänningar , bara allmännt mot arbetsskygga

Det var ju väntat? du först försöker du vrida denna tråd till att det är invandrare som mutar tjänstemän för att få förtidspension, sen när det kommer fram att det är mest nyttjat i Norrland så skriver du “Det var ju väntat”

[Auan]

Ja det är klart att så är det Hasseigöteborg. Men jag undrar om de som har eller har haft sjukersättning förtidspension får pensions grundad inkomst när de går på bidrag så som de lyckligt lottade. Om i så fall borde man räkna om hur deras pension skall se ut.
Bara för att man tyckte att detta har vi råd med tidigare bettyder inte att vi har det nu. Eller är det bara de som arbetar som skall anpassa sig efter rådande förhållanden och sin inkomster. Det är konstigt att för dem med sjukersättning och aktivitets ersättning har vi inte sett några försämringar fast man pratar om ökad pension ålder för alla nu arbetande svenskar. Om jag strör pengar runt omkring mig till nära och kära när jag har råd är inte konstigt men att gå till banken och ta lån för attfortsätta med detta och jobba kanske 10 år till vet jag inte om jag är med på. Att dessutom även bli lovad en sämre situation än de jag strör pengar över är helt vansinnigt.

[Thai_yrrol]

Auan: Du väljer själv att bo, arbeta och betala skatt i Sverige. Hur skattepengarna fördelas har du självklart rätt att ha dina åsikter om, men det verkar nästan som att du tycker det vore bättre om svenskar inte skulle ha möjligheten till några bidrag alls, eller har jag fel?

Jag själv är klassisk liberalist och också imot en stor statsapparat som ska fördela dina och mina pengar, det klarar vi väldigt bra själva enligt mig, men därimot är jag inte emot ett system som hjälper de som faktiskt behöver hjälp för att klara sig. Så som det ser ut nu i Sverige så har vi bidrags-varianten (till skillnad från t.ex andra länder där den sjuke blir en belastning för den enskilde familjen), och målet med vår variant måste ju då vara att ha en så bra och rättvis process för bestämmandet av vem som ska anses som arbetsför och vem som inte är det och behöver hjälp. En striktare policy när det gäller detta har den borgliga regeringen genomfört, och som det framkommit tidigare i tråden så har det blivit färre “fuskare” då antalet som mottar sjukersättning sjunkit.

Många i Sverige är dock av en annan uppfattning, nämligen att det numera (inte minst tack vare Aftonbladets artikelserier) är _för_ strikta regler gällande olika former av bidrag. Sverige har (tyvärr enligt mig) ett starkt socialistisk läger och det långa socialistiska styret som under decenier formade vårt samhälle lär inte ändra sig på några få år.

Om jag vore lika ilsk som dig på vad mina skattepengar gick till så skulle jag göra som jag redan själv har gjort, flytta utomlands och arbeta/betala skatt där i stället.

[Marten_G]

Det är konstigt att för dem med sjukersättning och aktivitets ersättning har vi inte sett några försämringar

Vad grundar du detta på?. Det är denna kategori som betalar mest skatt på inkomst av tjänst i Swedala. Sedan har man
sänkt ersättningen flera ggr. pga av den ekonomiska situationen. De som går på försöjningsstöd däremot betalar ingen
skatt alls, de får sjukvård o tandvård betalt av sociala också och får samma belopp varje månad. Vad jag förstår så
är de med försörjningstöd inte sjuka utan kan arbeta om de vill, såvida de inte tillhör missbrukarsvären.

Annars håller jag med “hasseigöteborg” i sina inlägg.

Eller så jobbade dom i 30 år innan dom fick sin stroke vid 55. Och har under dessa år tjänat ihop mer pension än vad garantipensionen ger.

Skulle tro att många av dessa arbetat mer än 30 år vid 55.

Det behöver ju inte vara stroke, det finns ett antal personer som också fått sina liv förstörda på sjukhus,
pga av slarv och felbehandlingar, trafikolyckor, arbetskador osv…….

**********************

[hans1977]

Hej,

Jag såg tidigare någon som hade skrivit på ett Thailand-inriktat forum och ville ha tips på hur man skulle göra för att lura till sig förtidspension. Jag tyckte det var så deprimerande att se den typen av inställning. Någon som har koll på ungefär hur vanligt det är att de lyckas?

@forstarinte wrote:

Forstarinte varför man ska hacka på det som är lagligt. Sedan om någon är fullt frisk men
ändå har sjukersättning, så kan det inte vara dennes fel. Då är det försäkringsläkare, tjänstemän på
f-kassan och politiker i försäkringsnämnder som begått tjänstefel. Det är ju dessa man ska hänga ut och
hacka på. De har ju inte skött sitt jobb. […]

Tycker du verkligen att det är staten som bär ansvaret för detta? Jag tycker helt självklart att det är individen som har gjort fel genom att ta emot bidrag fastän den vet att den är helt frisk. Om en individ myglar till sig bidrag som den egentligen inte borde ha så är det en ju en bedragare. Förstår du inte det?

@Thai_yrrol wrote:

[…]Jag förstår inte vad som skulle vara mer dåligt av någon som vistas i utlandet att utnyttja ett bidrag än någon som är i Sverige och utnyttjar ett bidrag på samma sätt. Problematiken ligger ju i att hitta ett system som minimerar risken för utnyttjande av vilket bidrag det än må gälla. Att _förbjuda_ bidragstagare att vistas utomlands är ju rent kränkande, det är kollektiv bestraffning.
[…]
Finns det något vettigt argument för _varför_ man skulle begränsa människors individuella val var de vill bo i världen?

Om jag vore genuint sjuk och fick sjukersättning för detta, varför skulle jag inte då själv få välja var jag vill bo?

Skillnaden ligger i att om personen stannar i Sverige så behöver den varor och tjänster i Sverige så att det blir fler jobb för de som är arbetsföra och en stor del av de utbetalda pengarna kommer tillbaka till staten. Det blir alltså mindre totala utgifter när färre går arbetslösa och när individen handlar varor för sitt bidrag om den inte flyttar utomlands.

@Auan wrote:

[…]Varför duger inte 5 eller 6 veckor semester så som alla lyckliga frisk arbetsdugliga har rätt till.
I dag kan du inte ta med dig garantipensionen utan för EU men sjukersättningen kan du ta med dig.

Helt logiskt synsett när det gäller förtidspensionärer och de som har arbetslöshetsersättning, tycker jag. De har ju fått pengarna för att de inte kan jobba, så då vore det ju helt rätt att de hjälper till att hålla pengarna kvar i landet.

Jag tycker dock att man ska ha rätt att ansöka om dispens att pga. hälsoskäl få ta ut sina pengar i annat land.

@Thai_yrrol wrote:

[…]Om jag vore lika ilsk som dig på vad mina skattepengar gick till så skulle jag göra som jag redan själv har gjort, flytta utomlands och arbeta/betala skatt där i stället.

Betyder det att du är lika ilsk som honom, eller att det inte gör någon skillnad om man är ilsk eller inte? 🙂

MvH,
Hans

[forstarinte]

Förstår du inte det?

Det är klart att jag gör det. Nu har ju den nuvarande regeringen dragit åt tumskruvarna med
sjukförsäkringen. Eftersom det är flera olika instanser inblandade vid sjukersättning så borde inte ett
bedrägeri kunna genomföras av en enskild person. Då måste det klicka i systemet någonstans.
Säkerhetsställda diagnoser vid sjukersättning borde ju vara en självklarhet. Är det så?

Samma sak med lönegarantin. Uppdrag granskning hade detta på agendan för ett tag sedan.
Man gör inga kontroller eller uppföljningar. Ett papper bara så var det klart. Fast att en konkursförvaltare
påtalade detta med bedrägeri, så betalades lönegaranti ut.

Jag tycker dock att man ska ha rätt att ansöka om dispens att pga. hälsoskäl få ta ut sina pengar i annat land.

Den regeln har väl alltid funnits hos försäkringskassan, att man måste ta kontakt med dem om man avser att
vistas utomlands.

[Thai_yrrol]

Thai_yrrol skrev:[…]Jag förstår inte vad som skulle vara mer dåligt av någon som vistas i utlandet att utnyttja ett bidrag än någon som är i Sverige och utnyttjar ett bidrag på samma sätt. Problematiken ligger ju i att hitta ett system som minimerar risken för utnyttjande av vilket bidrag det än må gälla. Att _förbjuda_ bidragstagare att vistas utomlands är ju rent kränkande, det är kollektiv bestraffning.
[…]
Finns det något vettigt argument för _varför_ man skulle begränsa människors individuella val var de vill bo i världen?

Om jag vore genuint sjuk och fick sjukersättning för detta, varför skulle jag inte då själv få välja var jag vill bo?

Skillnaden ligger i att om personen stannar i Sverige så behöver den varor och tjänster i Sverige så att det blir fler jobb för de som är arbetsföra och en stor del av de utbetalda pengarna kommer tillbaka till staten. Det blir alltså mindre totala utgifter när färre går arbetslösa och när individen handlar varor för sitt bidrag om den inte flyttar utomlands.

Den logiken ser jag, men var ska man dra gränsen? Det blir svårt att göra en rättvis generalisering då det kan variera stort i individuella fall, en del skulle göra nytta genom att spendera bidragspengarna i Sverige, andra skulle dra ytterligare skattemedel genom att på flera andra sätt behöva hjälp från statliga medel, som de annars i utlandet skulle få betala själva.

Thai_yrrol skrev:[…]Om jag vore lika ilsk som dig på vad mina skattepengar gick till så skulle jag göra som jag redan själv har gjort, flytta utomlands och arbeta/betala skatt där i stället.

Betyder det att du är lika ilsk som honom, eller att det inte gör någon skillnad om man är ilsk eller inte? 🙂

MvH,
Hans

Hehe, på sätt och vis Ja, jag gillar inte den svenska socialistiska modellen i grunden, och det är nog en stor bidragande orsak till varför jag inte trivs i Sverige. Det jag har försökt bidra med i den här debatten är att belysa var det största felet ligger, vilket jag anser vara “fuskandet”, inte att någon flyttar utomlands. Fusket är moraliskt fel av individen oavsett om det begås från Thailand eller från Sverige.

[hans1977]

@forstarinte wrote:

[…]
Säkerhetsställda diagnoser vid sjukersättning borde ju vara en självklarhet. Är det så?

De försöker nog, men jag tycker att man som patient har ett ansvar att visa upp sin situation efter bästa förmåga så att rätt bedömning kan göras så effektivt och enkelt som möjligt. Syftet med bidragen är alltså att de som är i behov av hjälp ska få det; inte att det ska utnyttjas av bedragare så att det blir som någon slags lotterivinst för dem.

@forstarinte wrote:

[…]

Jag tycker dock att man ska ha rätt att ansöka om dispens att pga. hälsoskäl få ta ut sina pengar i annat land.

Den regeln har väl alltid funnits hos försäkringskassan, att man måste ta kontakt med dem om man avser att
vistas utomlands.

Jag har bara betalat in sedan jag slutade skolan, men det verkar ju som att det finns folk som är inne på att göra bedrägerier för att komma över bidrag (som jag skrev om tidigare).

MvH,
Hans

[hans1977]

@Thai_yrrol wrote:

Den logiken ser jag, men var ska man dra gränsen? Det blir svårt att göra en rättvis generalisering då det kan variera stort i individuella fall, en del skulle göra nytta genom att spendera bidragspengarna i Sverige, andra skulle dra ytterligare skattemedel genom att på flera andra sätt behöva hjälp från statliga medel, som de annars i utlandet skulle få betala själva.

Det är svårt att se den totala påverkan i samhällsekonomin, men om du sticker till Thailand och köper en försäkring för dig själv + en massa andra saker så har ju Sverige gått miste om alla pengarna.

Är du så sjuk av dig i Sverige så att du kostar en massa i sjukhuskostnader också, så bidrar du kanske till att en arbetslös inom sjukvården får jobb i stället för att leva på arbetslöshetsersättning så att det medför att det inte blir någon extra kostnad.

@Thai_yrrol wrote:

Hehe, på sätt och vis Ja, jag gillar inte den svenska socialistiska modellen i grunden, och det är nog en stor bidragande orsak till varför jag inte trivs i Sverige. Det jag har försökt bidra med i den här debatten är att belysa var det största felet ligger, vilket jag anser vara “fuskandet”, inte att någon flyttar utomlands. Fusket är moraliskt fel av individen oavsett om det begås från Thailand eller från Sverige.

Jag tycker att det ser ut att vara mycket sämre för svensk ekonomi om bidragstagarna gör av med bidragspengarna utomlands, men jag läser och värderar naturligtvis gärna andras idéer också.

MvH,
Hans

[maprao]

@forstarinte wrote:

Forstarinte varför man ska hacka på det som är lagligt. Sedan om någon är fullt frisk men
ändå har sjukersättning, så kan det inte vara dennes fel. Då är det försäkringsläkare, tjänstemän på
f-kassan och politiker i försäkringsnämnder som begått tjänstefel. Det är ju dessa man ska hänga ut och
hacka på. De har ju inte skött sitt jobb.

Mycket ironiskt, man blir knappast kontaktad av F-kassan och erbjuden bidrag.

Kj

[Marten_G]

Det är svårt att se den totala påverkan i samhällsekonomin, men om du sticker till Thailand och köper en försäkring för dig själv + en massa andra saker så har ju Sverige gått miste om alla pengarna.

Samma sak gäller för dem som skickar barnbidrag och underhållsbidrag till sina hemländer. Pengar som samhället
avsatt till barn i Swedala för att de ska få det drägligare här. Pengar som nu skickas utomlands och som där
många gånger spär på ett befintligt missbruk och slöseri hos mottagarna.

*******************************

[Marten_G]

Mycket ironiskt, man blir knappast kontaktad av F-kassan och erbjuden bidrag.

Är helt säker på detta KJ. Var det inte därför nuvarande regering drog åt tappkranen hos F-kassan.
Efter en viss tid som sjukskriven så kom erbjudandet om förtidspension. Nu är det den kvarvarande
arbetsförmågan som skall bedömas och insattser för att hjälpa den sjuke tillbaks till arbetslivet med
den förmåga den har som gäller.

Men denna satsning har ju spruckit också, det ser man både på TV och i medierna varje månad nästan.

*******************************************

[sune]

Man ska bo i det land man trivs bäst i men utan bidrag som du inte är berättigad till

sista chansen för dig med dåligt samvete
http://www.forsakringskassan.se/privatpers/bra_att_veta/om_du_fatt_for_mycket_i_ersattning/

[john_2]

@BaBoo wrote:

@Phonthaisongthaisilk wrote:

Kan du vänligen ge några bevis på allt du fabulerar ihop?
Och vad jobbar du med när du “förvaltar”??

Börjar mer och mer tro att du är en låtsasperson som sitter hemma i lägenheten och fantiserar ihop än det ena och än det andra, att du knappt vågar gå ut och på jobbet så räfsar du löv och svabbar trappor 🙂

Då jag råkar veta vem Phonta är så kan jag säga att han inte är en låtsas person, men ger man ut för mycket info om sig själv, arbete osv så är det ju lätt att snoka reda på vem personen bakom ens nickname är.

Kanske inte alla som vill ha besök av AFA bara för man vill diskutera invandring på ett nyktert sätt.

[li12na]

Intressant tanke att alla bidragstagare skall satsa pengarna inom Sverige! Jag känner några danska förtidspensionärer, c:a 40 år gamla. De bor i Skåne. Kanske dags att skicka hem dom till Danmark!
Varför inte låta alla med inkomst och därmed skattebetalare tillbringa hela året i Sverige? Tänk så många miljarder som kommer svenskarna tillgodo då!
Jag förstår inte varför man över huvud taget skall låta någon resa utomlands och dra valuta ur landet!
Nä, protektionismen är på gång. Varför inte köra thaimodellen och låta utländska pensionärer visa inkomst på 20000 kr i månaden eller 200000 på bankkonto?

[Auan]

Varför skicka hem dessa danskar de ser ju till att Sverige får mera pengar.
Danskar som pensionera sig och flyttar utan för EU förlorar halva sin intjänade allmännapension. Just pga av de som jag tidigare har nämnt att pengarna inte går tillbaka till EU i detta fallet.
För att inte sär behandla folk så kanske Sverige skulle göra det samma då blir det inga orättvisor mellan sjukpensionärer och de med intjänad allmänpension. För det är ju synd om dem som går på bidrag och Sverige går dåligt och inte skall vi särbehandla dessa stakars sjukpensionärer.

[Thai_yrrol]

@li12na wrote:

Intressant tanke att alla bidragstagare skall satsa pengarna inom Sverige! Jag känner några danska förtidspensionärer, c:a 40 år gamla. De bor i Skåne. Kanske dags att skicka hem dom till Danmark!
Varför inte låta alla med inkomst och därmed skattebetalare tillbringa hela året i Sverige? Tänk så många miljarder som kommer svenskarna tillgodo då!
Jag förstår inte varför man över huvud taget skall låta någon resa utomlands och dra valuta ur landet!
Nä, protektionismen är på gång. Varför inte köra thaimodellen och låta utländska pensionärer visa inkomst på 20000 kr i månaden eller 200000 på bankkonto?

Kunde inte sagt det bättre själv, och var lite det jag försökte få fram tidigare i diskussionen.

Protektionism i en värld som globaliseras är dömt att misslyckas/skada landet i fråga. Det ser vi ju ganska tydligt gällande olika aspekter av Thailands protektionism där investerare skräms bort till andra när-liggande länder.

av Auan » 04 apr 2012 17:46
Varför skicka hem dessa danskar de ser ju till att Sverige får mera pengar.

Tror du missar poängen… dessa Danskar skulle då givetvis inte kunna bosätta sig i Skåne utan skulle vara tvugna att bo i sitt eget hemland och spendera sina pengar i Danmark, allt enligt din egen önske-modell.

[hans1977]

@li12na wrote:

Intressant tanke att alla bidragstagare skall satsa pengarna inom Sverige! Jag känner några danska förtidspensionärer, c:a 40 år gamla. De bor i Skåne. Kanske dags att skicka hem dom till Danmark!
Varför inte låta alla med inkomst och därmed skattebetalare tillbringa hela året i Sverige? Tänk så många miljarder som kommer svenskarna tillgodo då!
Jag förstår inte varför man över huvud taget skall låta någon resa utomlands och dra valuta ur landet!
Nä, protektionismen är på gång. Varför inte köra thaimodellen och låta utländska pensionärer visa inkomst på 20000 kr i månaden eller 200000 på bankkonto?

Det är väl stor skillnad på att göra vad man vill med de pengar som man har jobbat ihop själv och de pengar man fått i bidrag, tycker du inte det?

Jag tycker att man ska beakta både bidragsgivarnas (skattebetalarnas) och bidragstagarnas intressen. Alltså att staten på ett så effektivt sätt som möjligt ser till att bidraget leder till vad som är avsikten med bidraget.

Det är också ett problem om bidraget blir för attraktivt för bedragare att lura till sig, och det tycker jag är ett tungt argument för att införa begränsningar för bidragstagaren.

MvH,
Hans

[Thai_yrrol]

Det är väl stor skillnad på att göra vad man vill med de pengar som man har jobbat ihop själv och de pengar man fått i bidrag, tycker du inte det?

Nu skrev ju faktiskt li12na att hon känner

några danska förtidspensionärer

– dvs. bidragstagare.

[hans1977]

@Thai_yrrol wrote:

Det är väl stor skillnad på att göra vad man vill med de pengar som man har jobbat ihop själv och de pengar man fått i bidrag, tycker du inte det?

Nu skrev ju faktiskt li12na att hon känner

några danska förtidspensionärer

– dvs. bidragstagare.

Jag vet inte varför du kopplar ihop det jag har skrivit med fel del av det som li12na har skrivit. Vad är det som är oklart?

MvH,
Hans

[Thai_yrrol]

@Skalman™ wrote:

@Thai_yrrol wrote:

Nu skrev ju faktiskt li12na att hon känner

Har jag missat nåt här ?

// Skalis

Beklagar om det är en han, vet inte riktigt varför jag antog att det var en hon.

[Thai_yrrol]

@hans1977 wrote:

@Thai_yrrol wrote:

Det är väl stor skillnad på att göra vad man vill med de pengar som man har jobbat ihop själv och de pengar man fått i bidrag, tycker du inte det?

Nu skrev ju faktiskt li12na att hon känner

några danska förtidspensionärer

– dvs. bidragstagare.

Jag vet inte varför du kopplar ihop det jag har skrivit med fel del av det som li12na har skrivit. Vad är det som är oklart?

MvH,
Hans

Då du inte pressiserade vilken del det var du syftade till så måste jag nog få tillåtelse att tolka ditt inlägg fel.

Jag tolkade som att du svarade på första delen av li12na’s inlägg, därav mitt svar. Men nu har vi rätt upp det 🙂

[hans1977]

@Thai_yrrol wrote:

Då du inte pressiserade vilken del det var du syftade till så måste jag nog få tillåtelse att tolka ditt inlägg fel.

Jag tolkade som att du svarade på första delen av li12na’s inlägg, därav mitt svar. Men nu har vi rätt upp det 🙂

Jo, det ska väl gå bra. Det viktiga är att det kommer i ordning på sikt, och det tycker jag har fungerat här.

MvH,
Hans

[Author]

Posts